Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1194108 fois)

K-L · « **Réponse #600 le:** 25 mars 2020 à 00:39:24 »

Citation de: spectrolazer le 25 mars 2020 à 00:00:44

Je crois que l'on ne saisit pas vraiment le principe du sport non plus : sais tu à quel point il peut être thérapeutique pour certains ? Pourquoi certains spécialistes préconisent le sport pendant le confinement ?

On peut faire du sport confiné. En une semaine, tout le monde s'est découvert une passion pour le survet' et le jogging.

Là, la question n'est pas de savoir s'il faut faire du sport ou non, le vrai sujet est de faire en sorte de sortir le moins de chez soi et ne pas inciter en rendant jaloux ceux qui suivent les consignes en allant courir pépère avec des tas d'autres "joggeurs" pendant 2 heures.

Leon · « **Réponse #601 le:** 25 mars 2020 à 07:32:59 »

Perso, ça me semble logique que l'on voie plein de gens faire du jogging. C'est le seul sport d'endurance qui est autorisé, pour les gens qui n'ont pas de machine d'endurance (vélo d'appart, tapis de course, etc...) chez eux. Les sorties vélo sont interdites, les gymnase fermés, les terrains de sport aussi, les salles de sport aussi. Que reste-t-il si on veut continuer à faire de l'endurance?

Pour autant, ça ne veut pas dire que les gens font du jogging pendant 2h d'affilée! Il faut arrêter les délires. La densité de joggers a juste été multipliée par 10 (au pif) en 2 semaines, et ça s'explique assez bien. Ca se voit surtout dans les zones très denses, vu qu'on n'a pas le droit de s'éloigner de son domicile.
Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment? Ca n'est vraiment pas le moment de monter les gens les uns contre les autres, comme ça se fait sur les réseaux sociaux et dans les médias. Soyons raisonnables et solidaires, svp.

Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?
Moi, je n'ai pas compris.
Si à la fin de 1 mois 1/2, seul 10% de la population a été "contaminée" (malade ou pas), les 90% restants ne seront pas immunisés. Et en parallèle, il restera des porteurs du virus, même si le pic est passé. Dans ces conditions, comment arrêter le confinement? S'il faut attendre les vaccins, on nous annonce qu'il faut attendre 6 mois minimum!

Leon.

alain_p · « **Réponse #602 le:** 25 mars 2020 à 07:53:59 »

Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.

Pour un vaccin, il faut compter minimum un an, et encore ce serait un temps record, pour le produire en masse et vacciner en masse.

Si le confinement durait 6 mois, l'économie n'y résisterait pas, plein d'entreprises seraient contraintes de fermer, le nombre de chômeurs exploserait, il ne faut pas être naïf, sans recettes, l'Etat ne peut pas soutenir toutes l'économie au delà de 2 à 3 mois. La crise économique pourrait faire plus de morts que l'épidémie elle-même.

Nico · « **Réponse #603 le:** 25 mars 2020 à 08:05:14 »

Citation de: Leon le 25 mars 2020 à 07:32:59

Pourquoi "cracher" sur les joggers comme tout le monde le fait en ce moment?

Disons que les photos des quais (par exemple) en plein confinement ont fait du mal à ce sport

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Citer

Sinon, j'aimerais revenir sur un sujet plus important: quelqu'un a compris comment on pourrait sortir de cette crise et de ce confinement?

Pareil qu'au dessus, "test & track".

Leon · « **Réponse #604 le:** 25 mars 2020 à 08:19:37 »

Merci Alain pour ta réponse.

Citation de: alain_p le 25 mars 2020 à 07:53:59

Cela a été expliqué par le président du comité scientifique, Jean- François Delfrayssy. Il faut arriver à multiplier les tests, pour qu'au moment de la sortie du confinement, on soit capable de tester tous ceux qui présentent le moindre symptôme, et s'ils sont positifs, les isoler, et retrouver tous ceux qui ont été en contact avec eux pour les tester aussi. Et éventuellement, si un traitement s'est montré efficace, les traiter. Donc faire ce qui a été fait en Corée par exemple.

Mais si 80% des gens contaminés sont des porteurs sains, sans aucun symptôme, ça s'annonce très compliqué de trouver tous les porteurs du virus avec des tests. Et il suffit qu'il en reste une petite minorité pour que le virus se répande à nouveau, et de manière invisible, vu le temps d'incubation de plusieurs jours, et vu que seule une petite partie de la population aura été immunisée (contaminée puis guérie).
Je me trompe quelque part?

Peut-être qu'en cumulant les mesures, on arrivera à se sortir du confinement?
* maintien impératif du télétravail pour ceux qui le peuvent. (mais comment faire reprendre la consommation dans ces conditions?)
* traitement des malades avec les nouveaux traitement
* dépistages quasi systématiques dès le moindre soupçon
* meilleure protection du personnel soignant (en France, c'est n'importe quoi).

Leon.

lechuck · « **Réponse #605 le:** 25 mars 2020 à 08:21:12 »

Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

Les tests de dépistage n'ont vraiment aucun intérêt si ce n'est de trier immédiatement les malades. Ils ne donnent pas d'indication si le patient est immunisé, et donne son état à l'instant T. A T+1 il peut être malade.

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

buddy · « **Réponse #606 le:** 25 mars 2020 à 08:35:53 »

Citation de: lechuck le 25 mars 2020 à 08:21:12

Je pense que le test & track ne sera pas suffisant.

[...]

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

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Il ne faut pas aussi oublier qu'à un moment on va rouvrir les frontières, les aéroports (vacances d'été ?) et que donc même si l'on a isolé le virus temporairement beh il reviendra et si très peu de gens dans la population sont immunisés, l'on va repartir pour un tour...

K-L · « **Réponse #607 le:** 25 mars 2020 à 08:46:39 »

Il faudra bien scruter ce qui va se passer en Chine qui lève très progessivement les mesures de confinement sur la prvince du Hubei car elle ne représente qu'un petit porcentage du continent.

Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).

alain_p · « **Réponse #608 le:** 25 mars 2020 à 08:49:49 »

Citation de: underground78 le 24 mars 2020 à 23:02:54

Les rues sont quand même vides, les transports déserts, je pense que ça réduit quand même énormément le nombre d’interactions physiques par personne et par jour (et heureusement).

Je suis allé à Orsay faire quelques courses lundi matin, au Franprix. Les rues sont effectivement désertes. Le parking du Franprix, en général bondé, est presque vide. Dans le magasin même, peu de clients, pas de file d'attente de charriots qui se suivraient tous les mètres, on rentre normalement. Les rayons sont correctement achalandés.

Mais Orsay est une ville universitaire. Je pense que beaucoup d'étudiants sont rentrés dans leur famille, et beaucoup d'enseignants chercheurs sont aussi partis ailleurs, résidence secondaire ou autre.

C'est sûr que lorsque l'on voit cela, on se dit que le nombre d'interactions est quand même très réduit.

K-L · « **Réponse #609 le:** 25 mars 2020 à 08:53:03 »

En fait, tout dépend d'où là va. Sur la Part-Dieu, à Lyon (grand centre d'affaires et de commerces), y a plus grand monde car tout est quasiment fermé.

Mais si l'on se rapproche des lieux de promenade, c'est plus la même, les familles entières déambulent et le forces de l'ordre ne peuvent pas être partout.

J'ai été contrôlé néanmoins au retour du boulot hier à l'entrée de ma commune, personne ne passait (travaillant aux TCL, réseau de transports en commun, aucun souci mais d'autres ont l'air d'avoir bien reçu 135€).

Free_me · « **Réponse #610 le:** 25 mars 2020 à 08:57:20 »

Citation de: K-L le 25 mars 2020 à 08:46:39

Quoiqu'il en soit, les frontières étant ce qu'elles sont en temps normal et certains pays ayant un système de santé assez peu développé, seul un vaccin ou un traitement permettra de mettre fin au virus (ou alors la contamination de la vaste majorité des habitants de la planète, avec le nombre de décès qu'on imagine, de façon à ce que le virus n'ait plus personne sur qui se fixer).

Les 2/3 des habitants de la planete n'a pas de systeme de santé avancé, les 3/4 de l'asie, l'inde evidement, l'afrique et l'amerique du sud. Donc le virus va tourner et se regaler et reviendra chez nous.
Donc pour nous, ben c'est vaccin, immunisation naturelle, medocs, ou peut-etre les temperatures de l'ete...

luc-aurelien · « **Réponse #611 le:** 25 mars 2020 à 09:00:18 »

Citation de: lechuck le 25 mars 2020 à 08:21:12

Il y a une donnée très importante qu'il nous faudra obtenir, c'est de réaliser sur une période courte (1 jour), un test sérologique massif de personnes pris au hasard dans la population (toutes régions) et d'analyser celles qui ont développé les anticorps (celles qui ont eu la maladie). De cette stat on pourra évaluer le pourcentage de la population immunisée. Sans cette information, lever le confinement revient à jouer à la roulette russe avec 5 balles sur 6 dans le barillet.

Mon avis est qu'à la fin du confinement la part de la population immunisée sera très faible, bien plus faible qu'escomptée. Et à partir de là, y'a pas 50 stratégies possibles. On prolonge le confinement pour toutes les personnes supposées fragiles, et on relâche par tout petits groupes et très lentement et progressivement la population, en veillant à bien répartir tout cela sur tout le territoire.

Je suis assez d'accord avec cette analyse.
- D'abord quelques tests sérologique pour évaluer le taux de personnes immunisés (certains parlent d'un seuil d'immunité grégaire à 60% pour le covid-19) ;
- Relâcher la pression sur certaines sorties tout en incitant les gens à télétravailler, étant donné l'impact que le télétravail a sur la courbe de propagation (https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm_covid-19-school-closure-french-regions_20200313.pdf) ;
- Avoir recours à de nouvelles périodes de confinement, de manière "perlé", comme le recommandent pas mal d'experts et ce, de manière à patienter jusqu'à l'arrivée d'un traitement ou d'un vaccin.
Ça va être long... l'idée sera juste d'avoir un nombre d'hospitalisation "sous contrôle" et non de stopper le virus