Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 76002 fois)

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alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #564 le: 19 décembre 2022 à 20:24:50 »
D'autres exemples, plus européens. D'après ce site, depuis 2021, la moitié de la production européenne d'aluminium soit 1.1 million de tonnes, a été perdue, au bénéfice principalement de la Chine :

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De nombreuses industries européennes ont du faire face à une explosion des prix de l’énergie suite à l’invasion russe en Ukraine. Parmi elles, l’industrie de l’aluminium, extrêmement gourmande en énergie et largement dépendante des prix de l’électricité, subit cette inflation de plein fouet.

Le délégué général de la fédération Aluminium France, Cyrille Mounier, le dit sans détour à EURACTIV France : « une usine d’aluminium primaire est un feu continu, elle ne peut pas s’arrêter plus de 2 heures », sinon toute la chaîne de production serait détruite.

L’arrêt d’une usine est une décision douloureuse dans le secteur, car le redémarrage peut coûter plusieurs millions d’euros. Pourtant, c’est exactement ce que le principal producteur slovaque d’aluminium, Slovalco, propriété du norvégien Norsk-Hydro, s’apprête à faire à la fin du mois de septembre. Il est impossible de savoir si elle pourra un jour reprendre ses activités.

La même décision a été prise dimanche (4 septembre) par Aldel — le seul producteur d’aluminium primaire des Pays-Bas. Le plus grand producteur d’aluminium d’Europe de l’Est, le Roumain Alro Slatina, qui est également le plus grand consommateur d’électricité du pays, a annoncé la fermeture de trois de ses cinq lignes de production dès décembre 2021. Plus tôt cet été, le producteur de zinc néerlandais Nyrstar avait également annoncé une fermeture.

D’autres fermetures d’usines sont attendues dans les prochaines semaines.

Depuis octobre 2021, date à laquelle les prix de l’énergie ont commencé à augmenter, l’Europe s’est vue contrainte de fermer ou d’interrompre la moitié de sa production d’aluminium primaire, soit environ 1,1 million de tonnes.


https://www.euractiv.fr/section/energie/news/aluminium-face-a-la-hausse-des-prix-lindustrie-europeenne-appelle-la-chine-a-laide/
« Modifié: 19 décembre 2022 à 20:58:06 par alain_p »

David75

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #565 le: 19 décembre 2022 à 20:55:13 »
C'est pas mauvais pour les jambes le chauffage par le sol ?
Les erreurs des années 60/70 avec des sols chauffés à plus de 30°C, j'ai entendu pire mais j'ai du mal à y croire.
Avec une très bonne isolation et une sonde dans la dalle on défini un max de 22°C qu'on atteint en fait jamais.
Donc on est en tout où rien avec des cycles d'allumage/extinction. Si pendant un cycle de chauffe la sonde atteint 22°C, le relais se coupe pour ne pas dépasser cette limite.

Pour le chauffage à eau dans le sol... j'ai toujours la crainte de la fuite. Une dalle ça bouge. Une résistance pétée ça ne fonctionne plus mais normalement ça s'arrête là. Et en plus on peut trouver le point de rupture et réparer même s'il y a reprise du revêtement.
Un tube qui fuit, les conséquences peuvent être plus lourdes... Et les serpentins de chauffage, on ne peut pas les remplacer comme les circuit d'eau chaude/froide quand ils sont passés correctement dans leurs fourreaux et avec les coude de sortie de dalle.

Fin du long HS.

Pour revenir au sujet, je préfère parler de saison hivernale. Oui l'hiver c'est entre le solstice d'hiver et de printemps.
Mais le froid hivernal est parfois présent avant, c'était plus souvent le cas au début des années 80 pour ce qui concerne ce que j'ai vécu.

Pour le futur, je ne sais pas dire, on verra au printemps/été ce qui s'est passé et s'il y a eu des coupures qui comme indiqué plus tôt peuvent être aussi liées à une baisse de la production maximale possible en fonction des moyens de production réellement actifs.
Sans pour autant que la consommation soit plus importante et même si la météo est plus clémente.

On fera du post mortem le cas échéant, pour bien comprendre comment c'est arrivé

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #566 le: 19 décembre 2022 à 21:22:45 »
Pour confirmer que le prix de l'électricité touche aussi la production de l’aluminium en France, voir cet article du Capital, disant qu'Aluminium Dunkerque, le plus gros producteur européen, avait réduit sa production de 22% (cuves d'électrolyse), malgré une aide de l'état pour "sauver" l'entreprise.

Citer
Flambée des prix de l'énergie : l'État va aider Aluminium Dunkerque à « passer l'hiver »

L'aide de l'État intervient au moment où la plus grande fonderie d'aluminium française va réduire de 22% ses capacités pour le quatrième trimestre, aggravant la baisse de production européenne qui a déjà chuté de 50% depuis un an.

 latribune.fr 23 Sept 2022, 7:23

...
La production européenne d'aluminium déjà réduite de 50%

Et il y a en effet urgence. Depuis l'automne 2021, l'Europe a réduit sa production totale d'aluminium de 1 million de tonnes, soit 50%. Un chiffre considérable brandi par les industriels européens des métaux dans une lettre adressée à la Commission européenne début septembre. Les signataires de ce texte, dont Aluminium Dunkerque, estiment que la crise énergétique « constitue une menace existentielle » pour leur avenir.

Début septembre,  Aluminium Dunkerque a mis à l'arrêt 54 cuves d'électrolyse sur les 264 que compte le site de production, avec l'objectif de réduire de 22% sa production d'aluminium au 4e trimestre. Comparée à la légère baisse de production de l'hiver dernier, cette décision-là est beaucoup plus radicale : le groupe va ainsi réduire de 14.000 tonnes sa production entre octobre et décembre 2022. Avec des effets délétères directs sur ses clients mais aussi ses 200 sous-traitants locaux.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/industrie-lourde/flambee-des-prix-de-energie-l-etat-va-aider-aluminium-dunkerque-a-passer-l-hiver-933848.html

Pas étonnant que la consommation d'électricité baisse dans l'industrie, et ce n'est pas une "moyenne", et que l'on ait donc pu passer la semaine dernière très froide sans alerte.

underground78

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #567 le: 19 décembre 2022 à 21:27:07 »
Pour clore tout ça, oui les radiateurs électrique sont en tout ou rien et du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.
J'ai dû mal à comprendre comment ça serait possible. Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu et qui sont différents pour chaque logement que ça me semble très improbable.

Perso j'attends de voir mais je suis pas complètement pessimiste vu les baisses de consommation mesurées jusque là.

Après faut pas se leurrer, on en a encore pour plusieurs hivers pas forcément trop sereins...

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #568 le: 19 décembre 2022 à 21:44:45 »
Effectivement, et si EDF a décidé de remplacer dès le printemps des segments de tubes de circuit d'arrêt d'urgence, sans même attendre d'étude pour savoir si elles sont atteintes de fissures de corrosion sous contrainte, c'est probablement pour espérer finir l'intervention avant l'hiver prochain.

Mogette

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #569 le: 20 décembre 2022 à 10:03:12 »
Vous me faite rire ! Vous avez vu les température que nous avons eu ? -7 chez moi dans le Sud Vienne, des -20 presque dans l'Est. Des gelés généralisés sur plusieurs jours! Et AUCUNE alerte EcoWatt, toujours en vert ! Faut vraiment qu'il fasse méga froid ! Sachant que des réacteurs sont remis en route et d'autres à venir !

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #570 le: 20 décembre 2022 à 10:08:09 »
"vous me faites rire, vous avez vu il a gelé dans mon jardin et les plombs ont pas sauté! On est tranquille!"

Pendant ce temps, chez les Dukes:
https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/edf/edf-prolonge-les-arrets-hivernaux-de-2-reacteurs-de-nouveaux-travaux-prevus-en-2023-564f4416-7fd2-11ed-b1ab-ff73490998e4

Citer
EDF a annoncé ce lundi 19 décembre 2022 que 2 réacteurs ne pourraient finalement pas redémarrer cet hiver, du fait de soucis de corrosion pas encore réparés. Et l’électricien indique aussi que des travaux sur d’autres centrales allaient être nécessaires en 2023.

Mogette

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #571 le: 20 décembre 2022 à 10:32:51 »
Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra !  ;)

Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal !  ::)

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #572 le: 20 décembre 2022 à 10:37:17 »
Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra !  ;)
Faudrait demander aux modos de te mettre un badge "expert RTE", manifestement tu connais ton sujet et tu maîtrises les tests énergétiques à l'échelle européenne. ::)

Lucien

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #573 le: 20 décembre 2022 à 10:38:43 »
Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal !  ::)
Ah bon ! On m'a toujours dit qu'il fallait anticiper !  ;D

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #574 le: 20 décembre 2022 à 10:42:50 »
Oui j'ai vu tout ça ! Cette vague de froid de 10j environ a été un test, et confirme ce que je pensais depuis le début ! On a assez de jus ! Passons l'hiver, pour celui de 2023 2024 on verra !  ;)

Il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal !  ::)

On a surtout assez de jus parce que la consommation dans l'industrie a baissé de plus de 10%, malheureusement.
Je dis malheureusement, parce que cela veut dire que les industries ne peuvent plus supporter les hausses des couts de l'énergie, et que cela a des conséquences sur l'emploi...

Et pourtant les gros consommateurs d’électrifié bénéficient des tarifs ARENH. Comme l'écrivait les Echos fin 2021 :

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La flambée de l'électricité frappe la métallurgie française 

Par Étienne Goetz Publié le 22 déc. 2021 à 18:19Mis à jour le 23 déc. 2021 à 07:31

Avec la hausse des prix de l'énergie, Aluminium Dunkerque et Nyrstar ont dû revoir à la baisse leur production de métaux.
...
350 euros le MWh

Or les prix de l'électricité s'envolent à des niveaux insupportables pour les industriels. En France, par exemple, le prix de référence de l'électricité sur les marchés de gros, pour une livraison dans douze mois, dépassait 350 euros du MWh en début de semaine, un nouveau record historique.

Nyrstar l'un des grands producteurs de zinc rencontre les mêmes difficultés. Vendredi, le groupe a prévenu que l'usine d'Auby dans le Nord, dernier site de production de zinc en France, sera mise à l'arrêt début janvier pendant au moins 2 mois.

L'usine avait certes souscrit à en 2011 au mécanisme ARENH permettant aux industries électro-intensives d'acheter à EDF de l'électricité nucléaire historique à 42 euros le MWh, mais ce contrat ne couvre aujourd'hui que 56 % de la consommation du site.

Le reste de l'électricité doit être acheté sur le marché « spot », au comptant, où les prix ont dépassé les 400 euros le MWh, a alerté Ludovic Bouvier, représentant de la CGT Métallurgie dans les Hauts-de-France.

Cela explique aussi pourquoi l'Etat a demandé à EDF d'augmenter son quota ARENH de 100 à 120 TWh.

Mogette

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #575 le: 20 décembre 2022 à 10:51:11 »
Sans être expert , la vague de froid, elle a arrosé tous les pays de l'Est avec des températures plus froid encore avant d'arrivée chez nous ? Une bonne partie de l'Europe se gelait et se gèle encore bien les parties à l'heure actuelle ? Ou sont les coupures ? Délestages ?

Je suis expert en rien du tout, je constate à mon niveau de français de base et neuneu!

Je pense simplement que l'appro en électricité aurait été si tendu et juste avec ce que l'on a pris jusqu’à dimanche, il y aurait déjà eu des coupures ou bien des alertes écowatt.

Et comme je n'invente rien, écowatt a toujours été vert.

D'ou mon interrogation sur tout ce que l'on nous rabâche depuis septembre.  ;)