Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195534 fois)

Eddy123 · « **Réponse #1224 le:** 10 avril 2020 à 10:49:54 »

J'ai l'impression que ce Raoult a fait perdre pas mal de temps à tout le monde (mis à part pour les tests massifs).
Après j'espère me tromper et que son medoc va soigner la planète mais j'ai comme un doute.

David75 · « **Réponse #1225 le:** 10 avril 2020 à 11:57:04 »

J'ai lu un raisonnement sur l'hydroxychloroquine:
-Ça peut servir de placebo général.
Madame Michu a le Covid. Elle a de très bonnes chances d'en sortir sans traitement.
On lui donne l'hydro, elle va être contente et va surveiller l'amélioration de sa condition sans relancer les soignants. Elle sera apaisée. Et au final elle est soignée. L'effet de croyance à probablement aidé Mme Michu, mais aussi le système médical.
Le placebo appaise tous les cas qui normalement sont faciles.
Bien entendu il faut absolument éviter les patients qui sont à risque avec ce traitement, mais la molécule est très bien connue.

Politiquement, ça donne aussi une solution de sortie de crise.

Et en plus c'est pas cher.

En revanche si c'est mal géré, genre Chloroquine pour tout le monde et dosages en mode gestion de la communication des masques, on peut créer un problème complémentaire.

C'est une solution à double tranchant dont on doit pouvoir gérer les conséquences néfastes en gardant les effets bénéfiques pour le politique et le système de santé... Mais en administrant un traitement dont on sait qu'il ne marche peut-être pas. Ce qui va à l'encontre du serment d'Hipocrate je pense.

J'ai pas retrouvé la source de ce raisonnement, j'espère avoir été assez clair avec les éléments que j'ai compris

underground78 · « **Réponse #1226 le:** 10 avril 2020 à 12:06:31 »

Si tu penses que c'est juste un effet placebo alors autant dire aux patients que tu leur donnes de l'hydroxychloroquine et leur donner du sucre à la place... Faire un vrai placebo quoi...

Tout l'intérêt des effets en double aveugle menés actuellement, c'est qu'ils incluent l'effet placebo puisque l'ensemble les patients ne savent pas s'ils sont traités ou non (il peut toujours y avoir un effet placebo même quand tu es conscient qu'on te traite peut-être avec un placebo).

alain_p · « **Réponse #1227 le:** 10 avril 2020 à 12:09:18 »

En tout cas, la chloroquine et l'hydroxychloroquine ont montré des effets sur le coranavirus in-vitro. In vivo, il y a différentes études sur de petits échantillons qui ne sont pas vraiment concluantes (au sens où la conclusion n'est pas évidente). Mais c'est à tester. Si cela marche, c'est un traitement que l'on maîtrise, car connu depuis longtemps, un médicament qui peut être produit rapidement à de très grandes quantités à pas cher. Donc si cela marche (au delà de l'effet placebo), tant mieux, si cela ne marche pas, tant pis, on essaye autre chose (antiviraux...).

Je pense que le principal tort de Didier Raoult, c'est de s'être beaucoup avancé : "Covid-19, fin de partie !". Mais sinon, il fallait tenter, et c'est aussi une recommandation de l'OMS de beaucoup tester et d'isoler/traiter les malades, pour aussi savoir où l'on en est, pas rester en aveugle.

Thornhill · « **Réponse #1228 le:** 10 avril 2020 à 12:15:09 »

Citation de: alain_p le 10 avril 2020 à 12:09:18

Je pense que le principal tort de Didier Raoult, c'est de s'être beaucoup avancé : "Covid-19, fin de partie !".

Pour moi son principal tord c'est de s’entêter dans un protocole non randomisé. Il n'aurait pas été si compliqué j'imagine de de séparer sa cohorte de 1000 patients en 2 avec 500 patients traités uniquement (je ne parle même pas de placebo).
Si les résultats avaient été concluants avec une étude randomisée, ça aurait permis d'avancer sur le débat (même si d'aucuns auraient pu pointer l'effet placebo pour les traités vs non traités).
Pour rappel son argument pour ne pas faire de test randomisé c'est une souci d'éthique (en tant que médecin, il ne veut pas que des patients pris en charge ne soient pas traités avec un traitement qui aurait fait ses preuves selon lui).

Thornhill · « **Réponse #1229 le:** 10 avril 2020 à 12:18:48 »

Citation de: David75 le 10 avril 2020 à 11:57:04

J'ai lu un raisonnement sur l'hydroxychloroquine:
-Ça peut servir de placebo général.

Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html

Coronavirus : les effets indésirables graves s’accumulent sur l’hydroxychloroquine

Depuis le 27 mars, 54 cas de troubles cardiaques, dont 4 mortels, ont été recensés en France chez des malades prenant ce traitement, dans certains cas associée à de l’azithromycine.

Par Sandrine Cabut Publié hier à 18h39, mis à jour à 10h27

L’hydroxychloroquine (Plaquenil), seule ou associée à l’antibiotique azithromycine, n’a toujours pas démontré son efficacité chez des patients atteints du Covid-19, mais les signaux de pharmacovigilance s’accumulent.

Depuis le 27 mars, cinquante-quatre cas de troubles cardiaques dont sept morts soudaines ou inexpliquées (trois de ces personnes ont pu être sauvées par choc électrique) relatifs à ces médicaments ont été analysés au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans l’infection au nouveau coronavirus.

Le nombre total de personnes qui ont reçu ce traitement en France n’est pas connu avec précision. A elle seule, l’équipe du professeur Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire de Marseille) a traité plus de mille patients.

« Les cas signalés au réseau des trente et un CRPV du territoire concernent des patients hospitalisés, âgés de 34 à 88 ans », indique le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Le pharmacologue et cardiologue souligne d’emblée qu’il ne s’agit probablement que de la partie émergée de l’iceberg, 95 % des effets indésirables des médicaments n’étant en moyenne pas déclarés au système de pharmacovigilance.

Parmi ces cinquante-quatre dossiers, dix correspondent à des troubles du rythme ventriculaire, qui ont été enregistrés à l’électrocardiogramme (ECG) ou se sont traduits par des symptômes : malaise, perte de connaissance brève… Dans trente-six cas, il s’agissait d’une anomalie mesurée à l’ECG ( « allongement de l’espace QT »). Celle-ci traduit un trouble de la conduction cardiaque (c’est-à-dire de la transmission de l’influx électrique), qui augmente le risque de syncope et de mort subite.

David75 · « **Réponse #1230 le:** 10 avril 2020 à 12:36:55 »

Citation de: Thornhill le 10 avril 2020 à 12:18:48

Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html

Coronavirus : les effets indésirables graves s’accumulent sur l’hydroxychloroquine

Depuis le 27 mars, 54 cas de troubles cardiaques, dont 4 mortels, ont été recensés en France chez des malades prenant ce traitement, dans certains cas associée à de l’azithromycine.

Par Sandrine Cabut Publié hier à 18h39, mis à jour à 10h27

L’hydroxychloroquine (Plaquenil), seule ou associée à l’antibiotique azithromycine, n’a toujours pas démontré son efficacité chez des patients atteints du Covid-19, mais les signaux de pharmacovigilance s’accumulent.

Depuis le 27 mars, cinquante-quatre cas de troubles cardiaques dont sept morts soudaines ou inexpliquées (trois de ces personnes ont pu être sauvées par choc électrique) relatifs à ces médicaments ont été analysés au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans l’infection au nouveau coronavirus.

Le nombre total de personnes qui ont reçu ce traitement en France n’est pas connu avec précision. A elle seule, l’équipe du professeur Didier Raoult (Institut hospitalo-universitaire de Marseille) a traité plus de mille patients.

« Les cas signalés au réseau des trente et un CRPV du territoire concernent des patients hospitalisés, âgés de 34 à 88 ans », indique le professeur Milou-Daniel Drici, responsable du CRPV de Nice. Le pharmacologue et cardiologue souligne d’emblée qu’il ne s’agit probablement que de la partie émergée de l’iceberg, 95 % des effets indésirables des médicaments n’étant en moyenne pas déclarés au système de pharmacovigilance.

Parmi ces cinquante-quatre dossiers, dix correspondent à des troubles du rythme ventriculaire, qui ont été enregistrés à l’électrocardiogramme (ECG) ou se sont traduits par des symptômes : malaise, perte de connaissance brève… Dans trente-six cas, il s’agissait d’une anomalie mesurée à l’ECG ( « allongement de l’espace QT »). Celle-ci traduit un trouble de la conduction cardiaque (c’est-à-dire de la transmission de l’influx électrique), qui augmente le risque de syncope et de mort subite.

Il me semble avoir évoqué le danger dans la partie non citée....

On verra bien comment le politique et le système de santé "gère" ça.

stylou08 · « **Réponse #1231 le:** 10 avril 2020 à 12:59:55 »

Vu comment il a été demandé de tester cette molécule, en gros au départ (a vérifié si ça à changer dans tous les hôpitaux qui ont étés sélectionnés) uniquement sur des patients devant être admis en réanimation, faut pas s'attendre à des miracles non plus. C'est un peu comme si je le faisais vacciné contre la grippe après l'avoir attrapé.
A lire les commentaires, ça me conforte sur ce qu'il pense du système actuel en, dixit le président, "temps de guerre".

alain_p · « **Réponse #1232 le:** 10 avril 2020 à 13:06:33 »

Citation de: Thornhill le 10 avril 2020 à 12:18:48

Pour info il y a eu 54 cas de troubles cardiaques recensés depuis le 27 mars chez les patients traités à l'hydroxychloroquine, avec 7 arrêts cardiaques et 4 décès.
Donc un placebo général on va peut-être éviter.

On va rappeler aussi que parmi les personnes à risque pour le Covid-19 il y a les cardiaques. Alors on sait s'ils présentaient des troubles cardiaques avant ? Car les arrêts cardiaques ne sont peut-être pas dus à l'hydroxychloroquine, mais bien au coronavirus...

Dans l'étude publiée par Didier Raoult sur 1061 personnes, qui est la plus importantes en France avec de l'hydroxychloroquine, apparemment il n'y a pas de problèmes cardiaques particuliers.

Dans l'abstarct, on truove :

Citer

No cardiac toxicity was observed.

Car si c'était des personnes qui ont reçu de l'HCQ alors qu'elles étaient déjà en soins intensifs, il est clair que sur le nombre, il y a eu des problèmes.

xillibit · « **Réponse #1233 le:** 10 avril 2020 à 13:18:11 »

Sur les marins qui ont été contaminés sur le charles de gaulle, à priori le temps d'incubation serait plus long que les quatorze jours. Le bâtiment s'est juste arrêté à Brest du 13 au 15 mars, les premiers cas sont arrivés il y a quelques jours : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/coronavirus-contamination-mysterieuse-sur-le-porte-avions-charles-de-gaulle-1193362

Didier Raoult a dévoilé hier à Macron une étude estimant à 91 % l'efficacité de son traitement contre le coronavirus (il faut être abonné

) : https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/exclusif-raoult-devoile-a-macron-une-etude-estimant-lefficacite-a-91-de-son-traitement-1193815

spectrolazer · « **Réponse #1234 le:** 10 avril 2020 à 13:27:46 »

Il roule pour qui ce Raoult ?!?

https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/04/10/covid-19-est-il-vrai-que-le-taux-de-personnes-testees-a-marseille-est-le-plus-important-du-monde_1784598

Qu'est ce que l'on en a à foutre que Marseille ait le record ?

Jojo78 · « **Réponse #1235 le:** 10 avril 2020 à 13:57:00 »

En testant massivement de cette façon il diminue le % de décès par personne positive.
Ne reste plus ensuite aux réseaux dé-cérébraux de faire passer le message que s'il y a moins de morts à Marseille c'est grâce à Raoult.