Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196102 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1596 le: 16 avril 2020 à 09:06:36 »
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch qui date du 15 Avril.

Merci, j'allais le faire. On remarque que pas mal de pays sont sur un plateau, dont UK pour la première fois, mais donc France, Espagne, Italie, Allemagne. Seul les US sont toujours en hausse.

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1597 le: 16 avril 2020 à 09:08:21 »
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.

 ;D ;D ;D

Quand tu auras fini de raconter n'importe quoi... Comparer un porte-avion avec un pays...

Voir la réponse de Nico sinon.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1598 le: 16 avril 2020 à 09:09:35 »
Je pense que le bon mot concernant le PACdG n'était pas "confiné" mais "promiscuité".

Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective". Bon, heureusement que la plupart sont jeunes, et donc pour des militaires entrainés, en bonne forme physique.

alain_p

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« Réponse #1599 le: 16 avril 2020 à 09:10:36 »
Quand tu auras fini de raconter n'importe quoi... Comparer un porte-avion avec un pays...

Et toi, quand commenceras-tu à argumenter plutôt que de faire des attaques personnelles ?

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1600 le: 16 avril 2020 à 09:13:05 »
Pour se documenter sur ce qu'ont fait (et ce que n'ont pas fait) les pays d'Asie orientale souvent cités en exemple

Mouais, vu ce qui se passe au Japon, je le citerais pas forcément en exemple car sa courbe est bientôt verticale et 7 préfectures n'ont quasiment plus de lit disponibles.

Les études, c'est bien mais il faut prendre le temps d'aller lire les infos sur ce qui se passe réellement et ne pas seulement écouter ce qui se dit dans nos médias franco-français (ou juste européens). C'est d'ailleurs ce que font les politiques, les médecins et les scientfiques, ils observent à la loupe, et pas de haut, comment tout se déroule là-bas.

K-L

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« Réponse #1601 le: 16 avril 2020 à 09:15:46 »
Et toi, quand commenceras-tu à argumenter plutôt que de faire des attaques personnelles ?

C'est ta seule réponse à chaque fois que tu es contesté dans tes propos ?

J'ai envie de répondre : quand tu arrêteras de raconter n'importe quoi (et je ne parle même pas de ton côté capitalo-énconomiste qui nous ferait avoir 200 ou 300 000 morts tellement tu veux que l'économie reparte à tout prix en pariant sur une immunité collective. Si tu en as tellement envie, faut aller chez Trump ou Boris, même si, contrairement à toi, ils en sont revenus, eux).

K-L

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« Réponse #1602 le: 16 avril 2020 à 09:20:16 »
Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective". Bon, heureusement que la plupart sont jeunes, et donc pour des militaires entrainés, en bonne forme physique.

Ah oui, le COVID-19 ne touche que les plus de 70 ans. On le sait tous, on l'a tous entendu (par contre, situ as des sources, nous sommes preneurs).

Bien entraînés ? Ca change quoi ? Tu as une étude qui dit qu'une personne bien entraînée (à quoi d'ailleurs ? A combattre le COVD-19 ?).  Il y en a un qui est en rénimation et d'autres hospitalisés. C'est sûr, leur entrainement et leur jeunesse leur sert bien là. ::)

Cochonou

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« Réponse #1603 le: 16 avril 2020 à 09:22:45 »
Mouais, vu ce qui se passe au Japon, je le citerais pas forcément en exemple car sa courbe est bientôt verticale et 7 préfectures n'ont quasiment plus de lit disponibles.
Justement, tu as répondu un peu trop vite pour avoir lu les 77 pages de l'étude. ;)
Bon, moi non plus je n'ai pas encore tout lu... mais la critique que tu fais n'est justement pas applicable à cette étude - où le Japon est un cas d'étude mais certainement pas un exemple.
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Ces incertitudes invitent à la modestie, et lorsque l’on évoque certaines réponses politiques  à  l’épidémie  de  coronavirus  qui  ont  permis  de  la  contenir,  « succès » est un terme relatif, auquel il convient d’apposer l’expression « jusqu'à présent ». L’incertitude demeure quant au nombre de patients asymptomatiques et quant aux conséquences d’une vague de nouveaux cas dans des pays où le succès de la lutte contre le virus semblait effectivement à portée de main. Pour n’en citer qu’une, notons la récente évolution constatée à Singapour et au Japon : alors que les deux pays semblaient avoir évité, grâce à une combinaison de mesures préventives, l’option du confinement, ils ont dû imposer, depuis le 7 avril, des formes d’isolement social de plus en plus contraignantes.
Citer
L'expérience japonaise est singulière : elle combien absence de réaction rapide aux signaux venus de la province du Hubei et niveaux d'infection très faibles jusqu'au début du mois d'avril.


alain_p

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« Réponse #1604 le: 16 avril 2020 à 09:25:03 »
J'ai envie de répondre : quand tu arrêteras de raconter n'importe quoi (et je ne parle même pas de ton côté capitalo-énconomiste qui nous ferait avoir 200 ou 300 000 morts tellement tu veux que l'économie reparte à tout prix en pariant sur une immunité collective. Si tu en as tellement envie, faut aller chez Trump ou Boris, même si, contrairement à toi, ils en sont revenus, eux).

Que l'économie n'ait aucune importance, tu le diras aux centaines de milliers de chômeurs, voire millions, que cette crise peut produire. Tu as probablement un emploi et un salaire garanti, les 5000 chômeurs partiels de SFR ne t'émeuvent pas plus que cela.

Pourquoi crois-tu que l'Etat s'intéresse aux tests sérologiques pour savoir qui est immunisé ? Et est déçu d'apprendre que dans les régions les plus touchées, on ne dépasse pas 10 à 15% selon les premiers résultats ? Parce qu'évidemment, il y a risque de rebond de l'épidémie à la sortie du confinement, et que la seule façon d'en sortir définitivement, c'est soit d'arriver à l'immunité collective, soit de trouver rapidement un vaccin pour y arriver d'une autre manière (mais pour le vaccin, c'est pas avant un an). Sinon, la seule autre stratégie, je l'ai dit depuis le début, c'est le dépistage massif (ce qui qui est fait sur l'ANG, mais aussi Corée, Allemagne...), et isolement des contaminés pour éviter qu'ils ne propagent le virus aux autres, avec engorgement des lits de réanimation.

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« Réponse #1605 le: 16 avril 2020 à 09:32:44 »
Mais que viennent faire les 5000 chômeurs partiels dans l'histoire ?

L'Etat, contrairement à toi, sait ce qu'il a à faire et il le fait, pour ce qu'on peut en juger, plutôt bien.

Nous avons bien compris que tu préférais des morts à une économie en berne. Ca, je pense que depuis que tu interviens sur ce sujet, personne n'a pu passer à côté de ce que tu prônes.

Donc, ma conclusion : heureusement que tu n'es pas au pouvoir parce que le peuple n'aurait aucun intérêt à tes yeux : ceux qui survivront continueront à rapporter de l'argent. Tant pis pour les autres qui vont mourir (et les personnels soignants qui seront débordés et qui regarderont mourir des centaines de milliers de personnes).

Tu penses mieux savoir que n'importe qui ce qu'il faut faire, en comparant avec d'autres pays. Et le plus triste : tu penses déjà que tout est terminé parce que certains pays font différemment de nous, sans même savoir ce qui va se passer dans 2, 3 ou 4 mois, ni prendre en compte les spécificités de ces dits pays.

Oui, je confirme : heureusement que tu n'es pas aus affaires.

Cochonou : merci, je n'avais pas tout vu, en effet ;)

Nico

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« Réponse #1606 le: 16 avril 2020 à 09:50:28 »
Oui, cela accélère la propagation, on arrive aussi plus vite à "l'immunité collective".
Et je pense que compte tenu de la promiscuité, le "60%" ne tient pas.

alain_p

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« Réponse #1607 le: 16 avril 2020 à 09:52:39 »
Nous avons bien compris que tu préférais des morts à une économie en berne.

Non, ce que j'ai dit, c'est qu'il fallait faire la balance entre les conséquences désastreuses du confinement en matière d'économie et de chômage, et je vois que tu continues à penser que le chômage, ce n'est pas grave, et la pandémie. mais comme d'habitude, tu déformes mes propos.

Par pénurie, manque d'anticipation, économies sur le système de santé, on le paye aujourd'hui très chèrement, en morts mais aussi en crise économique majeure. Si l'on avait gardé des industries pharmaceutiques sur notre territoire, on aurait assez de tests. Si l'on avait continué à maintenir les stocks de gants faits en 2009, on en aurait aussi aujourd'hui, et on aurait gardé des usines pour en produire sur notre sol, qui ont été fermées, faute de commandes de l'Etat. Si l'on n'avait pas fermé tant de lits d'hôpitaux, on aurait les moyens, comme en Allemagne, d’accueillir plus de malades, dont en réanimation, et on ne laisserait pas les vieux à la porte...