Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 76408 fois)

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blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #540 le: 19 décembre 2022 à 15:54:25 »
Oui, on est d'accord, si il y a deux triacs sur la carte, on en a un par résistance : le microcontroleur allume soit l'unw, soit l'autre, soit les deux. En partant du principe que les deux résistances n'aient pas la même puissance, on pourrait avoir jusqu'à trois niveaux de puissance (mais je ne peux pas affirmer que c'est le cas, il faudrait que j'en démonte un pour sortir les résistances et je suis en location, avec les bains d'huile ca ne va pas être top).

On est d'accord qu'il est très improbable qu'ils fassent plus que ces deux ou trois niveaux de puissance. Il n'y a pas ce qu'il faut sur la carte pour faire une modulation de puissance de 0 à 100% sans générer des harmoniques à gogo.
C'est la même chose que le bilame avec les deux interrupteurs, en version électronique et avec un microcontrôleur (donc avec le bruit en moins).
Exactement. Les radiateurs à 3 régimes de puissance (4 avec l'arrêt, pour être précis) ça existe, comme mentionné par David75 par exemple sur certains radiateurs mobiles. Mais là aussi, le thermostat (bilame ou électronique) est on ne peut plus simple, c'est du tout ou rien (pour des raisons qui sont totalement HS ici mais que je détaillerais avec plaisir ailleurs).
Bref, on sera fixés le mois prochain. Et on aura sans doute l'occasion de remettre ça l'hiver d'après d'ailleurs :P

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #541 le: 19 décembre 2022 à 15:57:46 »
du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.

Pourquoi des synchronisations pendulaires des consommations ? Ils sont couplés comment ? On peut penser au contraire que cela va dépendre de la température dans chaque appartement, du nombre de pièces, de leur isolation etc... ? Et donc qu'en moyenne, ils vont se déclencher à des moments différents avec une consommation moyennée ?

David75

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #542 le: 19 décembre 2022 à 16:30:24 »
C'est juste ce qu'on constate et que les gestionnaires du réseau ont enregistré.
Pour les raisons ?
Société à rythme pendulaire, durée du jour avec températures qui évoluent, les gens qui règlent leur confort en fonction de leurs horaires.
Rien de très nouveau non ? En tout cas je ne saurais pas faire mieux que les gens du réseau qui ont les données nationales sur des décennies et font de belles prédictions qui leur permettent de gérer et anticiper correctement.

A titre personnel, si j'avais les moyens, je choisirais de construire bien isolé mais en profitant des apports solaires disponibles pour ma région. L'appoint étant fait par des résistances coulées dans les chappes avec une gestion centralisée.
Suivant la qualité de construction, le besoin de chauffe peut être extrêmement faible. Mais vu le coût dérisoire d'une résistance coulée dans la chappe, ce serait dommage de ne pas le prévoir.

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #543 le: 19 décembre 2022 à 16:42:54 »
A titre personnel, si j'avais les moyens, je choisirais de construire bien isolé mais en profitant des apports solaires disponibles pour ma région. L'appoint étant fait par des résistances coulées dans les chappes avec une gestion centralisée.
Suivant la qualité de construction, le besoin de chauffe peut être extrêmement faible. Mais vu le coût dérisoire d'une résistance coulée dans la chappe, ce serait dommage de ne pas le prévoir.

Si tu veux maximiser l'efficacité énergétique, un tube de PVC dans la chappe dans lequel circule de l'eau en provenance d'une pompe à chaleur est pas mal non plus.
+1 sur le fait que l'isolation fait le plus gros du travail sur le plan de l'efficacité énergétique.

xp25

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #544 le: 19 décembre 2022 à 16:52:07 »
C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?

Myck205

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #545 le: 19 décembre 2022 à 16:53:20 »
C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?

C'est le top ! Et non c'est pas mauvais.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #546 le: 19 décembre 2022 à 16:56:07 »
https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/consommation-sensibilite-a-la-temperature-et-aux-usages/

Point le plus important de cet article (et raison pour laquelle je cite celui-là plutôt que celui de 2021 qui ne le précise pas): 1°C en moins c'est 2400MW de pointe en plus, soit 2 grosses ou 3 petites tranches nucléaires.  Après on peut enfiler des perles en expliquant que tous les radiateurs se mettent pas en marche en même temps et que ça ne concerne pas l'industrie, 2.4GW/°C, c'est du concret, c'est factuel.

La semaine dernière, on avait 5 ou 6°C de moins en France que la moyenne, avec des températures très négatives dans beaucoup d’endroits, donc on a du consommer 12 à 15 GW de plus. Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid. Il n'y a pas eu de coupure, c'est du concret et du factuel.

Citer
Si l’on ne parle pas de vague de froid, cet épisode se caractérise par une température moyenne proche de 1 °C sur le pays depuis samedi dernier (10 décembre), soit environ 5 à 6 °C sous les références de saison.


https://www.ouest-france.fr/meteo/vague-de-froid/decembre-2022-parti-pour-etre-le-plus-froid-depuis-dix-ans-malgre-le-redoux-attendu-31a1a12e-7de6-11ed-9d68-6024f01da5c4

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #547 le: 19 décembre 2022 à 17:00:57 »
À prendre avec des pincettes car je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais on ne s'attend pas à des arrêts de réacteurs début janvier pour maintenance/réparation ?

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #548 le: 19 décembre 2022 à 17:27:44 »
Pas à ma connaissance, même si on n'est pas à l'abri d'arrêts intempestifs, comme Cruas 3. On craint plutôt que la remise sur le réseau de certains réacteurs soit plus lente que prévue, mais on est donc plutôt sur une pente de remontée plus importante. Voir ces données du 13 Dec, sur le compte Twitter de François-Marie Bréon (déjà cité par ailleurs) :

Citer
Mise à jour hebdomadaire (sauf semaine dernière ; sorry) de mon analyse de la disponibilité du parc nucléaire français.
La situation s’est bien améliorée ces deux dernières semaines et on a maintenant une production qui dépasse 41 GW.
La remontada, enfin !

https://x.com/fmbreon/status/1602569539060899840


blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #549 le: 19 décembre 2022 à 18:09:35 »
Pourquoi des synchronisations pendulaires des consommations ? Ils sont couplés comment ? On peut penser au contraire que cela va dépendre de la température dans chaque appartement, du nombre de pièces, de leur isolation etc... ? Et donc qu'en moyenne, ils vont se déclencher à des moments différents avec une consommation moyennée ?
Disons que dans 1h il n'y a que 60 minutes et 3600 secondes. Et ensuite la loi des grands nombres s'applique, le résultat c'est qu'il est difficile d'étaler la "mise en chauffe" de quelques millions de radiateurs sans qu'il y ait un gros, gros paquet d'overlap (ce qui d'ailleurs rend la suggestion de "couper quand on est pas là" assez idiote puisque c'est la garantie que ça tire pile quand "je rentre du boulot", mais passons). Je me lance dans une petite démonstration mathématique ou tu as compris l'idée générale?

Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid.
Et donc on en revient à la météo (le cœur du sujet, déjà mentionné au moins... plein plein de fois ici), et à de pures supputations qui ne sont ni concrètes, ni factuelles.
C'est un peu en boucle avec toi, non? On dirait une ardoise magique.

chantoine

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #550 le: 19 décembre 2022 à 18:20:32 »
La semaine dernière, on avait 5 ou 6°C de moins en France que la moyenne, avec des températures très négatives dans beaucoup d’endroits, donc on a du consommer 12 à 15 GW de plus. Il n'est pas sûr que Janvier soit plus froid. Il n'y a pas eu de coupure, c'est du concret et du factuel.

Ce qui est concret et factuel c'est que l'hiver n'est pas fini.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #551 le: 19 décembre 2022 à 18:26:09 »
Et donc on en revient à la météo (le cœur du sujet, déjà mentionné au moins... plein plein de fois ici), et à de pures supputations qui ne sont ni concrètes, ni factuelles.
C'est un peu en boucle avec toi, non? On dirait une ardoise magique.

Je dis simplement qu'il y a déjà eu une période de grand froid, sans alerte de coupure de réseau. Il peut faire plus froid en Janvier, mais rien d'assuré. Pour moi, c'est plus la disponibilité du parc nucléaire, censée augmenter qui va jouer. Et la possibilité d'importer des voisins. Mais on a déjà passé une période qui aurait pu être difficile.

Statistiquement, le pic de consommation est en Janvier, car c'est là qu'en général il fait le plus froid de l'année. Mais là, on a déjà eu une bonne période en Décembre. Et donc on a déjà 10% de moins de consommation dans l'industrie (et ce n'est pas du chauffage électrique, en tout cas pas pour réchauffer les humaines le soir ou le matin), mais pas que.

Désolé d'insister !