La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Jendé le 30 août 2014 à 14:06:17
-
Salut à tous,
Comme je suis curieux je fais appel à vos connaissances. La semaine dernière un pylône a été érigé près de chez moi et j'ai cherché à en savoir plus. Comme il n'y a rien sur cartoradio je suis allé voir de plus près pout trouver à quel opérateur il appartient. Je n'ai rien trouvé sur place qui aurait pu m'aider. Visiblement, vu le bazar, les travaux sont toujours en cours mais ce qui m'intrigue vraiment c'est le nombre et l'orientation des antennes. Il n'y en a que deux et elles ne sont même pas en opposition. Ça paraît bizarre pour une couverture à 360°. De plus la ville est plutôt bien couverte par les opérateurs, sauf Free bien sûr. Et si c'est Free qui l'installe alors pourquoi on ne voit pas les boîtes sous les antennes et au pied du pylône (les câbles vont dans le coffret).
Merci pour votre aide pour assouvir ma curiosité (et peut-être m'annoncer la grande nouvelle que BT installe une nouvelle antenne 4G+ à deux pas de chez moi!!!)
A+
-
Tu as bien coché l'option pour voir les antennes pas encore en service sur cartoradio ?
-
Il n'y a que 2 ports antennes sur les panneaux, une seule gamme de fréquence sera utilisée. Il n'y aurait pas une ligne de chemin de fer pas loin ?
-
@Nico:
Oui, oui et elle n'apparaît nulle part. Je crois que sur cartoradio ne sont répertoriés que les sites qui èmettent réellement et comme celle-ci paraît toujours en travaux...
@ruditus:
Si exactement, juste le long d'une voie de chemin de fer, à côté de la gare. ????
-
Bien vu eruditus, on sent le professionnel :).
Il y a donc de grandes chances que ce soit du GSM-R pour Synérail.
-
Si l'orientation des panneaux est dans l'axe de la ligne alors nous aurons certainement découvert ce qu'est cette antenne mystère.
Un petit lien Wiki pour expliquer ce qu'est le GSM-R.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/GSM-R (http://fr.m.wikipedia.org/wiki/GSM-R)
Tu as l'adresse exact ? Normalement le site devrait apparaître sous carto radio (ou apparaîtra bientôt) dans les "autres stations", je pense.
-
L'orientation des antennes est clairement dans l'axe de la voie ferrée. Ben j'aurais appris quelque chose aujourd'hui. J'étais sûr que vous auriez la réponse, je ne pensais pas si tôt.
Merci, A+ et tant pis pour la 4G+.
PS : les coordonnées exactes du pylône N43°30'52.2" E004°58'49.1"
-
Un support semble déclaré pour cette position
-
De plus la ville est plutôt bien couverte par les opérateurs, sauf Free bien sûr.
Free Mobile faisait des tests 4G sur Istres mais le site ne semblait pas être fibré vu les débit.
Au moins, la 3G est disponible sur le réseau en propre de Free Mobile:
(http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1409406151.png) (http://pix.toile-libre.org/?img=1409406151.png)
-
Effectivement, on voit de plus en plus ces antennes pousser à proximité des voies de chemin de fer. Caractéristiques : antennes très simples, souvent limitées à 2 ; pylone souvent neuf, et souvent collé à la voie de chemin de fer.
Le réseau GSM-R français avance bien, et dans toutes les régions.
Par contre, il est très fréquent de voir la construction de nouveaux pylônes GSM-R tout neuf à proximité de pylônes pré-existants des opérateurs mobile (Orange, Bouygues, SFR). Ils ont sans doute leurs contraintes, mais c'est vraiment dommage. J'espère juste que ça n'est pas pour l'entreprise Synerail (le délégataire) un moyen d'augmenter de manière injustifiée la facture (la redevance), comme on le voit souvent dans les marchés publics. Les "partenariats public privé" (Synérail en est un) sont toujours des sujets délicats.
Leon.
-
Bonjour,
Oui, oui et elle n'apparaît nulle part. Je crois que sur cartoradio ne sont répertoriés que les sites qui èmettent réellement et comme celle-ci paraît toujours en travaux...
Pour Cartoradio, je crois que le problème est tout simplement que les données en ligne ne sont pas à jour. Quand tu télécharges les données via l'export et que tu regardes les dates de déclaration dans le fichier « Stations_Dates_accords_ANFR_Cartoradio.csv », tu peux voir que la base n'a pas été mise à jour depuis le 1er août. Normalement il y a une mise à jour tous les vendredis, occasionnellement décalée au mardi ou au mercredi, si j'en crois les dates présentes dans le fichier ; donc soit la mise en ligne est distincte de la mise à jour de la base et se fait davantage à une fréquence mensuelle, soit les gens de l'ANFR sont en vacances.
Un support semble déclaré pour cette position
Un lien direct vers la position donnée par Jendé : http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/4.980278/43.514444/4.980278/43.514444 (http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/4.980278/43.514444/4.980278/43.514444)
Il y a bien un support SNCF déclaré à proximité, sauf qu'il date de 2003, est déclaré PMR et non GSM R, n'est pas tout à fait au même endroit, et son apparence semble être différente d'après ce qu'on peut voir sur Google Street View (https://maps.google.fr/maps?q=43.51500,4.97972&hl=fr&ll=43.515159,4.979948&spn=0.000707,0.00142&sll=46.22475,2.0517&sspn=21.983731,46.538086&t=h&z=20&layer=c&cbll=43.515159,4.979948&panoid=bHTw62N4r-FwJnNVEZ77Gw&cbp=12,125.6,,0,-22.35) (si c'est bien celui-ci).
-
Un support semble déclaré pour cette position
Marin a raison, il y a bien un autre site (un mât avec deux petites antennes) mais il est complètement différent et de l'autre côté de la voie ferrée et un peu plus au nord. Je confirme qu'il n'y a rien sur cartoradio.
En jaune le nouveau pylône.
-
les MAJ des bases publiques de CARTORADIO qu'on trouve sur lebonforfait.fr ou autres couverture-mobile.fr se font quasiment chaque mois oui
les cartes avec le fond IGN sont MAJ plus souvent.
-
Concernant la base cartoradio, celle ci n'est mise à jour qu'une fois par mois en ce qui concerne les mobiles.
Auparavant c'était hebdomadaire mais suite à des abus, l'anfr a décidé de passer à une mise à jour en début de mois, en même temps que la publication du rapport de l'observatoire du déploiement de la 4G.
-
Il l'aurait mis en torrent sur TPB ou sur usenet.............................
-
Concernant la base cartoradio, celle ci n'est mise à jour qu'une fois par mois en ce qui concerne les mobiles.
Auparavant c'était hebdomadaire mais suite à des abus, l'anfr a décidé de passer à une mise à jour en début de mois, en même temps que la publication du rapport de l'observatoire du déploiement de la 4G.
De quels genres d'abus s'agit-il ?
Sinon, les données présentes sur la carte du site sont bien les mêmes que celles récupérables par l'export (à l'exception des champs « Antenne autorisée mais non activée » dans les données CSV), et leur mise à jour se fait simultanèment ?
-
De quels genres d'abus s'agit-il ?
Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour copier la base de données de l'ANFR. De plus certains gagnent de l'argent ainsi via la pub sur leur site
Et il paraîtrait que les opérateurs n'aimaient pas trop que les concurrent puissent suivre quasiment au jour le jour la pose de leurs antennes.
-
Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour copier la base de données de l'ANFR.
Pourquoi détourné ? « Copier la base de données de l'ANFR » n'est-il pas l'exact but de cette fonctionnalité ? En quoi est-ce gênant pour l'ANFR ?
-
Les sites qui créent des cartes alternatives ont détourné la fonction export de cartoradio pour copier la base de données de l'ANFR. De plus certains gagnent de l'argent ainsi via la pub sur leur site
Et il paraîtrait que les opérateurs n'aimaient pas trop que les concurrent puissent suivre quasiment au jour le jour la pose de leurs antennes.
C'est justement l'intérêt de Cartoradio : que la base soit disponible à tout le monde, publique, etc...
Et il me semble souhaitable que les opérateurs partagent les informations entre eux. Ca leur permet de faire des demandes de mutualisation de point haut, par exemple. C'est comme pour le dégroupage ADSL et le déploiement FTTH : les infos sur le déploiement sont connues des différents opérateurs. Et ça permet aux opérateurs d'étudier les problèmes de brouillage plus facilement.
J'ai été regarder sur "lebonforfait.fr", et la carte est fortement incomplète! Il manque beaucoup d'antennes!
Leon.
-
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.
Il y'a eu le même problème avec la base des données des prix à la pompe. Elle était en libre accès pour le citoyen mais des malins la pompait pour alimenter leurs sites et se faire du fric. L'état a du stopper tout ça et leur faire payer l'accès.
Et les opérateurs n'ont pas besoin de cartoradio pour faire de la mutualisation. TDF et autres s'échangent des listes de points hauts commercialisables.
-
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.
Les conditions d'utilisation et de reproduction de la base de donnée "cartoradio" sont pourtant parfaitement claires. Donc il n'y a rien de choquant à reproduire ces données, si les conditions sont respectées.
Alors oui, le partage d'informations peut faire peur car il informe les gens, et que les gens peuvent ne pas tout comprendre, prendre des mauvaises décisions. Mais au final, tout le monde y gagne. C'est clairement dans l'évolution de nos sociétés aujourd'hui : un accès facile aux informations qui étaient auparavant cachées.
http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html (http://www.anfr.fr/fr/mentions-legales.html)
Informations publiques et droit de reproduction
Le site ANFR.FR et notamment l'application Cartoradio (marque déposée) contiennent des informations publiques au sens de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 modifiée portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif, social et fiscal.
Ces informations sont protégées par la Convention de Berne sur la Protection des œuvres littéraires et artistiques, par d'autres conventions internationales et par les législations nationales sur le droit d'auteur et les droits dérivés.
Elles peuvent être reproduites sous réserve de :
- n'être ni altérées ni modifiées,
- comporter la mention du nom de l'ANFR en tant que source
- préciser la date de leur mise à jour,
- faire figurer un lien renvoyant vers la page originale ou le document diffusé sur le site ANFR.FR.
Toute information provenant du site Internet de l'ANFR doit être reprise intégralement, sans modification ni ajout, sans adjonction publicitaire et doit être téléchargeable gratuitement. A aucun moment, la réutilisation des données ne doit donner l'impression que l'ANFR participe à ou cautionne l'action de l'utilisateur.
Et les opérateurs n'ont pas besoin de cartoradio pour faire de la mutualisation. TDF et autres s'échangent des listes de points hauts commercialisables.
Euh, TDF ne donne que les quelques milliers de points hauts TDF. Je parlais surtout de mutualisation des points hauts Orange-Bouygues-SFR, qui sont beaucoup plus nombreux. Et de toutes façon, je crois que les opérateurs sont déjà informés, via les procédures COMSIS.
Leon.
-
Données publiques ne veut pas dire en accès libre.
Elles sont pourtant en accès libre, et régies par une licence qui permet leur réutilisation libre sous quelques conditions ; voir ce qu'a copié-collé leon_m, ou plus précisèment, ce qui est écrit au début de ce PDF envoyé avec les mails d'export : http://www.anfr.fr/documentation-cartoradio.pdf (http://www.anfr.fr/documentation-cartoradio.pdf)
Il n'est pas normal de se faire de l'argent en pompant le travail de l'état. Certes certains sites ne gagnent rien mais ils ont quand même copier le travail fait par l'ANFR.
Pardon, mais où est le mal à copier les données de l'ANFR ?
Je vais me sentir dans l'obligation de mettre cette vidéo :
Copier n'est pas voler — (Copying is not theft in french) (https://www.youtube.com/watch?v=W7pLQ8-_l54#)
Peut-être craindrais-tu que certaines personnes ne s'approprient le travail de l'ANFR ? Ça tombe bien, la licence des données d'export est explicitement conçue pour éviter ça.
Sinon, je ne vois pas de mal non plus à tirer des bénéfices d'un site web qui réutilise les données collectées par l'ANFR. Si ces sites ont des visiteurs qui leur permettent éventuellement de tirer quelques revenus publicitaires, c'est généralement qu'ils présentent un minimum d'intérêt, de plus-value par rapport à Cartoradio.fr... À commencer, notamment, par l'ergonomie : il est souvent (https://lafibre.info/4g/site-localisation-antenne-gsm-gprs-edge-umts-free-orange-bt-sfr/msg86373/#msg86373) admis (https://lafibre.info/4g/bytel-sfr-partage-mobile/msg145589/#msg145589) qu'elle peut laisser à désirer par rapport à certains équivalents en ligne, et c'était encore pire avant certaines modifications relativement récentes apportées au site, et ça ce n'est pas moi qui le dit :
L'Agence nationale des fréquences (ANFR), à l'origine de ce site, a mis en ligne ce matin une version considérablement améliorée de sa méga base de données. Jusqu'ici, l'information sur chacune des 160000 antennes plantées dans l'Hexagone existait, mais sous une forme tellement rebutante et avec un affichage sur une zone si réduite, que seuls allaient y fouiller les professionnels ou les initiés. «A part les robots qui téléchargeaient les informations, il n'y avait pas beaucoup de visites» , reconnaît Gilles Brégant, le patron de l'ANFR.
Source : Libération.fr (http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2012/07/12/telephonie-cartoradio-la-carte-des-ondes-connues_956308)
Bref, les auteurs d'au moins certains de ces sites alternatifs de consultation des données ont au moins un mérite : celui de rendre l'information des données publiques plus visible et plus accessible. Ce n'est pas juste « pomper ». Et prenons aussi en compte qu'ils ne disposent pas de la même source de revenus pour payer leurs serveurs.
De plus, je ne vois pas en quoi l'augmentation du délai de mise en ligne des données contraint ces sites : il me semble qu'elles ne sont pas davantage à jour sur Cartoradio.fr, qui est donc tout aussi lésé par cette mesure (enfin de ce que j'ai vu ; si quelqu'un pourrait me démontrer le contraire, ça m'intéresse). Et reste que l'export massif n'est aucunement bridé. Utiliser cet aspect pour justifier le l'augmentation du délai de mise à jour me semble donc pour le moins douteux.
Je terminerais par un petit rappel : l'ANFR remplit une mission de service public. Son truc, c'est un peu (d'abord ?) de servir le citoyen, dans l'intérêt général. Peut-être même en allant au-delà de la considération de son profit personnel...
Il y'a eu le même problème avec la base des données des prix à la pompe. Elle était en libre accès pour le citoyen mais des malins la pompait pour alimenter leurs sites et se faire du fric. L'état a du stopper tout ça et leur faire payer l'accès.
Selon toi, le caractère payant de l'export des données serait donc dû au fait que les personnes derrières le site se soient senties lésées moralement de l'utilisation qui était faîte des données qu'ils mettaient en ligne ?
D'où vient cette explication ? Il me semblait que l'explication officielle se justifiait par les coûts exorbitants de développement et de maintenance du site :
https://www.nextinpact.com/news/81842-prix-carburants-gouv-fr-pompe-au-moins-150-000-par-an.htm (https://www.nextinpact.com/news/81842-prix-carburants-gouv-fr-pompe-au-moins-150-000-par-an.htm)
https://www.nextinpact.com/news/82073-decouvrez-sommes-collectees-par-l-etat-grace-a-prix-carburants-gouv-fr.htm (https://www.nextinpact.com/news/82073-decouvrez-sommes-collectees-par-l-etat-grace-a-prix-carburants-gouv-fr.htm)
http://www.numerama.com/magazine/25392-open-data-les-prix-des-stations-essence-restent-payants-et-chers.html (http://www.numerama.com/magazine/25392-open-data-les-prix-des-stations-essence-restent-payants-et-chers.html)
-
Par contre, il est très fréquent de voir la construction de nouveaux pylônes GSM-R tout neuf à proximité de pylônes pré-existants des opérateurs mobile (Orange, Bouygues, SFR). Ils ont sans doute leurs contraintes, mais c'est vraiment dommage.
La première contrainte étant d'être au plus proche de la voie de chemin de fer pour couvrir au mieux.
J'espère juste que ça n'est pas pour l'entreprise Synerail (le délégataire) un moyen d'augmenter de manière injustifiée la facture (la redevance), comme on le voit souvent dans les marchés publics. Les "partenariats public privé" (Synérail en est un) sont toujours des sujets délicats.
Tu as vu l'opérateur derrière Synerail (SFR) ? Si même avec lui-même il ne mutualise pas, c'est que ça n'était sans doute pas possible.
On m'avait aussi indiqué qu'il proposait bien aux opérateurs en place de mutualiser ses pylônes.
-
Tu as vu l'opérateur derrière Synerail (SFR) ? Si même avec lui-même il
ne mutualise pas, c'est que ça n'était sans doute pas possible.
Oh, tu sais, j'ai vu des choses encore plus bizarres que ça dans les marchés publics, pour faire gonfler les factures. Donc ça ne m'étonnerai même pas que Synérail mette un pylonne à coté d'un pylonne SFR. Attention, je ne dis pas que c'est le cas!
Leon.
-
Oh, tu sais, j'ai vu des choses encore plus bizarres que ça dans les marchés publics, pour faire gonfler les factures. Donc ça ne m'étonnerai même pas que Synérail mette un pylonne à coté d'un pylonne SFR. Attention, je ne dis pas que c'est le cas!
Leon.
Enfin si il fait être contre les rails où presque, ça ne doit pas permettre de mutualiser beaucoup de pilonnes avec de l'existant.
-
Celles que j'ai vu cette semaine en Maurienne (il y en a tout du long) étaient vraiment très proches des rails, voir à l'aplomb avant les tunnels par exemple (antenne juste au dessus du tunnel en direction opposée du-dit tunnel). Après je ne connais pas leur cahier des charges.
-
Celles que j'ai vu cette semaine en Maurienne (il y en a tout du long) étaient vraiment très proches des rails, voir à l'aplomb avant les tunnels par exemple (antenne juste au dessus du tunnel en direction opposée du-dit tunnel). Après je ne connais pas leur cahier des charges.
celles installées plus bas au lac du bourget, c'est la même chose, pilonnes à pas 10 m de la ligne
-
A voir si Free a demandé à pouvoir utiliser certains pylônes, vu qu'ils devront à terme couvrir les axes ferroviaires (comme les autoroutes).
Les autres les couvrant déjà (en théorie et en partie, après c'est sur que dans un TGV bondé à 300km/h ça marche pas top) ça risque de rarement les intéresser.
-
A voir si Free a demandé à pouvoir utiliser certains pylônes, vu qu'ils devront à terme couvrir les axes ferroviaires (comme les autoroutes).
Les autres les couvrant déjà (en théorie et en partie, après c'est sur que dans un TGV bondé à 300km/h ça marche pas top) ça risque de rarement les intéresser.
Pour faire toutes les semaines lyon/paris en TGV, la data chez bouygues marchait mieux il y a 4/5 ans que maintenant....
Je me rappel d'une époque ou j'étais connectés avec MSN messenger qui ne décrochait presque pas pendant le voyage
-
Ma théorie c'est que les cellules n'arrivent plus à gérer le nombre d'utilisateurs connectés. J'ai fait il y a <1 an un Nantes<>Paris un dimanche matin, le TGV était vide et ça marche au top. Quelques mois plus tard pareil mais avec un TGV plein, expérience à l'opposé.
-
Ma théorie c'est que les cellules n'arrivent plus à gérer le nombre d'utilisateurs connectés. J'ai fait il y a <1 an un Nantes<>Paris un dimanche matin, le TGV était vide et ça marche au top. Quelques mois plus tard pareil mais avec un TGV plein, expérience à l'opposé.
ben hier, je rentrais de bruxelles à lyon par le tgv.
mon gsm chez bouygues, la catastrophe en data, et on dirait qu'en edge, il n'y a plus de data....
mon collègue en orange, ça a marché bien mieux, des fois pas des débits de fou, mais pas de time out sur les pages...il a du activer son partage wi-fi (oui, faire ses notes de frais sur l'intranet de la boutique est une occupation pendant le trajet)
-
Pour le train, SFR est le meilleur. C'est acté dans les rapports Arcep depuis un certain temps maintenant.
Par contre, il ne leur reste quasiment plus que ce paramètre qualitatif par rapport à leurs concurrents. Il fut une époque où la QOS était leur dada chez SFR. :-\
La valse des PDGs de ces 3 dernières années n'a pas du arranger les choses. En espérant que M. Drahi redresse la barre de ce coté assez rapidement.
-
La valse des PDGs de ces 3 dernières années n'a pas du arranger les choses. En espérant que M. Drahi redresse la barre de ce coté assez rapidement.
en a-t-il le choix ?
-
Pour ce qui est d'Internet dans les trains, je ne comprends toujours pas que ça ne soit pas proposé par la SNCF, surtout dans les TGV. A l'étranger, il y a eu des déploiements avec wifi dans les trains, et reliés à des bases par du Wimax. Ca serait à mon avis beaucoup plus efficace que les 400 mobiles enfermés dans une canette en acier/alu (les rames TGV) et qui doivent toutes basculer quasi simultannèment d'une antenne à l'autre! Pourquoi ne pas mettre des micro-cell directement dans le train?
Leon.
-
Pour ce qui est d'Internet dans les trains, je ne comprends toujours pas que ça ne soit pas proposé par la SNCF, surtout dans les TGV. A l'étranger, il y a eu des déploiements avec wifi dans les trains, et reliés à des bases par du Wimax. Ca serait à mon avis beaucoup plus efficace que les 400 mobiles enfermés dans une canette en acier/alu (les rames TGV) et qui doivent toutes basculer quasi simultannèment d'une antenne à l'autre! Pourquoi ne pas mettre des micro-cell directement dans le train?
Leon.
dans les thalys, il y a du wifi en 1ere classe
-
Et d'expérience, t'es mieux en 3G qu'en WiFi !
C'est du WiFi over satellite par contre, sauf dans les tunnels.
-
dans les thalys, il y a du wifi en 1ere classe
La solution dans les thalys, ça passe par du satellite! Donc débit très faible, et temps de latence monstrueux. C'est une connexion de mauvaise qualité, et très chère.
Vu le nombre de gens qui travaillent dans le train/TGV, j'ai du mal à comprendre que les opérateurs et la SNCF ne fassent rien (ou quasiment rien).
Celles que j'ai vu cette semaine en Maurienne (il y en a tout du long) étaient vraiment très proches des rails, voir à l'aplomb avant les tunnels par exemple (antenne juste au dessus du tunnel en direction opposée du-dit tunnel). Après je ne connais pas leur cahier des charges.
C'est normal qu'elles soient très proches des rails, car Synérail privilégie les implantations sur les terrains de RFF, ce qui simplifie grandement les négociations.
Par contre, du point de vue "radio", je ne suis pas certain que ça soit toujours judicieux : On voit parfois des antennes GSM-R collé aux voies, alors qu'il y a une petite colline juste à côté avec déjà des antennes, qui assureraient sans doute une meilleure couverture radio.
Leon.