Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195912 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1212 le: 09 avril 2020 à 23:12:43 »
Il faut voir si cela réduit effectivement (vs moyenne des patients n'ayant pas pris le traitement) le nombre de patients qui doivent aller en soins intensifs

C'est quand même ballot de ne pas faire d'essai randomisé, qu'on puisse comparer : à croire qu'il prend un malin plaisir à entretenir le doute (officiellement c'est pour des raisons éthiques, étant persuadé à priori que son traitement est efficace).

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1213 le: 09 avril 2020 à 23:15:21 »
Mais il y en a un en cours dirigé par le CHU d'Angers, sur 1300 patients il me semble.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1214 le: 09 avril 2020 à 23:23:30 »
Mais il y en a un en cours dirigé par le CHU d'Angers, sur 1300 patients il me semble.

Non, comme dans Discovery, sans azithromycine, donc pas le même traitement, donc Raoult pourra toujours arguer que ça ne prouve rien et que lui avec son traitement obtient des résultats.

En fait le CHU d'Angers disposait d'un gros stock d'hydroxychloroquine et d'un placebo avec le même conditionnement, dans le cadre d'une autre étude prévue avant l'arrivée du Covid19 : ils ont sauté sur l’occasion pour faire un double random.



Pourquoi ne pas avoir appliqué pour cette étude le protocole préconisé par le Pr Raoult (associant hydroxychloroquine et l’antibiotique azithromycine) ?

Plusieurs raisons à cela.

Premièrement, une étude scientifique ne doit pas sauter des étapes. En l’occurrence, Hycovid s’intéresse à la première étape du travail du Pr Raoult, qui avançait que l’hydroxychloroquine seule était efficace (diminution de la durée d’excrétion du virus) dans le Covid-19. L’étude Hycovid vise à montrer si oui non ce médicament est également actif sur des critères cliniques (diminution du risque de décès ou d’aggravation respiratoire).

Deuxièmement, l’hydroxychloroquine et l’azithromycine sont, à des degrés divers, toxiques pour le cœur. L’association de ces deux molécules présente donc un risque élevé de toxicité cardiaque. Il y a peu de recherches sur le sujet, en particulier chez les sujets âgés, qui constituent une partie importante des patients visés par l’étude. Si l’étude Hycovid permet de confirmer l’efficacité de l’hydroxychloroquine et son innocuité chez les patients atteints de Covid-19, nous pourrons rapidement proposer ce médicament aux malades, et étudier l’intérêt et la sécurité de l’association d’hydroxychloroquine avec de l’azithromycine.

Il faut enfin noter que les patients recevant de l’azithromycine peuvent être inclus dans l’étude Hycovid . Ils seront automatiquement répartis de manière homogène entre les deux groupes de patients de l’étude (placebo ou l’hydroxychloroquine), afin que l’on puisse analyser le bénéfice supplémentaire de cet antibiotique. Ces patients feront l’objet d’une surveillance cardiaque très attentive.

willemijns

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1215 le: 10 avril 2020 à 00:42:27 »
C'est quand même ballot de ne pas faire d'essai randomisé,

c'est super cool le random...  pour tout traitement d'ailleurs. ca donne super envie comme concept !

sur un plumard limite ton probable lit de mort à 5%, t'as X chances sur Y d'avoir le "placébo keudal" ou un traitement qui a des chances...

et je parle pas de discovery avec plein de possibilités de médocs et ses éffets secondaires démontrés.......





Marco POLO

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1216 le: 10 avril 2020 à 01:39:08 »
...le nombre de patients qui doivent aller en soins intensifs, comme Boris Johnson...
D'après le New York Times, il serait sorti des soins intensifs. Et comme je ne voulais pas m'abonner pour lire la suite, je ne peux pas vous fournir le lien. 

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1217 le: 10 avril 2020 à 01:53:16 »
Pendant ce temps-là, en Suède :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

En Suède, le désamour pour l’hydroxychloroquine

Alors que l’essentiel des structures hospitalières suédoises avait adopté ce traitement contre le Covid-19, des doutes sur son efficacité et des craintes sur les effets secondaires ont conduit à son quasi-abandon hors essais cliniques.

NicoPvs

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1218 le: 10 avril 2020 à 01:53:52 »
Mise à jour.
Une nouveauté : Second graphique, crée par Daniel Goujot, qui a essayé de corriger des variations hebdomadaires (baisse du nombre de décès le week-end dans plusieurs pays). Il n'y a pas énormément de données pour certaines pays, donc c'est encore imparfait.
Merci pour ces informations intéressantes.
serait-il possible d'avoir en plus sur le graphique, des courbes de référence, qui seraient par exemple les courbes de décès dues à la grippe lors des années 2016-2017 et 2017-2018 par exemple,  je crois aussi que l'année 2012 était très forte...
cela nous permettrait de comparer la gravité de la situation : "jamais vue" ou "dur mais moins pire qu'en ...telle année", "progression moins raide" etc...

je n'ai pas les tableaux de valeur des nb de décès par grippe des années précédentes, si je les trouve, je les posterai, et si quelqu'un a les tableaux de valeur, je suis intéressé pour les avoir.. (d'ailleurs pour avoir une image complète il faudrait peut-etre afficher également la courbe des décès par grippe de cette année, car ils ont eu lieu aussi...)
 je joint ici pour l'exemple la courbe d'un lien déjà cité dans le fil :
http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/2019_28_1.html   (courbes, vers la fin de l'article)

Marco POLO

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1219 le: 10 avril 2020 à 03:20:51 »
Es-tu sûr de ton lien ? La réponse que  j'obtiens est: "Not found" ! 

alain_p

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« Réponse #1220 le: 10 avril 2020 à 07:56:09 »
Non, comme dans Discovery, sans azithromycine, donc pas le même traitement, donc Raoult pourra toujours arguer que ça ne prouve rien et que lui avec son traitement obtient des résultats.

En fait le CHU d'Angers disposait d'un gros stock d'hydroxychloroquine et d'un placebo avec le même conditionnement, dans le cadre d'une autre étude prévue avant l'arrivée du Covid19 : ils ont sauté sur l’occasion pour faire un double random.

Oui, mais cela permettra de juger quand même l'efficacité de l'hydroxychloroquine, et surtout comme à Marseille, ils ont décidé de l'administrer à un stade précoce, donc cela permettra de juger si cela permet de diminuer le nombre de malades devant aller en soins intensifs.

Dans l'autre essai, Discovery, elle n'est administrée qu'à des patients qui sont déjà dans un état grave et souvent en soins intensifs.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1221 le: 10 avril 2020 à 08:24:28 »
Selon les courbes de décès par jour de John Burn-Murdoch (moyennées sur 7 jours), le plateau se confirme pour la France et l'Allemagne. US et UK toujours en hausse, même si moins forte pour UK.

stylou08

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #1222 le: 10 avril 2020 à 09:09:49 »
Je suis tombé sur un entretient du 7 avril avec le Pr Raoult. C'est assez instructif et il explique un peu pourquoi il s'est engagé dans la voie de l'hydroxychloroquine.

https://www.youtube.com/watch?v=a2HgVJpVWIc&fbclid=IwAR3xKKys2IopH--FFo2JT4ENP78JrXdOIzAXA85DGNsxfPuPRFyzeyty2eM

alain_p

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« Réponse #1223 le: 10 avril 2020 à 10:01:28 »
Pendant ce temps-là, en Suède :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

En Suède, le désamour pour l’hydroxychloroquine

Alors que l’essentiel des structures hospitalières suédoises avait adopté ce traitement contre le Covid-19, des doutes sur son efficacité et des craintes sur les effets secondaires ont conduit à son quasi-abandon hors essais cliniques.


Les motivations pour l'abandon sont quand même extrémement faibles. En gros, on a entendu parler d'effets secondaires, on n'a rien constaté nous-mêmes, mais on a préféré arrêter.

Citer
Nous avons d’abord décidé de ne plus donner de chloroquine aux patients souffrant d’insuffisance rénale, puis de ne plus le donner du tout, même si nous n’avons pas constaté d’effets secondaires chez nous. Des collègues, en Suède et à l’étranger, nous ont fait part de cas suspicieux, même s’il est difficile de savoir si la chloroquine était à l’origine des effets observés ou si c’était une conséquence de la maladie.