Auteur Sujet: Les Essarts-le-Roi  (Lu 28976 fois)

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Jojo78

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Les Essarts-le-Roi
« Réponse #108 le: 26 mai 2020 à 14:12:10 »
Surtout que l'argent public il n'y en a pas trop, vu que c'est un amel avec engagement de TDF sur fonds propres.

Fizzzz

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Les Essarts-le-Roi
« Réponse #109 le: 26 mai 2020 à 14:23:30 »
C'est bien, c'est une boîte privé qui gère ses sous-traitants ici.
je parle de la relation Yvelines fibre /TDF,
la façon dont TDF gère ses sous-traitants, c'est leur responsabilité...

Citer
C'est bien, c'est le cas ici.
Tant mieux si Yvelines Fibre peut obtenir des pénalités de retard, je n'ai pas vu d'info à ce sujet,
mais visiblement, les pénalités n’étaient pas suffisamment dissuasives pour assurer un achèvement dans les délais.

Citer
T'es sur de comprendre ? Le prix pour maintenir 100m est sans doute le même mais tu repars sur ta comparaison erronnée.

Ici il faut comparer 100m à maintenir vs. 200m ! [chiffres arbitraires]
Oui, je comprends qu'il faut comparer la même chose, bien entendu,
peut être que mon exemple était mal choisi.

Citer
Sur l'ADSL, tu n'as pas ce soucis : c'est un seul et même réseau, les habitants des villes paient pour ceux des campagnes (je caricature mais c'est l'idée).
Non, tu as raison, c'est la réalité.

Citer
Tu crois, mais il ont rien dit en fait.

Je me base sur l'article cité par The Dark un peu plus haut:
"Free demande le renouvellement des IRU de co-investissement à 1€/ligne, sur une durée de 40 ans et la limitation des coûts de maintenance en les calquant sur ceux de la zone AMII. Si ces demandes sont acceptées, elles devront être appliquées à tous les opérateurs"

Citer
Et à un moment, si il y a une intervention publique, c'est que le privé n'a pas voulu le faire. Reprocher derrière la gestion publique c'est un peu facile non ? Pourquoi Free ne s'est pas proposé pour fibrer ce territoire ? Ils sont "redoutables en négo", ils auraient évidement fait mieux.
Je comprend tout à fait que la zone n'est pas suffisamment dense pour qu'un opérateur investisse dans le déploiement,
d'où l'intérêt du RIP que je ne remets pas du tout en cause ici.
Le débat portait sur les demandes de Free concernant la limitation des coûts de maintenance.
Pour une opération comparable, cela ne semble pas délirant de demander que les coûts soient les mêmes.

Je ne cherche pas à défendre Free à tout prix,
je constate qu'ils vont arriver trop tard et je le déplore.
Maintenant, je peux en partie comprendre leur position.

Il y a peut être un autre facteur qui expliquerait leur retard, mais c'est une simple hypothèse de ma part car je ne maîtrise pas les chiffres, sans doute pourras-tu m'éclairer
Je pense que les coûts de raccordement de l'abonné au PM doivent être bien supérieurs à ceux qui sont facturés à l'abonné.
Tu peux confirmer?
ET, si on considère que tous les opérateurs proposent aujourd'hui des conditions promotionnelles pour la première année, avec une forte augmentation la deuxième année,
alors un opérateur "opportuniste" pourrait préférer attendre la deuxième année pour récupérer les clients.... sans avoir eu à payer leur raccordement...
Simple hypothèse mais qui ne me semble pas délirante.
Qu'en penses-tu?



Nico

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Les Essarts-le-Roi
« Réponse #110 le: 26 mai 2020 à 15:01:13 »
Surtout que l'argent public il n'y en a pas trop, vu que c'est un amel avec engagement de TDF sur fonds propres.
Ah bah merci pour la précision :D :D :D.

je parle de la relation Yvelines fibre /TDF,
Dans ce cas il ne faut pas parler de sous-traitance. Surtout à la lumière de ce que vient d'indiquer Jojo78.

Citer
Je me base sur l'article cité par The Dark un peu plus haut:
J'entends bien, c'est l'interprétation qui en est faite que je critique.

Citer
Le débat portait sur les demandes de Free concernant la limitation des coûts de maintenance.
Pour une opération comparable, cela ne semble pas délirant de demander que les coûts soient les mêmes.
Mais ça n'est pas comparable justement ! Les coûts sont intimement liés au linéaire à déployer divisé par le nombre de lignes déployées non ? J'ai l'impression que tu mets complètement cet aspect de côté...

Quand tu parcours l'autoroute de Paris au Mans ou de Paris à Rennes ça te choque de payer un prix différent pour contribuer à la maintenance de la-dite autoroute ?

Citer
Je ne cherche pas à défendre Free à tout prix,
[...]
Maintenant, je peux en partie comprendre leur position.
Un peu quand même. Et moi je suis prêt à comprendre leur position mais il va falloir argumenter...

Le fait que dans une zone moins dense, les coûts soient plus élevés ne me choque pas. Et que ça se retrouve dans la facture aux opérateurs faute de péréquation m'apparaît logique.

Citer
Je pense que les coûts de raccordement de l'abonné au PM doivent être bien supérieurs à ceux qui sont facturés à l'abonné.
Tu peux confirmer?
Ah bah c'est pas compliqué, c'est forcement plus que 0€.

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ET, si on considère que tous les opérateurs proposent aujourd'hui des conditions promotionnelles pour la première année, avec une forte augmentation la deuxième année,
alors un opérateur "opportuniste" pourrait préférer attendre la deuxième année pour récupérer les clients.... sans avoir eu à payer leur raccordement...
Simple hypothèse mais qui ne me semble pas délirante.
Qu'en penses-tu?
Question pertinente, mais cela ne tient pas car tu as des "frais de suite" qui s'appliquent alors pour justement éviter cette situation.

Nico

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« Réponse #111 le: 26 mai 2020 à 15:09:59 »
En fait le sentiment que ça donne, c'est que Free voudrait un modèle aussi simple que le cuivre. Ce qui s'entend comme demande, c'est beaucoup plus simple à gérer, tu n'as pas de soucis à avoir une offre au même prix partout, etc... Mais comme j'indiquais, la péréquation a volé en éclats avec les ZTD et les ZMD AMII.

Jojo78

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« Réponse #112 le: 26 mai 2020 à 16:20:20 »
donc en gros ils veulent faire le coucou aussi simplement en fibre que en adsl :)

Fizzzz

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« Réponse #113 le: 26 mai 2020 à 16:52:15 »
Merci pour ces éclairages Nico.
Je ne savais pas qu'il existait des frais de suite,
ça veut dire que si je prends 1 an chez Orange, puis que je change d'opérateur (pour Free par exemple ;D), Orange va facturer des frais de suite à Free?
Ca a au moins le mérite de décourager la manœuvre que je décrivais plus tôt.

Effectivement, je me suis mal expliqué: le Département a accordé une concession de Service Public à TDF.
Il n'empêche qu'une concession peut être plus ou moins bien négociée et suivie dans son exécution.

Concernant les couts de maintenance, je comprends parfaitement que le cout est lié au linéaire dans ton exemple.
Si on se base sur un cout unitaire, une réparation soudure par exemple, il me semblerait normal que le cout soit le même, non?

Concernant le déploiement, il me semble évident que le réseau RIP coute plus cher,
je n'avais pas envisagé la problématique économique pour les opérateurs qui proposent un forfait à prix unique quel que soit le cout de l'accès au réseau. Intéressant.

donc en gros ils veulent faire le coucou aussi simplement en fibre que en adsl :)
Je ne pense pas qu'on puisse comparer la situation de l'ADSL, qui a utilisé le réseau cuivre existant de l'opérateur historique, avec un réseau développé spécifiquement pour la fibre.
Si je suis ton raisonnement, tous les autres opérateurs proposant de l'ADSL font le "coucou"?
Personnellement, je ne regrette pas l'ouverture à la concurrence sur le marché téléphonique, si je me souviens bien on payait presque 15EUR par mois juste pour l'abonnement...

Puisque que j'ai la chance d'avoir deux experts:
Le choix d'un nouvel opérateur est difficile,
connaissez vous un endroit où on peut comparer les offres en termes de fiabilité, réactivité SAV, rapidité de raccordement... SVP?
J'ai bien parcouru les différents forums opérateurs mais c'est difficile de comparer les "chapelles"...



Nico

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« Réponse #114 le: 26 mai 2020 à 17:11:32 »
ça veut dire que si je prends 1 an chez Orange, puis que je change d'opérateur (pour Free par exemple ;D), Orange va facturer des frais de suite à Free?
Ca a au moins le mérite de décourager la manœuvre que je décrivais plus tôt.
Je vais être honnête avec toi, je maîtrise pas le process, mais en tout cas c'est l'idée. Après qui facture à qui, je ne sais pas.

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Concernant les couts de maintenance, je comprends parfaitement que le cout est lié au linéaire dans ton exemple.
Si on se base sur un cout unitaire, une réparation soudure par exemple, il me semblerait normal que le cout soit le même, non?
Yes, mais en fait tu paies un prix / ligne. C'est forfaitaire. Donc il faut qu'il reflète un peu les spécificités de la zone.

Et sur ton exemple, tu oublies un truc : chez moi j'ai 3 soudures depuis le NRO, chez toi tu en auras 10 [chiffres arbitraires], du coup la probabilité d'être ennuyé est plus élevée chez toi.

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je n'avais pas envisagé la problématique économique pour les opérateurs qui proposent un forfait à prix unique quel que soit le cout de l'accès au réseau. Intéressant.
En gros on passe d'un modèle (ADSL) ou c'est l'opérateur d'infrastructure (Orange) qui gère la péréquation à un modèle (FTTH) ou c'est au FAI de la gérer. Il me semble logique que ça plaise moins aux seconds ;).

Fizzzz

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« Réponse #115 le: 26 mai 2020 à 18:15:53 »
Et sur ton exemple, tu oublies un truc : chez moi j'ai 3 soudures depuis le NRO, chez toi tu en auras 10 [chiffres arbitraires], du coup la probabilité d'être ennuyé est plus élevée chez toi.
Je résonnais en coût unitaire (pour lequel le prix devrait etre à peut près pareil partout) quand tu résonnais en coût global (qui est naturellement plus élevé sur un réseau moins dense).
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En gros on passe d'un modèle (ADSL) ou c'est l'opérateur d'infrastructure (Orange) qui gère la péréquation à un modèle (FTTH) ou c'est au FAI de la gérer. Il me semble logique que ça plaise moins aux seconds ;).
Au final, le coût de la péréquation se retrouve sur la facture globale, quel que soit l'opérateur, non?

Pas de conseil sur la comparaison des opérateurs?

Nico

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« Réponse #116 le: 26 mai 2020 à 18:18:19 »
Je résonnais en coût unitaire (pour lequel le prix devrait etre à peut près pareil partout) quand tu résonnais en coût global (qui est naturellement plus élevé sur un réseau moins dense).
Effectivement, mais le prix qui est remis en cause c'est un coût global, celui de la maintenance mensuelle d'une ligne FTTH.

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Au final, le coût de la péréquation se retrouve sur la facture globale, quel que soit l'opérateur, non?
Je crois que ça n'est plus le cas mais à une époque Bouygues Télécom ajoutait 8€ sur certaines zones pour différencier justement les zones où la facture pour lui était plus élevée.

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Pas de conseil sur la comparaison des opérateurs?
Ce forum ? :)

Fizzzz

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« Réponse #117 le: 26 mai 2020 à 18:28:31 »
Effectivement, mais le prix qui est remis en cause c'est un coût global, celui de la maintenance mensuelle d'une ligne FTTH.
Je n'avais pas compris ce point, mea culpa.
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Pas de conseil sur la comparaison des opérateurs?
Ce forum ? :)

Ce forum est une mine d'information excellente sur chaque opérateur pris individuellement, bravo et merci.
J'ai beaucoup appris sur Orange et Bouygues,
mais je n'ai pas trouvé d'information de synthèse pour comparer les offres en termes de fiabilité, réactivité SAV, rapidité de raccordement...
(plus facile à dire qu'à faire je pense...)

Nico

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« Réponse #118 le: 26 mai 2020 à 18:54:10 »
Les "petits opérateurs" vont être très dépendant de TDF sur le SAV et le raccordement donc ça ne sera pas un game changer pour moi.

Fizzzz

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« Réponse #119 le: 27 mai 2020 à 11:16:45 »
Les "petits opérateurs" vont être très dépendant de TDF sur le SAV et le raccordement donc ça ne sera pas un game changer pour moi.
Faut-il comprendre que le SAV sera plus facile pour les grands operateurs? Ils pourraient intervenir sur le réseau de TDF?
le peu que j'ai lu sur le SAV TDF n'est pas rassurant...