Auteur Sujet: TVradioZap  (Lu 47862 fois)

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dino

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TVradioZap
« Réponse #336 le: 15 avril 2025 à 12:28:28 »
C'est que ces gens veulent le beurre et l'argent du beurre : à savoir profiter d'une large diffusion gratuite et des retours de la pub, notamment à partir de cette notoriété que la TNT gratuite leur fournit, et la détourner pour diriger le public vers leurs sites et leurs applis où ils espèrent des gains supplémentaires, gains sans rapport avec les coûts du streaming puisqu'ils refusent aussi qu'on les streament gratuitement. Il est clair qu'ils veulent plus que le modèle économique de la TV gratuite payée par la pub.


euh les gens ont toujours été prêts à payer avec de la pub contre une certaine gratuité... c'est d'ailleurs ce qui fait le "succès" de la télé. L'IPTV n'épargne pas ses utilisateurs de la publicité du tout, c'est un simple flux retransmis. Et si la télé est diffusée en iptv, j'estime que c'est à son consentement : elle peut très facilement faire couper un flux, nous avons vu ca avec l'exemple de knet.

MaxLebled

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TVradioZap
« Réponse #337 le: 15 avril 2025 à 12:49:20 »
Les chaînes étant en libre accès sur la TNT, tous les fabricants de récepteurs de télévision sont, selon ton analyse erronée, des gens qui veulent se faire du blé sur leur propriété intellectuelle puisqu'ils vendent des moyens de regarder gratuitement ces chaînes. Ca n'a aucun sens.

Premièrement, c'est une déformation absurde de mes propos.

Deuxièmement, tu confonds deux choses essentielles : l'accès aux chaînes en tant que contenu audiovisuel, et la manière dont ce contenu est diffusé techniquement. Ce n'est pas parce qu'un contenu est accessible gratuitement sur un canal public donné (la TNT) que cela signifie qu'il est libre de droits ou que n’importe qui peut le redistribuer à sa guise via d'autres moyens de diffusion.

Troisièmement, ta comparaison entre un service IPTV et un constructeur de téléviseur est plus que bancale. Dans un cas, on capte un signal sans le rediffuser, dans l'autre, on redistribue un contenu sur lequel on n'a pas de droit. Le fait que la réception de ce contenu soit gratuit dans un cadre précis (la TNT ou le site officiel) ne donne pas implicitement le droit de le reconditionner ou de l'agréger dans une autre interface sans accord.


C'est que ces gens veulent le beurre et l'argent du beurre : à savoir profiter d'une large diffusion gratuite et des retours de la pub, notamment à partir de cette notoriété que la TNT gratuite leur fournit, et la détourner pour diriger le public vers leurs sites et leurs applis où ils espèrent des gains supplémentaires, gains sans rapport avec les coûts du streaming puisqu'ils refusent aussi qu'on les streament gratuitement. Il est clair qu'ils veulent plus que le modèle économique de la TV gratuite payée par la pub.

A la limite, on pourrait l'accepter si la démarche était honnête. Mais elle ne l'est pas. La tricherie de ces chaînes gratuites (minoritaires) se démontre facilement : contrairement aux chaînes payantes qui n'offrent aucun moyen d'accès gratuit par le streaming, les chaînes gratuites le font. Leurs services de streaming utilisent chez toi, dans ton navigateur, des liens hypertextes qui ne nécessitent pas d'authentification par un compte, mais te reprochent de les utiliser indépendamment d'elles. Il s'agit de fournir un accès facile et bon marché pour eux, puis de prétendre qu'on n'aurait pas le droit d'utiliser les liens hypertextes qu'eux-mêmes te fournissent ! Le beurre et l'argent du beurre...

Les services des chaînes payantes, au moins, sont honnêtes. Avec eux le jeu est clair. Leurs flux, ils ne nous les fournissent pas sans abonnement. Si des chaînes gratuites ne veulent pas qu'on utilise comme on veut les liens hypertextes de leurs services de streaming, qu'elles fassent comme les chaînes payantes.

Oui, on peut voir une certaine hypocrisie, ou, à prime abord, une certaine forme de contradiction dans la manière dont ces deux modèles s'opposent... mais il ne faut pas non plus travestir la réalité juridique et technique : l'accès gratuit n'est pas l'équivalent d'une licence ouverte.

Les chaînes diffusées gratuitement sur la TNT paient très cher pour ça. C'est un choix stratégique de diffusion à large échelle, financé par la publicité, dans un cadre bien défini. En OTT/IPTV, les chaînes sont en droit d'exiger des conditions spécifiques, notamment pour préserver leurs revenus publicitaires (par ex. l'histoire de l'avance rapide pendant les pubs), pour assurer la qualité et la conformité de la diffusion, etc. ; c'est pas une « tricherie », c'est une adaptation logique à un environnement économique et technique qui est complètement différent.

Les liens des flux utilisés par les plateformes des chaînes gratuites sont destinés à être consultés dans un cadre précis : leurs propres sites, leurs propres applications, etc. ; le fait qu'ils soient techniquement accessibles ailleurs ne veut pas dire qu'ils sont libres de droits, ou qu'ils peuvent être intégrés ailleurs sans autorisation. C’est comme dire qu'on peut republier et copier-coller des articles de presse entiers sous prétexte qu'ils sont accessibles gratuitement, de toute façon. La gratuité d'un accès ou son caractère universel par un autre moyen de diffusion ne sont pas l'équivalent d'une licence d'exploitation.

Mais bon, ça, je ne suis pas le premier à le dire, et je ne serai pas le dernier à être ignoré sur ce point :)

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #338 le: 15 avril 2025 à 12:56:44 »
...
Deuxièmement, tu confonds deux choses essentielles : l'accès aux chaînes en tant que contenu audiovisuel, et la manière dont ce contenu est diffusé techniquement. Ce n'est pas parce qu'un contenu est accessible gratuitement sur un canal public donné (la TNT) que cela signifie qu'il est libre de droits ou que n’importe qui peut le redistribuer à sa guise via d'autres moyens de diffusion.

Jamais dit le contraire. Je me demande bien ce qui aurait pu t'amener à cette méprise.

Citer
Troisièmement, ta comparaison entre un service IPTV et un constructeur de téléviseur est plus que bancale. Dans un cas, on capte un signal sans le rediffuser, dans l'autre, on redistribue un contenu sur lequel on n'a pas de droit.
...

Faux. Il n'y a aucune "redistribution" de contenu avec TVradioZap. C'est le service de streaming qui fournit le contenu à la page, de la même façon que TDF transmet un flux TNT à un téléviseur. TVradioZap est l'équivalent du tuner du téléviseur.
Je t'invite à revoir la copie, car c'est le point essentiel dans le contexte dont je parle.

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #339 le: 15 avril 2025 à 12:57:15 »
euh les gens ont toujours été prêts à payer avec de la pub contre une certaine gratuité... c'est d'ailleurs ce qui fait le "succès" de la télé. L'IPTV n'épargne pas ses utilisateurs de la publicité du tout, c'est un simple flux retransmis. Et si la télé est diffusée en iptv, j'estime que c'est à son consentement : elle peut très facilement faire couper un flux, nous avons vu ca avec l'exemple de knet.

Je n'ai pas dit le contraire. C'est même ce que je dis. Lorsqu'on utilise un lien hypertexte de streaming de chaîne gratuite, on accepte la pub.
Ca ne veut pas dire qu'on accepte l'appli ou le site que veut nous fourguer la chaîne pour la regarder en mettant un pied chez nous dans nos équipements, pour nous vendre des trucs en plus.

artemus24

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TVradioZap
« Réponse #340 le: 15 avril 2025 à 13:06:43 »
Citation de: XP25
Si tu ne vois pas la différence entre un billet posé sur une table et un billet dans un coffre à code posé sur une table où le propriétaire peut te donner le code par le moyen de son choix (player intégré dans ce cas) c'est que c'est grave !
Ben non, justement, je ne vois pas la différence car dans les deux cas, il n'y a aucune sécurité mise en place. Le propriétaire n'a pas à donner à qui que ce soit le code d'accès, car cela revient à déléguer l'autorisation d'accès à quelqu'un d'autre et rien n'empêche celui-ci de s'en servir à sa guise, voire même de le diffuser à tout le monde. A partir du moment où la personne est identifiée par le propriétaire depuis chez lui, celui-ci peut autoriser l'accès ou pas. Aucune délégation à faire, juste à contrôler l'accès. Le propriétaire reste le seul maître à bord et fait comme il l'entend. Pourquoi rendre ce code d'accès visible par tout le monde ? Juste un peu de bon sens serait le bienvenue, non ?

Je ne suis pas suffisamment expert en ce domaine de sécurité pour savoir s'il est pertinent ou pas de déchiffrer le flux (le rendre lisible en clair) dans le décodeur TV ou de le faire ailleurs. Mais j'en conviens que ce n'est pas aussi simple qu'on peut le croire sinon cela fait longtemps que le problème aurait été résolu. Maintenant, si ces experts ne sont pas capable de bien sécuriser leur bien, il ne faut pas s'étonner de la prolifération du piratage dans l'internet. Je ne parle pas uniquement de l'IPTV mais de tout ce qui nécessite un minimum de sécurité.

artemus24

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« Réponse #341 le: 15 avril 2025 à 13:15:11 »
@ F6FLT : si les flux IPTV sont accessibles facilement, je ne vois pas en quoi est-ce du piratage. Je parle bien de la seule récupération d'une url, mais pas du bidouillage nécessaire pour le rendre lisible.

Ce que j'ai découvert et qui est confirmé par MaxLebled, c'est la mise en place du blocage de la publicité, même sur les enregistrements. Je ne comprends pas pourquoi je dois payer à SFR pour avoir l'accès à TF1 et devoir me coltiner la publicité que je ne peux même plus boycotter en faisant une avance rapide. Dans ce cas, c'est bien le beurre et l'argent du beurre, voire même encore payer pour avoir une diffusion sans publicité. C'est trop d'abuser ainsi, juste pour s'enrichir sur le dos du consommateur qui n'a plus le choix que de supporter cette publicité et en plus elle dure très longtemps. A chaque fois c'est au moins 10 minutes de publicités, et les mêmes, comme s'il ne pouvait pas les changer.

MaxLebled

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TVradioZap
« Réponse #342 le: 15 avril 2025 à 13:25:11 »
Ce que j'ai découvert et qui est confirmé par MaxLebled, c'est la mise en place du blocage de la publicité, même sur les enregistrements. Je ne comprends pas pourquoi je dois payer à SFR pour avoir l'accès à TF1 et devoir me coltiner la publicité que je ne peux même plus boycotter en faisant une avance rapide. (...)

Afin d'être limpide sur le sujet, je souhaite préciser que je ne défends pas ce genre de pratiques (après tout, c'est quand même vachement chiant, on est tous d'accord là-dessus) ; je tente simplement d'expliquer pourquoi le groupe TF1 est 100% dans son bon droit, juridique et économique, d'imposer ça dès lors qu'ils ont le moyen technique de le faire. Mais là n'est pas le débat.

Ben non, justement, je ne vois pas la différence car dans les deux cas, il n'y a aucune sécurité mise en place. (...) Maintenant, si ces experts ne sont pas capable de bien sécuriser leur bien, il ne faut pas s'étonner de la prolifération du piratage dans l'internet. Je ne parle pas uniquement de l'IPTV mais de tout ce qui nécessite un minimum de sécurité.

Désolé mais ça m'a fait rigoler à voix haute.

Ton raisonnement suit le principe « pas de sécurité = pas de droit », ce qui est pour le moins simpliste, pour ne pas dire dangereux.

Bien sûr que « les experts sont capables ». Mais tout système ouvert et accessible par Internet est par nature vulnérable. Le but de la sécurité, ce n'est pas de rendre le piratage impossible, c'est de le rendre plus coûteux, plus difficile, plus traçable : via des DRM, du chiffrement, de la limitation d’accès, des tokens, des authentifications via comptes... il y a un jeu d'équilibriste à réaliser entre la mise en place de ces solutions, et la « friction » qu'elles génèrent envers les utilisateurs. Ces plateformes tentent de trouver le juste milieu entre facilité d'accès et porosité technique.

Un propriétaire de contenu ou de service n'a pas l'obligation de blinder chaque point d'entrée avec 15 verrous numériques pour que son droit de contrôle soit respecté. Laisser une porte entrouverte ne donne pas le droit d'entrer, encore moins d'inviter tout le monde.

Ce n'est pas au propriétaire du bien de rendre le vol impossible — non seulement c'est quelque chose qui est en soi infaisable, voir mon deuxième paragraphe — c’est au public de respecter les limites, même si elles sont visibles à l'œil nu. Est-ce qu'on va reprocher à un magasin de se faire cambrioler parce que leur vitrine est en verre ? L'argument du « ils n'ont qu'à mieux se défendre » est clairement quelque chose qui cherche à justifier l'illégitime par l'imparfait.

artemus24

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TVradioZap
« Réponse #343 le: 15 avril 2025 à 14:09:08 »
Si tout ton raisonnement est basé sur l'honnêteté des gens, tu risques d'être grandement déçu.
Sinon explique moi pourquoi la police existe ? Parce que l'honnêteté est un mythe ou seule les imbéciles y croient.
Et la seule façon d'y remédier est de se blinder un maximum en sécurité.
Si des gens se font pirater, c'est de leur faute, pas de celui qui a réussi à franchir les sécurités.
Maintenant, si le pirate est trop bête et qu'il s'est fait prendre, je ne vais pas m'en plaindre.
Je suis désolé de le dire, mais c'est le jeu du chat et de la souris. Ou encore, pas vu pas pris.
Et qu'est-ce que tu as comme recours si ton pirate est inatteignable par les lois françaises ?
Rien, et tu ne vas pas te reposer sur la police qui sera totalement impuissance, voire même qui va te faire la morale en disant que tu aurais dû bien te protéger.

Je ne dis pas que c'est bien de pirater, tout au contraire, mais il faut savoir se protéger et ne pas croire que cela n'arrive qu'aux autres.

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #344 le: 15 avril 2025 à 17:08:45 »
...
Un propriétaire de contenu ou de service n'a pas l'obligation de blinder chaque point d'entrée avec 15 verrous numériques pour que son droit de contrôle soit respecté.
...

Exact. Et c'est bien ce qu'il se passe. On lui demande le flux, et il le fournit. Son "droit au contrôle" est respecté, il l'exerce en te fournissant le flux, c'est lui qui le veut bien.

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #345 le: 15 avril 2025 à 19:37:35 »
...
Ce que j'ai découvert et qui est confirmé par MaxLebled, c'est la mise en place du blocage de la publicité, même sur les enregistrements. Je ne comprends pas pourquoi je dois payer à SFR pour avoir l'accès à TF1 et devoir me coltiner la publicité que je ne peux même plus boycotter en faisant une avance rapide. Dans ce cas, c'est bien le beurre et l'argent du beurre, voire même encore payer pour avoir une diffusion sans publicité. C'est trop d'abuser ainsi, juste pour s'enrichir sur le dos du consommateur qui n'a plus le choix que de supporter cette publicité et en plus elle dure très longtemps.
...

Fournisseurs de chaînes ou FAI, ce sont des commerçants. Il n'y a pas de limite à l'enrichissement. Tant qu'ils trouvent des gogos pour payer, ils le font.
Une des règles du commerce, c'est que c'est toujours l'acheteur qui fait le prix. L'art du commerçant est seulement de fixer le prix pour maximiser ses profits, sachant que nombre d'acheteurs et prix sont inversement dépendants, et qu'il y a de la concurrence.
Un commerçant ne te vendra jamais un produit à un prix qu'il calculerait en fonction de ses frais et d'une marge raisonnable le faisant vivre. S'il y a de la demande pour le produit, et que la concurrence est limitée parce que par ex. les places sur la TNT sont limitées, il peut fixer un prix supérieur, te compliquer l'accès pour vendre un service supplémentaire, t'empêcher de faire ce que tu veux de leur produit comme l'enregistrer, te harceler jusqu'à ce que tu payes.

Les Romains l'avaient compris 5 siècles avant JC : Mercure étaient le dieu des commerçants... et des voleurs !
Quand ils t'accusent d'être le voleur d'un flux qu'eux-mêmes fournissent délibérément ???, on comprend qu'ils sont en pleine projection. Ce qui est amusant, ou triste, c'est que ceux qui en font les frais, sans même s'en rendre compte souvent, sont fréquemment les mêmes qui les soutiennent et hurlent avec les loups. Les gens ont finalement ce qu'ils méritent, et l'argument d'autorité ce qui leur tient lieu de pensée et de raison de se soumettre. C'est cool de payer pour la tranquillité d'esprit et rassurant de penser comme les puissants. Malheureusement dans le commerce, et en politique aussi, les élites sont rarement bienveillantes.

artemus24

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TVradioZap
« Réponse #346 le: 15 avril 2025 à 20:01:18 »
Citation de: F6FLT
Fournisseurs de chaînes ou FAI, ce sont des commerçants. Il n'y a pas de limite à l'enrichissement.
Il faut voir comment SFR est géré par M. Patrick Drahi car il n'est pas un génie de la finance, vu la dette colossale qu'il a engendrée. Comme d'habitude, ce sont les intermédiaires qui imposent leurs règles et nous font ensuite la morale. C'est la loi du plus fort jusqu'au jour où tout l'édifice s'écroule car ils sont devenus trop gourmands. Et au final, c'est l'abonné qui sera le principale perdant. Triste réalité de cette mentalité qui sévit un peu partout aujourd'hui dans le monde.

L'internet devient de plus en plus un commerce et non comme il se devrait un lieu d'échange gratuit.
« Modifié: 16 avril 2025 à 01:42:59 par artemus24 »

F6FLT

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TVradioZap
« Réponse #347 le: 15 avril 2025 à 20:58:05 »
Même constat. ;)

O tempora, o mores !    :(