Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195655 fois)

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Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1584 le: 15 avril 2020 à 23:43:34 »
Les chiffres prennent-ils en compte les éventuels décès de patients envoyés à l'étranger?

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1585 le: 15 avril 2020 à 23:59:22 »
1/3 des marins du CDG testés positifs! Et je crois qu'ils n'ont pas encore tous les résultats:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-un-tiers-des-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-positifs-au-coronavirus-20200415

NicoPvs

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1586 le: 16 avril 2020 à 02:42:48 »
Mise à jour de mes données.

Concernant le nombre de décès, la France est sur un plateau, pas dans la descente.

On a par contre de bonnes nouvelles avec de nombreux lits en réanimation qui se sont libérés.

pour mieux voir les différences entre les départements : chaque département est représenté (les nombres de personnes impactées sont indiquées "par million d'habitant" pour pouvoir comparer les gros départements et les petits.)

une comparaison est indiquée avec le nombre de décès par grippe (en moyenne sur la france complète) lors de l'année 206-2017 (forte grippe, du même ordre que celle de 2017-2018, qui est bien supérieure à celle de 2019... il est même un peu malhonnête de ne faire une comparaison qu'avec 2019 qui est un année très clémente).
donc les 16 départements qui sont à gauche de la courbe de grippe sont plus impactée que la moyenne francaise en 2016 par la grippe, tous les autres à droite le sont bien moins... 
et évidemment en 2016 certains départements était forcément plus atteint que la moyenne, j'aimerai bien les tracer, mais je n'ai pas les données précises par département.  SI QUELQU'UN LES A JE SUIS INTERRESSE.

on voit donc que l'impact est très différent  selon les départements... et actuellement j'ai l'impression qu'on traite tout le pays comme si c'était partout le haut rhin ou le nord de paris... résultat tout le monde flippe et on imagine des hopitaux surbondés partout, mais ce n'est pas le cas.  un peu de recul sur les écarts géographiques permettrait de détendre les esprits...

note : données issues de https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/chiffres-cles-concernant-lepidemie-de-covid19-en-france/
estimation de la grippe issue de https://www.santepubliquefrance.fr/revues/articles-du-mois/2020/caracteristiques-des-hospitalisations-avec-diagnostic-de-grippe-france-saisons-grippales-2012-2013-a-2016-2017  (pas de tableau précis, mais recopie à la louche du nombre de décès total, étalés sur 9 semaines)

@ vivien, voudrais tu intégrer dans tes courbes les équivalent de décès par la grippe des autres années, pour donner un repère et aider à garder la tête froide ? (c'est notamment ce souhait de comparaison qui a motivé mes courbes). en tout cas merci pour tes courbes et analyses.

Nb de décès cumulés : courbe violette en bas, débutant à -1000 pour éclaircir le graphique

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1587 le: 16 avril 2020 à 06:08:47 »
Le but est justement de faire peur pour éviter que les hôpitaux de moindre taille dans les départements les moins touchés ne soient rapidement submergés par des personnes qui pourraient penser que le côté rural de leur coin ne peut pas permettre au virus de circuler.

Cela permet aussi de désengorger les hôpitaux les plus touchés en effectuant des transferts vers ces dits hôpitaux de moindre taille.

Et oui, on doit traiter tout le pays comme un et unique (la gestion régionalisée de l'Espagne et l'Italie est flagrante dans son inadaptation à un problème global, l'Allemagne étant une exception du fait de son très grand nombre de lits disponibles dans les différent Länders) car nous sommes dans un pays centralisé (avec tout ce que ça implique comme avantages et inconvénients).

Continuer à comparer la grippe saisonnière au COVID-19 dénote, à mon sens, une très mauvaise interprétation de ce qui se passe actuellement (et pour beaucoup de pays, c'est justement cette comparaison/minimisation qui les a conduits à la situation dans laquelle ils sont présentement).

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1588 le: 16 avril 2020 à 07:24:32 »
Les chiffres prennent-ils en compte les éventuels décès de patients envoyés à l'étranger?

Les chiffres de décès dans les hôpitaux probablement pas, dans les données de l'état civil, plus tard, obligatoirement.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1589 le: 16 avril 2020 à 08:13:11 »
1/3 des marins du CDG testés positifs! Et je crois qu'ils n'ont pas encore tous les résultats:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-un-tiers-des-marins-du-porte-avions-charles-de-gaulle-positifs-au-coronavirus-20200415
Je crois que c'est indiqué dans l'article :

Mardi soir, 1767 militaires avaient été testés sur les quelque 1900 qu'embarque le GAN (1700 pour le porte-avions et 200 pour les navires qui l'accompagnent) et le résultat de 30% des tests n'était pas encore connu.

Ce qui donnerait à la louche ~50% de positifs sur le GAN pour le moment ?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1590 le: 16 avril 2020 à 08:14:44 »
Ils auraient du rester, ils ont atteint le seuil d'immunité collective ;)
« Modifié: 16 avril 2020 à 09:15:29 par alain_p »

thedark

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1591 le: 16 avril 2020 à 08:43:02 »
Voici le dernier graphique de John Burn-Murdoch qui date du 15 Avril.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1250538132694499338

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1592 le: 16 avril 2020 à 08:55:32 »
Il sauraient du rester, ils ont atteint le seuil d'immunité collective ;)

Ce seuil est pour un pays, pas un lieu confiné.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1593 le: 16 avril 2020 à 09:02:46 »
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1594 le: 16 avril 2020 à 09:04:55 »
Alors là, pas du tout.Je ne sais pas si le traitement à l'HCQ fonctionne ou non, par contre le fait de détecter très tôt les infectés et les isoler, c'est sûr que c'est efficace. Il n'y a qu'à voir l'exemple des pays qui l'ont fait, la Corée, Singapour, Hong-Kong, l'Allemagne.... Là, je ne pense pas que l'on puisse émettre des doutes.

C'est la bonne stratégie, implorée par l'OMS des semaines (Testez, testez, testez !"), mais que l'on n'a pas pu appliquer en France faute de tests disponibles. Je l'ai dit depuis le début, en France on gère la pénurie comme on peut. Il n'y a qu'à l'IHU de Marseille qu'ils avaient les moyens de faire des tests, et qui a d'ailleurs augmenté ses moyens tout au long des semaines.

Les tests sont importants, mais on peut également élargir un peu l'analyse.
Pour se documenter sur ce qu'ont fait (et ce que n'ont pas fait) les pays d'Asie orientale souvent cités en exemple désormais, il y a cette note assez intéressante qui vient d'être publiée. C'est édité par l'institut Montaigne, donc il faut toujours garder en tête l'éventuel message politique qu'il y a derrière. Mais il me semble que ça reste un travail remarquable, ne serait-ce que sur l'état des lieux. Quelques extraits:

Citer
Ces six cas diffèrent grandement en termes de systèmes politiques : la Chine est un État autoritaire, Singapour et Hong Kong sont des combinaisons subtiles entre Etat de droit d’une part et mode de gouvernance autoritaire d’autre part - caractéristiques autoritaires pour Singapour, rattachement politique au pouvoir exécutif de Pékin pour Hong Kong - tandis que Taiwan, la Corée du Sud et le Japon sont des démocraties à part entière, dans lesquelles la contestation de la vie politique est tout aussi vive qu’en Europe. C’est là un point important pour notre démonstration, car une des paroles fantaisistes que l’on entend le plus à propos des approches asiatiques de la lutte contre le coronavirus réside dans l’affirmation qu'elles ne sont rendues possibles que par un climat politique et culturel qui favoriserait l'autorité et le collectif par rapport à l'individu. C'est certes vrai pour la Chine, où de graves erreurs politiques ont en réalité servi de berceau à la montée du virus, et où le succès - jusqu'à présent - dans l'endiguement de la contagion a été favorisé par un contrôle généralisé de la population et sa mobilisation. À l’inverse, tous les autres cas de notre étude, à l'exception du Japon, ont su réagir très rapidement et avec fermeté. Plutôt que d’être dans l’obligation d’y aller à coups de massue pour combattre la pandémie, cette rapidité et cette fermeté premières les ont généralement aidés à adopter une combinaison de mesures plus spécifiques. Comme nous le verrons, cela ne signifie pas pour autant que seules des mesures souples ont été utilisées. Naturellement, un facteur culturel - mêlant autodiscipline et l'expérience de l’épidémie de SRAS il y a de cela 17 ans seulement - a pu jouer un rôle. Mais les fermetures de frontières, l'isolement et les quarantaines forcés, le tracing et le tracking obligatoires sont des points communs qui rapprochent ces cas dans des proportions qui n'ont pas grand chose à voir avec les nuances qui différencient leurs systèmes politiques. Au moment de la mise à disposition de la séquence complète du génome du virus, survenue le 7 janvier 2020, ces six cas n'étaient pas tous dotés de la même manière d'équipements de protection individuelle (EPI), de capacités de dépistages, de respira-teurs ou d'autres équipements hospitaliers. En revanche, ces États industriels et commerciaux ont tous en commun soit d’avoir mobilisé leurs capacités existantes, soit d’être parvenus à en développer de nouvelles pour combler leurs lacunes et satisfaire leurs besoins en la matière.

Citer
Comment les éléments de la gestion de crise de stade précoce peuvent-ils être répliqués dans une situation de post-confinement, lorsque l'épidémie aura été contenue, à défaut d’être éradiquée ? C’est une question essentielle. Les premières leçons tirées de l’expérience de l’Asie orientale, la première région touchée par le Covid-19, peuvent ainsi alimenter la réflexion sur les stratégies post-confinement.Les sections suivantes résument les quelques enseignements tirés des six études de cas explorées dans cette note.
1. Alerte précoce et gestion de crise
[...]
Les leçons tirées des crises du SRAS, du MERS et de la grippe H1N1 ont conduit les autorités sanitaires de ces pays à prendre immédiatement très au sérieux le risque épidémique lié à la situation à Wuhan, malgré les efforts de la Chine, dans un pre-mier temps, pour dissimuler le problème, et en l'absence de toute alerte adéquate de l’OMS. Ces pays ont agi en se fondant sur l'hypothèse immédiate d’une transmission interhumaine de ce nouveau virus, sans attendre la survenue d’une confirmation officielle de l’OMS le 22 janvier, gagnant ainsi un temps précieux.
[...]
2. Des outils numériques démocratiques
[...]
Or l’étude des réponses de l’Asie orientale à la pandémie montre combien les systèmes autoritaires n’ont pas le monopole de l'utilisation intrusive des outils numériques.
[...]
Le fait qu’ils ne présentent pas un taux de réussite de 100 % n’est pas surprenant : là encore, c'est la combinaison de différents outils qui importe le plus. Par exemple, un tracing et un tracking qui ne seraient pas adossés à des mesures de dépistage ou d’isolement en quarantaine auraient un effet bien plus limité.
[...]
3. Une application stricte de la quarantaine comme alternative au confinement
[...]
«  Quarantaine individuelle versus confinement de masse » - là encore, l’alternative qu’offre la quarantaine n’est envisageable qu'en cas d’intelligence précise de la situation, mais, tant que les dépistages ne sont pas entièrement fiables, une politique de quarantaine réussie est nécessaire pour empêcher le confinement général.
[...]
4. Les masques comme première ligne de défense
[...]
Le fait qu’ils ne soient pas efficaces à 100 % rappelle simplement l’enjeu général de la nécessité d’une combinaison de différentes méthodes de prévention.
[...]
5. Les équipements médicaux comme enjeu de sécurité nationale
[...]
Dans le cas du Covid-19, les masques, les équipements de protection, les respirateurs et les kits de dépistage sont très demandés à travers la planète et ont mis en évidence la dépendance de nombreux États à l’égard des importations en provenance de Chine. La Chine elle-même a dû importer certains de ces biens au plus fort de l'épidémie, avant que la puissance industrielle du pays ne commence à fonctionner à plein régime
[...]
6. Contributions économiques à la sortie de la crise
[...]
La leçon que les Européens peuvent en tirer est très claire : au lieu de tourner le dos à des approches européennes intégrées, nous devrions au contraire les promouvoir auprès de nos partenaires extérieurs.
[...]

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1595 le: 16 avril 2020 à 09:06:32 »
Bien sûr que si. Comment veux tu qu'il se propage dans un lieu confiné ? Un pays dont les frontières sont fermées est une sorte de lieu confiné.
Je pense que le bon mot concernant le PACdG n'était pas "confiné" mais "promiscuité".