Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196169 fois)

0 Membres et 4 Invités sur ce sujet

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1512 le: 14 avril 2020 à 19:34:47 »
Et les premiers résultats d'études notamment en Corée montre que tests "pour tous" & "masques pour tous" sont négligeables en terme d'impact. Les masques non adaptés sont même contre productifs:

In conclusion, both surgical and cotton masks seem to be ineffective in preventing the dissemination of SARS–CoV-2 from the coughs of patients with COVID-19 to the environment and external mask surface.

https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison

Je pense qu'il aurait été intéressant de citer qu'il y a juste avant:
Citer
This experiment did not include N95 masks and does not reflect the actual transmission of infection from patients with COVID-19 wearing different types of masks. We do not know whether masks shorten the travel distance of droplets during coughing. Further study is needed to recommend whether face masks decrease transmission of virus from asymptomatic individuals or those with suspected COVID-19 who are not coughing.
Là ils ont juste vu que le masque en coton diminuait potentiellement la charge virale à 20 cm d'un facteur 5... ce qui n'est certainement pas parfait, par contre en l'état il est difficile de dire que c'est inutile, voire contre-productif.
D'autant plus qu'il y a beaucoup de dispersion dans leur données, sur 2 des 4 patients qu'ils ont testé, il n'y avait pas de virus détectable après le masque en coton.
Bref, on parle beaucoup de la qualité relative des preprints de l'IMU de Marseille, mais dans ce cas-ci on voit bien que c'est une "letter" et pas un article en bonne et due forme... qui a ses limites aussi.

msg

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 367
  • Herault 34
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1513 le: 14 avril 2020 à 19:55:29 »
Passage à partir de à 10'25" ...

11'55" "Chine et extrème orient c'est eux les très très bon actuellement" 

13'00" sur la Chloriquine (ça marche partout dans le monde mais pas chez nous !? médicament vénéneux).
"c'est mieux de sauver des gens que de faire des méthodes !"

14'45"  , les Chinois sont bien plus en avance que nous ...
"les chercheurs en chine sont devenus des héros , chez nous les héros sont les footballeurs , les chanteurs et les animateurs / commentateur (TV/Radio)"

18'00'' le meilleur médoc pour l'urgence actuelle .

19'45" les contres indications .

Bref , faut écouter les gens (mondialement reconnus) qui savent de quoi ils parlent que ceux qui parlent sans être spécialises de rien (expert TV) .

stylou08

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 495
  • Ardennes (08)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1514 le: 14 avril 2020 à 19:57:16 »
Désolé de ne pas faire partie de la secte du gourou, mais j'ai écouté et je n'ai pas entendu de "révélations", juste quelqu'un qui vente son travail fantastique et affirme que les études randomisées ça ne sert à rien, c'est juste une mode pour faire parler les méthodologistes idiots.

Tu peux développer ce qui t'a été révélé ?

Je trouves tes commentaires pertinents (même si je ne suis pas toujours d'accord) mais là c'est un peu exagéré.

Il n'y a pas de révélations choc mais il garde sa même ligne de conduite. Je penses qu'il est assez intelligent pour se remettre en question tout en gardant ses idéaux (qui ne sont certainement pas de bons ton dans notre société). Il a tout à fait raison sur la main mise de l'industrie pharmaceutique et certains conseillers qui sont complètement décalé de la réalité du terrain lorsqu'il s'agit de soigner des patients dans l'urgence.

Soit ils attendent gentiment un meilleurs traitement (dans plusieurs mois/années), et il n' a jamais dit qu'il n'y en aura jamais de meilleurs. Soit ils font pour le mieux avec les connaissances et les moyens dont ils disposent, je parle de son équipe et des médecins en générale. Les bâtons pour avancer c'est pas lui qui les met. Il n'empêche personne à faire autrement. Pourquoi ce débat stérile qui ne sert à rien ?
Soit on est en guerre et on la fait. Soit on y est pas et le débat est clos.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1515 le: 14 avril 2020 à 20:01:37 »
Du coup on va bientôt avoir une étude correcte mettant en avant les résultats probants de cette méthode ou on continue les vidéos sur YT ?

stylou08

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 495
  • Ardennes (08)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1516 le: 14 avril 2020 à 20:09:27 »
YT - Fibre = so good
YT - Raoult = bad trip

Calm. Joke  ;)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 297
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1517 le: 14 avril 2020 à 20:33:12 »
Du coup on va bientôt avoir une étude correcte mettant en avant les résultats probants de cette méthode ou on continue les vidéos sur YT ?

Si c'est celle Discovery, pas avant la fin Avril au moins pour les premières indications. On va voir quand on aura les premières de celles du CHU d'Angers.

Je rappelle que Didier Raoult prétend qu'au bout de 6 jours, max 10, on voit une amélioration. Il y a besoin de plus d'un mois pour voir si c'est vrai ou pas ?

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1518 le: 14 avril 2020 à 20:45:10 »
Je rappelle que Didier Raoult prétend qu'au bout de 6 jours, max 10, on voit une amélioration. Il y a besoin de plus d'un mois pour voir si c'est vrai ou pas ?
Non, d'ailleurs il sort des études chaque jour disant le contraire.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 297
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1519 le: 14 avril 2020 à 20:46:18 »
Il le prétend, donc si c'est faux, cela doit être rapide à prouver... (10 jours max)

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1520 le: 14 avril 2020 à 20:47:43 »
Voilà : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.20060558v1.full.pdf

Après je ne trouve ça pas très correct d'inverser la charge de la preuve, mais bon...

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 297
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1521 le: 14 avril 2020 à 21:29:23 »
Je ne sais pas pourquoi tu le prends sur ce ton, et que tu parles de "renversement de la preuve". Tout ce que je dis, voir plus haut, c'est que quand quelqu'un prétend voir un effet significatif au bout de 6 à 10 jours, il doit être possible de monter une étude randomisée sur un certain nombre de patients pour voir si au bout de 10 jours cela se confirme ou pas.

Là, tu me sors une étude chinoise randomisée sur deux groupes de 150 patients, qui prétend elle qu'ils ne voient pas d'effet. Et bah oui, du côté des critiques, c'est ce type d'études, avec des résultats rapides, que j'attends.

Car si c'est pour se rendre compte au bout d'un mois et dem (l'essai Discovery a commencé le 22 mars)i, alors que la vague est passée et qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts, qu'un traitement aurait été efficace, que l'on a repoussé à plus tard pour finir l'étude avec toutes les précautions scientifiques, ce serait dommage. Si l'on arrive à prouver, rapidement, qu'un traitement est inefficace, on passe à autre chose, rapidement, car pendant ce temps là on a 7000 patients en réanimation, et 500 morts quotidiens (sans compter ceux en EPHAP qui ont l'air de ne pas avoir droit à un traitement à l'hôpital). C'est d'ailleurs à mon avis pour cela qu'hier soir Macron a dit qu'il ne négligeait aucun traitement possible, et qu'il est allé Raoult à Marseille. Il ne voudrait pas être accusé plus tard de s'être opposé à un traitement qui finalement est apparu efficace (surtout vu le contexte de conflit entre INSERM et IHU, avec le mari de son ancienne ministre de la santé, directeur de l'Inserm, c'est explosif).

Pour revenir à ton étude, ils disent que 30% ont des effets secondaires, mais en fait de la diarrhée. Il faut dire qu'ils n'y sont pas allé de main morte. 1800 mg d'hydroxychloroquine les trois premiers jours, suivis par 800 mg les jours suivants. Didier Raoult, c'est 3*200mg, soit 600mg/jour.

Je n'ai pas eu le temps de lire le reste.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1522 le: 14 avril 2020 à 21:35:36 »
Je ne sais pas pourquoi tu le prends sur ce ton, et que tu parles de "renversement de la preuve". Tout ce que je dis, voir plus haut, c'est que quand quelqu'un prétend voir un effet significatif au bout de 6 à 10 jours, il doit être possible de monter une étude randomisée sur un certain nombre de patients pour voir si au bout de 10 jours cela se confirme ou pas.
Pardon, ça n'était pas contre toi mais bien contre le professeur qui continue de faire sa com' sur YT plutôt que monter une étude plus sérieuse (et qui transgresse un peu moins les règles de l'ANSM, idéalement).

Citer
Là, tu me sors une étude chinoise randomisée sur deux groupes de 150 patients, qui prétend elle qu'ils ne voient pas d'effet. Et bah oui, du côté des critiques, c'est ce type d'études, avec des résultats rapides, que j'attends.
Des études comme ça il en sort tous les jours disais-je. Après il ne faut pas se voiler la face, la plupart ont des biais du même ordre que celles de l'IHU de Marseille. Mais ça illustre bien qu'on est loin très loin d'un consensus sur ce ttt.

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 015
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1523 le: 14 avril 2020 à 21:44:36 »
Globalement (dans le monde), les épidémiologistes parlent de plus en plus d'une létalité à 0,5%.
A l'ihu, ils sont à 0,47 % si j'ai bien compris  ... Le traitement a l'air d'être dans l'épaisseur du trait statistique.

(Perso, je pense que l'on sera en dessous des 0,5% à la fin de l'histoire)