Auteur Sujet: Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau  (Lu 76411 fois)

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alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #528 le: 19 décembre 2022 à 13:10:50 »
Pour rappel, je l'ai déjà dit, bien sûr que la consommation électrique augmente quand la température baisse, mais c'est dans le résidentiel. Dans l'industrie, les -10% resteront, surtout quand un risque de coupure d'électricité sera annoncé. Donc le pic sera moins haut que ce qu'il aurait été les années précédentes.

Tu as des variations, des pics, au dessus d'un fond continu qui lui baisse, donc les pics seront moins hauts.

D'ailleurs on n'a pas eu de coupure, ni même d'alerte, dans les jours d'avant où il a fait très froid, en particulier dans l'Est.

Le plus menaçant, comme je l'ai dit, c'est de perdre d'autres industries parce que le coût de l'électricité serait dissuasif.

Lucien

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #529 le: 19 décembre 2022 à 13:25:04 »
En ouvrant le régulateur, on voit deux triacs : il y a bien deux résistances (ou un point milieu dans la résistance), et le microcontroleur (un ATMega d'ailleurs) peut potentiellement choisir jusqu'à 3 niveaux de puissance pour réguler.
Tu peux nous indiquer la marque et le modèle ?

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #530 le: 19 décembre 2022 à 13:37:22 »
Pour illustrer les pics, voici ceux de la semaine passée, très froide. Ce qui va compter en Janvier, c'est la disponibilité des centrales nucléaires, pas forcément les températures, sauf si elles atteignent des niveaux vraiment très bas par rapport aux années précédentes.

Mais les années précédentes, je me rappelle d'alertes sur une possible coupure électrique, alors que le taux de disponibilité des centrales était nettement meilleur. Cela dépend aussi de ce que l'on peut importer des pays voisins.


Steph

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #531 le: 19 décembre 2022 à 13:40:22 »
Le plus menaçant, comme je l'ai dit, c'est de perdre d'autres industries parce que le coût de l'électricité serait dissuasif.
Il y a toujours eu des accords pour rester rentable en France, en particulier dans les Alpes.

Trimet à Saint Jean de Maurienne (aluminium, ex Rio Tinto, ex Alcan, ex Pechiney)
Ferropem (Silicium à Anglefort, Livet-et-Gavet)
Ugitech (Ugine, acier inoxidable, ex Ugine Savoie, ex PUK)
Framatome (Ugine, acier pour nucléaire)

Historiquement basé sur les lieux de houille blanche, ce genre d'usine consomme en pointe l'équivalent d'une ville comme Chambéry et évidement s'efface lors des pics de consommation.

alain_p

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #532 le: 19 décembre 2022 à 13:49:58 »
Ces accords ne tiennent pas longtemps quand tu as la possibilité de vendre 10 fois plus cher ailleurs.

blarglibloup

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #533 le: 19 décembre 2022 à 13:50:48 »
Pour illustrer les pics, voici ceux de la semaine passée, très froide. Ce qui va compter en Janvier, c'est la disponibilité des centrales nucléaires, pas forcément les températures, sauf si elles atteignent des niveaux vraiment très bas par rapport aux années précédentes.

Mais les années précédentes, je me rappelle d'alertes sur une possible coupure électrique, alors que le taux de disponibilité des centrales était nettement meilleur. Cela dépend aussi de ce que l'on peut importer des pays voisins.
https://bilan-electrique-2020.rte-france.com/consommation-sensibilite-a-la-temperature-et-aux-usages/

Point le plus important de cet article (et raison pour laquelle je cite celui-là plutôt que celui de 2021 qui ne le précise pas): 1°C en moins c'est 2400MW de pointe en plus, soit 2 grosses ou 3 petites tranches nucléaires. Après on peut enfiler des perles en expliquant que tous les radiateurs se mettent pas en marche en même temps et que ça ne concerne pas l'industrie, 2.4GW/°C, c'est du concret, c'est factuel.

Tu remarqueras peut-être aussi que même au plus bas (y compris pendant le covid où tout était à l'arrêt et où l'hiver a été doux), on est jamais passés en dessous de 80GW en pointe. Or aujourd'hui, 80GW crête, on les a pas. Et faut pas s'imaginer que quand ça va se tendre, nos voisins auront nécessairement la capacité à nous exporter ce qui manque (sans parler à nouveau des limites des lignes d'intercos).

CQFD. Est-ce que le sujet est plus clair pour toi comme ça?

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #534 le: 19 décembre 2022 à 14:54:42 »
On peut le faire volontairement avec ses voisins pour tomber provisoirement le transfo de quartier.  ;D

Mode opératoire :
Ouvrir frigo et congelo.
Allumer tout (four, plaque élec, etc...)

Synchroniser allumage et extinction au disjoncteur général avec ses voisins!

Un espèce de gros speed test coordonné électrique.
Heh, ca serait effectivement plutot efficace. Des gens font vraiment ca? (je suis plus surpris de rien par les temps qui courent...)

Harvester

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #535 le: 19 décembre 2022 à 15:00:14 »
Y'a sans doute un challenge Tik Tok à lancer...  ::)

Steph

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #536 le: 19 décembre 2022 à 15:04:08 »
Heh, ca serait effectivement plutot efficace. Des gens font vraiment ca? (je suis plus surpris de rien par les temps qui courent...)
Pas que je sache mais la plupart des idiots n'ont pas la culture suffisante pour le faire...

Avec Tik Tok, cela devient possible.  :D

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #537 le: 19 décembre 2022 à 15:08:01 »
Tu peux nous indiquer la marque et le modèle ?

Ce sont des Acova. Difficile de savoir quelle numéro de modèle exactement car les étiquettes sur le côté se sont soit décollées, soit devenues illisibles avec le temps... je vais faire le tour de toutes les pièces pour voir si l'une d'entre elle est encore lisible.

David75

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #538 le: 19 décembre 2022 à 15:21:43 »
Les radiateurs électrique fonctionnent bien en mode tout où rien.
Si on est en dessous de la consigne et qu'il est allumé, il passe  100% de puissance.
Si on est au dessus de la consigne, il passe à 0%.
Il y a un hystéresis pour éviter des allumages et extinctions trop rapprochés.

Sur les radiateurs mobiles on a souvent un sélecteur disponible pour utiliser une seule partie de la résistance. Elle est souvent double face dans le cas le plus simple. On utilise une seule face en mode 1.

Sur les bains d'huile, on a deux résistances plongeantes, on va utiliser une seule des deux en mode 1.

Le cas avec micro controleur Atmega m'intéresse, je pense qu'il fonctionne aussi en tout ou rien, en ajoutant un palier où il choisi 50% ou 100%


A la maison j'ai ajouté un PID sur des radiateurs mobiles basiques avec contacteur SSR. L'idée était surtout d'éliminer le bruit du bilame. Le PID va lui jouer sur le rapport temporel entre 100% et 0%.
Sur 10 minutes il va par exemple être à 100% deux fois une minute si l'écart à la consigne est faible. 8 fois s'il est assez élevé.

Mais je n'ai jamais vu de radiateur électrique avec modulation directe de puissance.
On le voit sur quelques tables de cuisson, et encore parfois c'est du tout ou rien mais rapide...

J'avais testé une fois un fabricant qui voulait utiliser des variateurs d'éclairage discutant en cpl pour gérer les résistance s. Sur le papier l'idée se tient, en vrai ça créait tellement d'interférences que la partie cpl ne fonctionnait pas, donc aucun contrôle possible...
Je n'ai pas creusé le risque électromagnétique lié à l'utilisation du découpage de phase dans une résistance de radiateur qui ressemble souvent à une belle antenne.

Il serait envisageable, mais pas facile à vendre, d'utiliser le mode tout où rien correctement : Si on a besoin de 20% de puissance  pour chaque radiateur, de faire en sorte de les allumer en alternance 20% d'une période donnée.

Pour clore tout ça, oui les radiateurs électrique sont en tout ou rien et du couo oui il va y avoir des synchronisations pendulaires des consommations.

simon

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Coupures d'électricité: il faudra s'attendre à des pannes sur le réseau
« Réponse #539 le: 19 décembre 2022 à 15:38:50 »
Mais je n'ai jamais vu de radiateur électrique avec modulation directe de puissance.
On le voit sur quelques tables de cuisson, et encore parfois c'est du tout ou rien mais rapide...

Oui, on est d'accord, si il y a deux triacs sur la carte, on en a un par résistance : le microcontroleur allume soit l'unw, soit l'autre, soit les deux. En partant du principe que les deux résistances n'aient pas la même puissance, on pourrait avoir jusqu'à trois niveaux de puissance (mais je ne peux pas affirmer que c'est le cas, il faudrait que j'en démonte un pour sortir les résistances et je suis en location, avec les bains d'huile ca ne va pas être top).

On est d'accord qu'il est très improbable qu'ils fassent plus que ces deux ou trois niveaux de puissance. Il n'y a pas ce qu'il faut sur la carte pour faire une modulation de puissance de 0 à 100% sans générer des harmoniques à gogo, il faudrait à minima un filtre LC avant la résistance.
C'est la même chose que le bilame avec les deux interrupteurs, en version électronique et avec un microcontrôleur (donc avec le bruit en moins).