Auteur Sujet: Antenne mystère à Istres  (Lu 12428 fois)

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willemijns

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #12 le: 30 août 2014 à 22:28:10 »
les MAJ des bases publiques de CARTORADIO qu'on trouve sur lebonforfait.fr ou autres couverture-mobile.fr se font quasiment chaque mois oui

les cartes avec le fond IGN sont MAJ plus souvent.

Nikos

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #13 le: 30 août 2014 à 22:44:31 »
Concernant la base cartoradio, celle ci n'est mise à jour qu'une fois par mois en ce qui concerne les mobiles.
Auparavant c'était hebdomadaire mais suite à des abus, l'anfr a décidé de passer à une mise à jour en début de mois, en même temps que la publication du rapport de l'observatoire du déploiement de la 4G.

willemijns

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #14 le: 30 août 2014 à 23:10:30 »
Il l'aurait mis en torrent sur TPB ou sur usenet.............................

Marin

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #15 le: 30 août 2014 à 23:27:59 »
Concernant la base cartoradio, celle ci n'est mise à jour qu'une fois par mois en ce qui concerne les mobiles.
Auparavant c'était hebdomadaire mais suite à des abus, l'anfr a décidé de passer à une mise à jour en début de mois, en même temps que la publication du rapport de l'observatoire du déploiement de la 4G.

De quels genres d'abus s'agit-il ?

Sinon, les données présentes sur la carte du site sont bien les mêmes que celles récupérables par l'export (à l'exception des champs « Antenne autorisée mais non activée » dans les données CSV), et leur mise à jour se fait simultanèment ?

Nikos

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #16 le: 31 août 2014 à 05:45:12 »
De quels genres d'abus s'agit-il ?

Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour  copier la base de données de l'ANFR.  De plus certains gagnent de l'argent ainsi via la pub sur leur site

Et il paraîtrait que les opérateurs n'aimaient pas trop que les concurrent puissent suivre quasiment au jour le jour la pose de leurs antennes.

Marin

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #17 le: 31 août 2014 à 05:49:28 »
Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour copier la base de données de l'ANFR.

Pourquoi détourné ? « Copier la base de données de l'ANFR » n'est-il pas l'exact but de cette fonctionnalité ? En quoi est-ce gênant pour l'ANFR ?

Leon

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #18 le: 31 août 2014 à 07:12:35 »
Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour  copier la base de données de l'ANFR.  De plus certains gagnent de l'argent ainsi via la pub sur leur site

Et il paraîtrait que les opérateurs n'aimaient pas trop que les concurrent puissent suivre quasiment au jour le jour la pose de leurs antennes.
C'est justement l'intérêt de Cartoradio : que la base soit disponible à tout le monde, publique, etc...

Et il me semble souhaitable que les opérateurs partagent les informations entre eux. Ca leur permet de faire des demandes de mutualisation de point haut, par exemple. C'est comme pour le dégroupage ADSL et le déploiement FTTH : les infos sur le déploiement sont connues des différents opérateurs. Et ça permet aux opérateurs d'étudier les problèmes de brouillage plus facilement.

J'ai été regarder sur "lebonforfait.fr", et la carte est fortement incomplète! Il manque beaucoup d'antennes!

Leon.

Nikos

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #19 le: 31 août 2014 à 07:31:53 »
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.

Il y'a eu le même problème avec la base des données des prix à la pompe. Elle était en libre accès pour le citoyen mais des malins la pompait pour alimenter leurs sites et se faire du fric. L'état a du stopper tout ça et leur faire payer l'accès.

Et les opérateurs n'ont pas besoin de cartoradio pour faire de la mutualisation. TDF et autres s'échangent des listes de points hauts commercialisables.

Leon

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #20 le: 31 août 2014 à 07:42:11 »
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.
Les conditions d'utilisation et de reproduction de la base de donnée "cartoradio" sont pourtant parfaitement claires. Donc il n'y a rien de choquant à reproduire ces données, si les conditions sont respectées.

Alors oui, le partage d'informations peut faire peur car il informe les gens, et que les gens peuvent ne pas tout comprendre, prendre des mauvaises décisions. Mais au final, tout le monde y gagne. C'est clairement dans l'évolution de nos sociétés aujourd'hui : un accès facile aux informations qui étaient auparavant cachées.

http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html
Informations publiques et droit de reproduction

Le site ANFR.FR et notamment l'application Cartoradio (marque déposée) contiennent des informations publiques au sens de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif, social et fiscal.

Ces informations sont protégées par la Convention de Berne sur la Protection des œuvres littéraires et artistiques, par d'autres conventions internationales et par les législations nationales sur le droit d'auteur et les droits dérivés.

Elles peuvent être reproduites sous réserve de :

    - n'être ni altérées ni modifiées,
    - comporter la mention du nom de l'ANFR en tant que source
    - préciser la date de leur mise à jour,
    - faire figurer un lien renvoyant vers la page originale ou le document diffusé sur le site ANFR.FR.

Toute information provenant du site Internet de l'ANFR doit être reprise intégralement, sans modification ni ajout, sans adjonction publicitaire et doit être téléchargeable gratuitement. A aucun moment, la réutilisation des données ne doit donner l'impression que l'ANFR participe à ou cautionne l'action de l'utilisateur.


Et les opérateurs n'ont pas besoin de cartoradio pour faire de la mutualisation. TDF et autres s'échangent des listes de points hauts commercialisables.
Euh, TDF ne donne que les quelques milliers de points hauts TDF. Je parlais surtout de mutualisation des points hauts Orange-Bouygues-SFR, qui sont beaucoup plus nombreux. Et de toutes façon, je crois que les opérateurs sont déjà informés, via les procédures COMSIS.

Leon.

Marin

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #21 le: 31 août 2014 à 08:53:28 »
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Elles sont pourtant en accès libre, et régies par une licence qui permet leur réutilisation libre sous quelques conditions ; voir ce qu'a copié-collé leon_m, ou plus précisèment, ce qui est écrit au début de ce PDF envoyé avec les mails d'export : http://www.anfr.fr/documentation-cartoradio.pdf

Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.
Pardon, mais où est le mal à copier les données de l'ANFR ?

Je vais me sentir dans l'obligation de mettre cette vidéo :


Peut-être craindrais-tu que certaines personnes ne s'approprient le travail de l'ANFR ? Ça tombe bien, la licence des données d'export est explicitement conçue pour éviter ça.



Sinon, je ne vois pas de mal non plus à tirer des bénéfices d'un site web qui réutilise les données collectées par l'ANFR. Si ces sites ont des visiteurs qui leur permettent éventuellement de tirer quelques revenus publicitaires, c'est généralement qu'ils présentent un minimum d'intérêt, de plus-value par rapport à Cartoradio.fr... À commencer, notamment, par l'ergonomie : il est souvent admis qu'elle peut laisser à désirer par rapport à certains équivalents en ligne, et c'était encore pire avant certaines modifications relativement récentes apportées au site, et ça ce n'est pas moi qui le dit :

L'Agence nationale des fréquences (ANFR), à l'origine de ce site, a mis en ligne ce matin une version considérablement améliorée de sa méga base de données. Jusqu'ici, l'information sur chacune des 160000 antennes plantées dans l'Hexagone existait, mais sous une forme tellement rebutante et avec un affichage sur une zone si réduite, que seuls allaient y fouiller les professionnels ou les initiés. «A part les robots qui téléchargeaient les informations, il n'y avait pas beaucoup de visites» , reconnaît Gilles Brégant, le patron de l'ANFR.
Source : Libération.fr

Bref, les auteurs d'au moins certains de ces sites alternatifs de consultation des données ont au moins un mérite : celui de rendre l'information des données publiques plus visible et plus accessible. Ce n'est pas juste « pomper ». Et prenons aussi en compte qu'ils ne disposent pas de la même source de revenus pour payer leurs serveurs.

De plus, je ne vois pas en quoi l'augmentation du délai de mise en ligne des données contraint ces sites : il me semble qu'elles ne sont pas davantage à jour sur Cartoradio.fr, qui est donc tout aussi lésé par cette mesure (enfin de ce que j'ai vu ; si quelqu'un pourrait me démontrer le contraire, ça m'intéresse). Et reste que l'export massif n'est aucunement bridé. Utiliser cet aspect pour justifier le l'augmentation du délai de mise à jour me semble donc pour le moins douteux.

Je terminerais par un petit rappel : l'ANFR remplit une mission de service public. Son truc, c'est un peu (d'abord ?) de servir le citoyen, dans l'intérêt général. Peut-être même en allant au-delà de la considération de son profit personnel...

Il y'a eu le même problème avec la base des données des prix à la pompe. Elle était en libre accès pour le citoyen mais des malins la pompait pour alimenter leurs sites et se faire du fric. L'état a du stopper tout ça et leur faire payer l'accès.
Selon toi, le caractère payant de l'export des données serait donc dû au fait que les personnes derrières le site se soient senties lésées moralement de l'utilisation qui était faîte des données qu'ils mettaient en ligne ?

D'où vient cette explication ? Il me semblait que l'explication officielle se justifiait par les coûts exorbitants de développement et de maintenance du site :
https://www.nextinpact.com/news/81842-prix-carburants-gouv-fr-pompe-au-moins-150-000-par-an.htm
https://www.nextinpact.com/news/82073-decouvrez-sommes-collectees-par-l-etat-grace-a-prix-carburants-gouv-fr.htm
http://www.numerama.com/magazine/25392-open-data-les-prix-des-stations-essence-restent-payants-et-chers.html

Nico

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Antenne mystère à Istres
« Réponse #22 le: 01 septembre 2014 à 10:15:58 »
Par contre, il est très fréquent de voir la construction de nouveaux pylônes GSM-R tout neuf à proximité de pylônes pré-existants des opérateurs mobile (Orange, Bouygues, SFR). Ils ont sans doute leurs contraintes, mais c'est vraiment dommage.
La première contrainte étant d'être au plus proche de la voie de chemin de fer pour couvrir au mieux.

Citer
J'espère juste que ça n'est pas pour l'entreprise Synerail (le délégataire) un moyen d'augmenter de manière injustifiée la facture (la redevance), comme on le voit souvent dans les marchés publics. Les "partenariats public privé" (Synérail en est un) sont toujours des sujets délicats.
Tu as vu l'opérateur derrière Synerail (SFR) ? Si même avec lui-même il ne mutualise pas, c'est que ça n'était sans doute pas possible.

On m'avait aussi indiqué qu'il proposait bien aux opérateurs en place de mutualiser ses pylônes.

Leon

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« Réponse #23 le: 01 septembre 2014 à 11:33:45 »
Citation de: Nico
link=topic=14057.msg164660#msg164660
Tu as vu l'opérateur derrière Synerail (SFR) ? Si même avec lui-même il
ne mutualise pas, c'est que ça n'était sans doute pas possible.
Oh, tu sais, j'ai vu des choses encore plus bizarres que ça dans les marchés publics, pour faire gonfler les factures. Donc ça ne m'étonnerai même pas que Synérail mette un pylonne à coté d'un pylonne SFR. Attention, je ne dis pas que c'est le cas!

Leon.