Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195965 fois)

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Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1284 le: 11 avril 2020 à 11:26:44 »
Et la portée du bluetooth, c'est combien ? j'ai toujours entendu dire que c'était une courte portée, ~50 cm.
Nettement plus quand même, entre 10 (1.0, 2.0, 3.0) et 200M (5.0).

Après 10m suffisent pour cet usage je pense.

Nico

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« Réponse #1285 le: 11 avril 2020 à 11:27:48 »
Il y a un article de NextInpact sur le sujet du tracking où l'anonymisation n'apparaît pas forcément comme la solution miracle : https://www.nextinpact.com/news/108886-covid-19-pourquoi-contact-tracking-ne-fonctionnera-probablement-pas.htm.
Je vais lire ça. A noter que ça a été publié juste avant l'annonce d'Apple et Google.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1286 le: 11 avril 2020 à 11:33:12 »
Nettement plus quand même, entre 10 (1.0, 2.0, 3.0) et 200M (5.0).

Après 10m suffisent pour cet usage je pense.

Oui, cela dépend de la puissance émise. Donc cela voudrait dire smartphone toujours en bluetooth puissance maximale ?

underground78

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« Réponse #1287 le: 11 avril 2020 à 12:22:06 »
Après il me semble justement qu'un des problèmes c'est que le Bluetooth n'a pas été prévu pour évaluer la distance entre deux appareils. Du coup le risque de faux positif n'est pas négligeable.

M'enfin le problème principal reste probablement le fait qu'il faut que l'adoption de l'application soit massive pour que ça ait une chance de fonctionner.

alain_p

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« Réponse #1288 le: 11 avril 2020 à 12:28:35 »
Oui, quelques exemples de NexInpact pris en Israël, où la mesure a été appliquée :

Citer
Le livre blanc évoque pour sa part les limites et problèmes posés par le tracking mis en place en Israël par le Shin Beth, le service de sécurité intérieure qui avait expliqué vouloir utiliser ses technologies antiterroristes pour lutter contre la pandémie. De retour d'un voyage à New York, relève Haaretz, un Israélien s'était par exemple lui-même placé en quarantaine, avant d'être finalement diagnostiqué comme porteur du coronavirus.

Ses voisins – ainsi que les personnes venues les visiter –, sa petite amie et ses parents reçurent dans la foulée un message les sommant d'aller se mettre en quarantaine... quand bien même ils n'avaient eu aucun contact physique avec lui. Ses parents et sa petite amie étaient certes venus lui apporter de la nourriture et lui dire bonjour, mais en restant de l'autre côté de la porte et de la fenêtre. Quant à ses voisins et leurs visiteurs, leur tort était d'avoir été géolocalisé à proximité...

Haaretz évoque aussi le cas d'un gynécologue, dont le test s'était révélé négatif, mais qui n'en avait pas moins été fiché à tort (du fait d'une faute de frappe) par le ministère de la Santé comme malade, ce qui entraîna le placement en quarantaine de l'ensemble de ses collègues, patientes, voisins. « Ironie » de l'histoire, du fait de son test négatif, il avait le droit de travailler, contrairement à l'ensemble de ceux qui n'en venaient pas moins d'être placés, à tort, en quarantaine.

Dans les deux cas, le renversement de la charge de la preuve et les affres de l'administration en temps de crise sanitaire se transformèrent en cauchemar de type « kafkaïen » pour ceux ayant été géolocalisés, à tort, comme ayant été « trop près » d'un présumé contaminé.

Voisins, dans un appartement à côté, et mis en quarantaine. Faute de frappe sur le résultat -> Voisins et collègues mis en quarantaine, mais pas lui !

Nico

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« Réponse #1289 le: 11 avril 2020 à 13:00:13 »
Donc cela voudrait dire smartphone toujours en bluetooth puissance maximale ?
Je ne sais pas, là on demande d'échanger qqch de minimaliste (une clé privée), pas de lire du son ou de la vidéo. Je pense que ça doit jouer dans le besoin de puissance.

Après il me semble justement qu'un des problèmes c'est que le Bluetooth n'a pas été prévu pour évaluer la distance entre deux appareils. Du coup le risque de faux positif n'est pas négligeable.
J'imagine qu'on (= Apple et Google) sait récupérer le niveau de réception en BT. Ce qui peut donner une idée.

Après comme dit par NXI (merci alain_p) c'est forcément perfectible.

lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1290 le: 11 avril 2020 à 13:07:40 »
J'ai travaillé sur les beacons et Bluetooth 4.0 LE y'a pas si longtemps, je pense que c'est un système qui peut s'avérer efficace. Alors bien sûr la précision pour apprécier les distances n'est pas terrible, mais si on considère qu'on doit surveiller ceux qui ont été à moins de 10m d'un malade, alors oui c'est suffisant (si on veut une précision de 2m, il faut oublier). Alors oui il y aura beaucoup de faux positifs, mais peu de faux négatifs.

Après il y a plusieurs problématiques. Une appli tierce (hors apple ou google) qui ne dispose pas de droits spéciaux sera possiblement tuée par le système quand il le jugera utile. De plus la mise en tâche de fond de l'appli empêchera la collecte d'un beacon id. Idem si l'utilisateur désactive le bluetooth. A mon sens toute cette problématique peut être contournée sans problème par Apple et Google pour leur système respectif. Ou du moins ils peuvent exceptionnellement offrir des droits étendus à des Apps Covid si demande d'un gouvernement.

Après il faut définir qui va déclarer sur l'infrastructure un patient malade. A mon avis, il faut empêcher que cela puisse être fait par un utilisateur, car en France, ca va être la fête au n'importe quoi, et en 5mn la france entière devra se reconfiner sur la base de fausses information, d'autant plus que tout sera anonyme et que les plaisantins savent qu'ils resteront impunis. Maintenant si on doit attendre que ce soit l'administration française qui déclare, vu la lourdeur de notre administration, y'aura trop de latence, et trop de temps perdu qui entrainera une vrai seconde vague.

Je pense qu'il faut partir sur un système un peu comme waze. Chaque citoyen doit pouvoir accéder facilement à des tests rapides et à se tester très régulièrement. Il se déclare à chaque fois sain ou malade. Par recoupement, les "plaisantins" seront assez vite repérés et se verraient attribué une note de "fiabilité" basse.

Vu la psychose actuelle, je pense que ca peut marcher et que 80 à 90% de la population serait prête à jouer le jeu. Surtout ca permettrait de sortir du confinement et d'avoir une vie presque normale.

Appli + masque + mesures de confinement conservées pour personnes fragiles + interdiction des regroupements (école, sport, concerts, etc.) + distanciation sociale = ca peut marcher sans problème dans un pays nordique (allemagne, scandinavie, ...)

Maintenant dans un pays comme la France, ca va être compliqué.

lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1291 le: 11 avril 2020 à 13:09:17 »
beacon ca fonctionne selon le protocole Bluetooth Low Energy.
Ca ne pompera pas beaucoup de batterie du smartphone. On trouve des beacons qui tiennent facilement 1 an avec une simple pile bouton.

Nico

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« Réponse #1292 le: 11 avril 2020 à 13:10:42 »
Maintenant si on doit attendre que ce soit l'administration française qui déclare, vu la lourdeur de notre administration, y'aura trop de latence, et trop de temps perdu qui entrainera une vrai seconde vague.
Je te trouve un peu dur, ça pourrait tout à fait être fait à travers Covidom. Cela dit attention à la problématique de vie privée !

underground78

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« Réponse #1293 le: 11 avril 2020 à 13:34:08 »
Y a l'Inria qui bosse sur une appli non ?

vivien

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« Réponse #1294 le: 11 avril 2020 à 16:22:41 »
J'ai cherché un pays pour remplacer la Grèce dans mon tableau (j'ai de gros doute sur le fait que les données soit exhaustives).

Dans la short liste :
- Canada : 569 décès pour 37,895 M Hab, soit 15,02
- Roumanie : 282 décès pour 19,402 M Hab, soit 14,53
- Turquie : 1006 décès pour 83,155 M Hab, soit 12,10
- Algérie : 256 décès pour 43,000 M Hab, soit 5,95
- Pologne : 195 décès pour 38,386 M Hab, soit 5,08
- Brésil : 1074 décès pour 211,716 M Hab, soit 5,07

Bref, ce soit vous aurez le Canada qui sera rajouté (avec 15 décès par million d'habitant il sera en fin de tableau, derrière l’Allemagne et ses 33 décès par million d'habitants)

hwti

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1295 le: 11 avril 2020 à 17:01:02 »
Plus léger (quoique), Apple et Google s'associent pour mettre en place une solution anonyme de tracking basées sur le Bluetooth.

La solution telle qu'elle est présentée me semble pouvoir répondre aux craintes sur la vie privée engendrées par le "tracking" tout en permettant de toucher un maximum de monde.
Le problème est qu'Alice peut potentiellement identifier Bob.
Peut-être que l'API ne le permettra pas, mais on pourrait imaginer que sur un téléphone rooté par exemple, on puisse enregistrer l'heure et la position pour chaque beacon reçu. Et donc au moment où la correspondance est faite, de savoir le lieu et l'heure du contact.

De même, du tracking passif est possible pour tous les contaminés qui se déclarent : si un État ou des entreprises (publicité, ...) enregistrent tous les beacons en de nombreux endroits, celà peut permettre de reconstituer les déplacements de la personne lors des 14 derniers jours.