Auteur Sujet: TNT: Fin de C8 et NRJ12 remplacées par Ouest-France TV et RéelsTV  (Lu 34541 fois)

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F6FLT

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TNT: Fin de C8 et NRJ12 remplacées par Ouest-France TV et RéelsTV
« Réponse #264 le: 03 mars 2025 à 14:25:45 »
Ce matin sur France-Inter vers 9h, il était question de C8. J'ai écouté d'une oreille distraite donc je ne pourrai pas dire qui étaient les deux intervenants, j'ai cru comprendre que celui qui défendait C8 était son avocat mais je peux me tromper.

Celui-ci nous a expliqué que deux principes fondamentaux du droit n'ont pas été respectés.

Le premier est la proportionnalité de la peine : on ne peut pas avoir une peine disproportionnée par rapport au préjudice. Selon lui la suppression de C8 serait de ce cas. Des mesures moins drastiques, plus appropriées, auraient pu être acceptées, comme par exemple celle qui avaient été proposée d'introduire un léger différé sur TPMP pour bloquer un éventuel dérapage avant le passage à l'antenne.
Bon, je vous accorde que l'évaluation de la proportionnalité est assez subjectif.

Par contre le second point est fondamental : c'est la double peine. En droit, on ne doit jamais être condamné deux fois pour la même chose. Or C8 a déjà été condamnée par le passé à des amendes, il a payé des millions d'euros donc "effectué sa peine". Mais les mêmes griefs qui lui ont valu ces amendes ont à nouveau été utilisés pour justifier son éviction de la TNT. Là clairement, les principes du droit sont bafoués.

Le second intervenant sur France-Inter n'a d'ailleurs absolument pas répondu aux objections qu'on venait de lui soumettre, mais rappelé comme beaucoup ici que C8 a dérapé plusieurs fois, n'a pas respecté le cahier des charges, et que donc point barre c'est en toute "légalité" qu'il s'est fait virer, ignorant les principes fondamentaux du droit.

La loi n'est pas forcément l'esprit de la loi. Et aujourd'hui on utilise soit l'un soit l'autre suivant ce qu'il y a à décider, au gré des interprétations. S'il y a une police de la police, en revanche il n'y a pas une justice de la justice, les juges sont devenus les intouchables de la république. On me dira pour C8, et le conseil d'état ? Sérieusement, vous croyez que les institutions vont se tirer entre elles et publiquement dans les pattes ? C'est là sur des sujets simples comme C8 qu'on aimerait un peu de démocratie directe par consultation populaire pour décider si oui ou non, une décision administrative doit être appliquée ou pas. Pour l'ARCOM dans le cas de C8, c'était pas gagné.


timpera

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TNT: Fin de C8 et NRJ12 remplacées par Ouest-France TV et RéelsTV
« Réponse #265 le: 03 mars 2025 à 14:38:18 »
Merci pour le partage ! Le lien vers le débat : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10/le-debat-du-7-10-du-lundi-03-mars-2025-3316441
Il s'agissait effectivement de Stéphane Hasbanian, avocat de Cyril Hanouna.

Le premier argument peut être intéressant.
En revanche, en droit, le Conseil d'État a souligné que le principe de la double peine n'a pas été bafoué. Ce moyen était déjà invoqué dans le pourvoi de C8 :
Citer
Par ailleurs, il ressort des pièces des dossiers que la société C8 a fait l'objet de nombreuses sanctions financières, mises en demeure et mises en garde de la part de l'Arcom pour des manquements, au cours des dernières années, à ses obligations légales et conventionnelles […].
Contrairement à ce que soutient la société C8, l'Arcom a pu légalement tenir compte de ces considérations pour apprécier, au regard des critères prévus aux articles 29 et 30-1 de la loi du 30 septembre 1986, l'intérêt du projet de C8, notamment s'agissant de la capacité de la chaîne à respecter ses obligations légales si son autorisation venait à être renouvelée.
https://www.conseil-etat.fr/fr/arianeweb/CE/decision/2025-02-19/499823

Si on regarde l'article 29 de la loi, on trouve effectivement :
Citer
Elle tient également compte :
[...]
7° S'il s'agit de la délivrance d'une nouvelle autorisation après que l'autorisation précédente est arrivée à son terme, du respect des principes mentionnés au troisième alinéa de l'article 3-1.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGISCTA000006136094

C'est donc le législateur lui-même qui a prévu que l'Arcom doit prendre en compte les sanctions déjà données pour évaluer la demande de renouvellement.

F6FLT

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« Réponse #266 le: 03 mars 2025 à 14:41:53 »

Alors si ce n'est pas des dérapages pour lesquels C8 a déjà payé, de quels "dérapages" parle-t-on ?   ::)
On peut m'en donner le détail ?

J'aime bien les preuves et les faits.

testing5555

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« Réponse #267 le: 03 mars 2025 à 14:43:04 »
Ça n'était pas dans la grille des programmes, qui doit être annoncée 18 jours avant et fixée 14 jours avant. On peut à minima y voir une (énième) entrave au règlement
Comment sont-ils censés confirmer leur grille du dernier jour 18j avant alors que le conseil d'état n'a rendu son avis que le 19/2 soit moins de 10j avant ?

Franchement la diffusion a fait moins de 200k téléspectateurs, le film était ok pour le CSA : pour moi ça reste un non évènement même si on est un peu dans la provoc (que radio et TV n'hésitent pas à faire depuis longtemps)...

Ce ne sont pas les premiers à changer une grille en dernière minute, on n'en fait pas autant de cas pour les autres chaînes, surtout en deuxième partie de soirée...
Pinailler sur la grille du dernier soir (qu'ils pourront toujours tenter de justifier avec les circonstances exceptionnelles liées au contexte de la fin de la chaîne) c'est un peu chercher la petite bête pour justifier qu'on les aime pas.
A mon sens, plus on accumule les arguments "faiblards" plus on donne raison aux contradicteurs (alors qu'à comparer, le fait de lire des livres la nuit pour remplir les quotas c'est clairement à l'opposé de proposer des programmes dans "l'intérêt du public", un des critères d'évaluation lors du renouvellement et point remonté par l'arcom dans la justification de ses choix).
Là on parle du film alors qu'il serait complètement passé inaperçu sinon...

Au final on a un peu l'impression que pour certain avoir une chaîne qui n'a pas les même idées qu'eux c'est vraiment la fin du monde et qu'il faut absolument trouver quelque chose pour leur donner tort...
Pourquoi ne pas mettre autant d'énergie envers RMC Story et ses émissions sur les extra terrestres ?
Envers Arte qui n'hésite pas à virer vers l'anti-nuke/antivax (et ce alors qu'on parle du service public) ?

testing5555

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« Réponse #268 le: 03 mars 2025 à 14:57:07 »
Alors si ce n'est pas des dérapages pour lesquels C8 a déjà payé, de quels "dérapages" parle-t-on ?   ::)
On peut m'en donner le détail ?

J'aime bien les preuves et les faits.
Ce n'est pas une double peine au sens où la non reconduction n'est pas liée à ses erreurs passées mais parce que la chaîne n'a pas su prouver dans sa candidature qu'elle serait en mesure de mettre en place de quoi éviter de tels débordements dans le futur (par exemple la proposition de faire TPMP en différé n'a pas été précisée dans le dossier mais évoquée à l'oral lors de l'audition, ne permettant pas à l'arcom d'évaluer celle ci)

La décision confirmée par le conseil d'état repose sur le fait que le dossier de C8 était moins "bon" que celui de T18 et OFTV : manque de maitrise d'antenne (un des trucs les plus important en matière de TV/radio), programmation manquant de diversité et trop de rediffs (ce dernier point étant selon moi sujet à la discussion quand on voit les autres chaînes)
Après ça reste discutable car si on connaît les faiblesses des chaînes sortantes on n'a pas vraiment de garantie sur les entrantes (et numéro 23 avait bien montré qu'on pouvait avoir un joli dossier et une chaîne bien creuse derrière).

Mais au final le débat est complètement brouillée par ces arguments venant des deux camps (erreurs passées, aspect double peine) qui ne sont pas directement liés à la décision de l'arcom (le dossier est supposé moins bon que celui des concurrents)

MaxLebled

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« Réponse #269 le: 03 mars 2025 à 15:00:30 »
Pinailler sur la grille du dernier soir (qu'ils pourront toujours tenter de justifier avec les circonstances exceptionnelles liées au contexte de la fin de la chaîne) c'est un peu chercher la petite bête pour justifier qu'on les aime pas.  A mon sens, plus on accumule les arguments "faiblards" plus on donne raison aux contradicteurs (alors qu'à comparer, le fait de lire des livres la nuit pour remplir les quotas c'est clairement à l'opposé de proposer des programmes dans "l'intérêt du public", un des critères d'évaluation lors du renouvellement et point remonté par l'arcom dans la justification de ses choix).

Disons que je vois plus ça comme la « cerise sur le gâteau » qui est vraiment dans la droite lignée du reste de leur comportement. En soi, oui, ça n'est pas gravissime.

Celui-ci nous a expliqué que deux principes fondamentaux du droit n'ont pas été respectés.

Le premier est la proportionnalité de la peine : on ne peut pas avoir une peine disproportionnée par rapport au préjudice. Selon lui la suppression de C8 serait de ce cas. Des mesures moins drastiques, plus appropriées, auraient pu être acceptées, comme par exemple celle qui avaient été proposée d'introduire un léger différé sur TPMP pour bloquer un éventuel dérapage avant le passage à l'antenne.
Bon, je vous accorde que l'évaluation de la proportionnalité est assez subjectif.

L'ARCOM n'a pas prononcé une « peine » ; elle régule l'audiovisuel en fonction du respect des obligations légales et du cahier des charges des chaînes. C8 n'a pas été « condamnée » : elle n'a pas obtenu le renouvellement de sa fréquence pour manquements répétés.

C8 aurait été sanctionnée deux fois pour les mêmes faits ? Non. Les amendes infligées à la chaîne concernaient des incidents spécifiques et sanctionnaient des infractions précises, tandis que la décision de ne pas renouveler la fréquence repose sur une appréciation globale du comportement de la chaîne sur plusieurs années, montrant une incapacité à respecter son cahier des charges. Ce n'est pas une « double peine », mais un constat de récidive et de non-respect des obligations sur la durée. Une entreprise qui accumule des infractions peut se voir retirer son autorisation d'exercer dans de nombreux domaines (banque, transports, santé, etc.), et il en va de même pour une chaîne de télévision.

Oui, le non-renouvellement de la fréquence TNT de la chaîne peut être vu comme une sanction extrême. Cependant, après tous les avertissements et toutes les amendes cumulées, C8 n'a jamais changé de cap, et a continué toujours plus loin sur le même chemin. Une sanction progressive a donc été appliquée, mais à un moment, quand tous ces avertissements et toutes ces amendes n'ont clairement pas d'effet, faut-il laisser faire, ou prendre une mesure plus radicale ?

Le différé n'a été suggéré qu'une fois la chaîne mise au pied du mur. Un délinquant multi-récidiviste ne sera pas très convaincant devant un juge si il se met à jurer qu'il ne recommencera plus après sa 40ème condamnation, et il en est de même ici. Il est complètement normal que l'ARCOM n'ait pas été convaincue par cette proposition de la dernière heure (pour ne pas dire dernière minute). Ils n'ont pas su démontrer qu'ils allaient reprendre la main sur la maîtrise de l'antenne.


La loi n'est pas forcément l'esprit de la loi. Et aujourd'hui on utilise soit l'un soit l'autre suivant ce qu'il y a à décider, au gré des interprétations. S'il y a une police de la police, en revanche il n'y a pas une justice de la justice, les juges sont devenus les intouchables de la république. On me dira pour C8, et le conseil constitutionnel ? Sérieusement, vous croyez que les institutions vont se tirer entre elles et publiquement dans les pattes ? C'est là sur des sujets simples comme C8 qu'on aimerait un peu de démocratie directe par consultation populaire pour décider si oui ou non, une décision administrative doit être appliquée ou pas. Pour l'ARCOM dans le cas de C8, c'était pas gagné.

Argument hautement démagogique et absurde, surtout dans le cadre de cette affaire.

Au risque de me répéter, C8 a été sanctionnée (des DIZAINES de fois) parce qu'elle n'a pas respecté son cahier des charges ; les sanctions n'ont jamais été prises sur la base d'une interprétation floue des textes de loi. La fréquence TNT est une concession publique, assortie d'obligations précises, et l'ARCOM a jugé que ces obligations n'étaient pas respectées de manière récurrente.

De plus, c'est précisément pour éviter les décisions arbitraires et les pressions extérieures que la justice est indépendante.

Si l'on suivait cette logique et que l'on soumettait chaque décision de justice ou administrative à un vote populaire ou à un arbitrage politique, on risquerait des décisions totalement incohérentes et basées sur l'émotion plutôt que sur le droit. Je t'invite à relire mon message traitant de ce sujet. Plutôt que de crier à l'arbitraire, il faudrait plutôt admettre que le non-renouvellement de la fréquence est la conséquence logique d'un non-respect répété des règles du jeu.

Oser dire que « les institutions ne se tirent pas dans les pattes » ... sérieux ? :D Ça revient soit à ne rien comprendre au fonctionnement d'une démocratie, soit à faire semblant de l'ignorer. C'est littéralement l'un des premiers trucs qu'on apprend en éducation civique en 6ème : la séparation des pouvoirs, c'est justement un système où les institutions passent leur temps à se contrôler, à se limiter et, oui, à se « tirer dans les pattes » pour éviter les abus : l'exécutif est freiné par le législatif et le judiciaire, le Conseil constitutionnel censure des lois, le Conseil d'État annule des décisions administratives, la justice met en examen des ministres et des présidents, l'ARCOM régule et sanctionne les médias, publics comme privés.

Denis M

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« Réponse #270 le: 03 mars 2025 à 15:35:58 »
J'aime bien les preuves et les faits.
Oublie, tu fais face à une religion, une secte plutôt, encore que de secte à religion... ben ça dépend de celui qui commande pour savoir où ça barre.

D'un naturel plutôt ouvert, je me fais b***** à chaque fois, quand on sonne je vais voir, pis je parle poliment et même alimente la conversation, alors après ils reviennent, pis du coup je regarde dans les caméras et je n'ouvre plus.

La semaine d'après je trouve dans la boite à lettre un prospectus dont la rhétorique ressemble comme deux gouttes d'eau à celle de beaucoup de monde ici, c'est pourquoi je le mentionne, des tirades à n'en plus finir...

Laisse tomber la neige, c'est bientôt le printemps.

F6FLT

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« Réponse #271 le: 03 mars 2025 à 15:43:40 »
...
Les amendes infligées à la chaîne concernaient des incidents spécifiques et sanctionnaient des infractions précises, tandis que la décision de ne pas renouveler la fréquence repose sur une appréciation globale du comportement de la chaîne sur plusieurs années
...

J'ai demandé les faits à l'appui de la décision, et en réponse à la place :
"appréciation globale du comportement".
Donc typiquement l'arbitraire le plus total puisque les faits ne sont pas fournis à l'appui de l'"appréciation".

Eh bien si vous appréciez que les juges puissent rendre aujourd'hui des jugements en fonction de l'"appréciation globale du comportement", et pas en fonction des faits, vous n'avez rien compris au droit et vous êtes mûrs pour la dictature, les gars.

Oublie, tu fais face à une religion, une secte plutôt, encore que de secte à religion... ben ça dépend de celui qui commande pour savoir où ça barre.

D'un naturel plutôt ouvert, je me fais b***** à chaque fois, quand on sonne je vais voir, pis je parle poliment et même alimente la conversation, alors après ils reviennent, pis du coup je regarde dans les caméras et je n'ouvre plus.

La semaine d'après je trouve dans la boite à lettre un prospectus dont la rhétorique ressemble comme deux gouttes d'eau à celle de beaucoup de monde ici, c'est pourquoi je le mentionne, des tirades à n'en plus finir...

Laisse tomber la neige, c'est bientôt le printemps.

Je te comprends. Le problème est la société qui va rester à nos enfants, celle bien préparée par ceux dont tu parles où "l'appréciation" sur base du ressenti des uns, sans faits argumentés, devrait faire loi. Récupération facile ensuite par les Trump et autres Poutine puisqu'ils ont déjà le principe de base qui est admis, il n'y a plus qu'à diriger le "ressenti". Ca fait peur.

MaxLebled

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« Réponse #272 le: 03 mars 2025 à 15:55:44 »
J'ai demandé les faits à l'appui de la décision, et en réponse à la place :
"appréciation globale du comportement".
Donc typiquement l'arbitraire le plus total puisque les faits ne sont pas fournis à l'appui de l'"appréciation".

Eh bien si vous appréciez que les juges puissent rendre aujourd'hui des jugements en fonction de l'"appréciation globale du comportement", et pas en fonction des faits, vous n'avez rien compris au droit et vous êtes mûrs pour la dictature, les gars.

« L'appréciation globale du comportement » est un ensemble de faits.

Si tu veux la liste des sanctions, elle est présente ici : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/11/15/l-arcom-a-pris-52-sanctions-contre-les-chaines-c8-et-cnews-en-douze-ans-dont-16-pendant-la-seule-annee-2024_6223105_4355771.html (attention il y a aussi CNEWS dans le lot)



Rajoute à ça leur tentative de faire du chantage avec Canal+ (point développé précedemment dans ce fil de discussion via la vidéo de Ludovic B), et le fait qu'ils n'aient présenté le léger différé comme mesurette seulement une fois mis au pied du mur.

Encore une fois, dire qu'il n’y a pas de faits pour soutenir la décision, c'est ignorer volontairement l'ensemble du dossier. « L'appréciation globale du comportement » n’est pas un jugement sans fondement, c’est l'application d’un principe de droit : une sanction doit tenir compte de l'ensemble du contexte, des précédents et de la récurrence des faits, pas simplement d'un incident isolé... ou de plusieurs incidents isolés... ou de plusieurs dizaines d'incidents... :)

J'estime que tu fais preuve une fois de plus d'une mauvaise foi caractérisée en prenant ce qui va dans le sens de ce que tu souhaites croire au pied de la lettre, et en ignorant tout le reste. Et que dire de nous considérer comme étant « mûrs pour la dictature » ... désolé mais franchement, tu te ridicules à nous qualifier de la sorte.

ouin ouin ceux qui me répondent c'est une secte

Et il en va de même pour toi. Vous deux, vous n'avez vraiment qu'un seul disque, et il est sacrément rayé

Denis M

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« Réponse #273 le: 03 mars 2025 à 16:07:14 »
Ouin ouin, je l'ai lu dans l'Immonde, je sais ce que je dis...
On arrête, c'est pas l'endroit bon sang, ici c'est la fibre.

F6FLT

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« Réponse #274 le: 03 mars 2025 à 16:07:59 »
« L'appréciation globale du comportement » est un ensemble de faits.

N'importe quoi, l'utilisation du "est". Tout est donc égal à tout et à n'importe quoi. Mais passons.
Ah j'avais loupé aussi un grand moment "non dissimulation d'une marque de vêtements" (en 2013 !)  ::) dans ta litanie contre C8 tandis que ce genre de broutille se retrouve chez quasiment toutes. C'est sûr que pour évincer C8 en 2025, la "non dissimulation d'une marque de vêtements" en 2013, est une argument de poids, c'est terrible, j'en suis tout retourné, c'est que tu me ferais presque douter...

Citer
Si tu veux la liste des sanctions, elle est présente ici : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/11/15/l-arcom-a-pris-52-sanctions-contre-les-chaines-c8-et-cnews-en-douze-ans-dont-16-pendant-la-seule-annee-2024_6223105_4355771.html (attention il y a aussi CNEWS dans le lot)
...

Il a été dit qu'un principe fondamental du droit est l'interdiction de la double peine.
Il a été dit que C8 a déjà payé pour ces faits ses amendes.

Et aujourd'hui C8 est évincé, donc double peine.
Quand comprendras-tu enfin de quoi on parle ?

testing5555 a répondu, lui, bien dans le sujet :

Ce n'est pas une double peine au sens où la non reconduction n'est pas liée à ses erreurs passées mais parce que la chaîne n'a pas su prouver dans sa candidature qu'elle serait en mesure de mettre en place de quoi éviter de tels débordements dans le futur

sauf que, pas de chance, en droit on ne condamne jamais sur la base d'un futur hypothétique par définition improuvable, mais sur des faits passés.


MaxLebled

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« Réponse #275 le: 03 mars 2025 à 16:35:39 »
On arrête, c'est pas l'endroit bon sang, ici c'est la fibre.

Moi, j'ai posté 700 mots il y a quelques messages pour argumenter. Toi, tu es venu pondre un petit paragraphe hors sujet avec cette superbe phrase : « Oublie, tu fais face à une religion, une secte plutôt, encore que de secte à religion... ». C'est à toi qu'il incombe d'arrêter ce genre de messages, pas à moi. Je te remercie de ta compréhension, mes sentiments distingués, etc.

Ah j'avais loupé aussi un grand moment "non dissimulation d'une marque de vêtements" (en 2013 !)  ::) dans ta litanie contre C8 tandis que ce genre de broutille se retrouve chez quasiment toutes. C'est sûr que pour évincer C8 en 2025, la "non dissimulation d'une marque de vêtements" en 2013, est une argument de poids, c'est terrible, j'en suis tout retourné, c'est que tu me ferais presque douter...

Merci de prouver une énième fois que tu te focalises sur le moindre petit truc que tu peux tordre dans ton sens en le prenant au pied de la lettre et en le simplifiant à l'extrême, en ignorant tout le reste.

Au fait, je précise que je n'ai pas choisi d'inclure l'image dans mon message ; j'imagine qu'un modérateur (ou Vivien) est venu le faire à ma place...

Il a été dit qu'un principe fondamental du droit est l'interdiction de la double peine.
Il a été dit que C8 a déjà payé pour ces faits ses amendes.

Et aujourd'hui C8 est évincé, donc double peine.
Quand comprendras-tu enfin de quoi on parle ?

Ton postulat de départ est faux : la notion de double peine ne s'applique pas ici. C8 n'a pas été condamnée deux fois pour la même chose, mais pour une continuation de manquements. Ce n'est pas une « nouvelle peine » pour une ancienne infraction, ce n'est pas un jugement au pénal ou au civil ; c'est une décision administrative fondée sur la répétition des infractions. Le non-renouvellement n'est pas une « condamnation » en soi, mais la conséquence logique d'un comportement multi-récidiviste.

Tu es en train de t'imaginer que ce concept de « double peine » est une espèce de carte joker, de totem d'immunité, qui invalide tout le raisonnement sur le comportement à long terme de la chaîne.

Prenons l'exemple d'un médecin qui commet des fautes professionnelles répétées, mettant en danger la santé de ses patients, ou alors qui fraude la sécurité sociale à plusieurs reprises. Après plusieurs avertissements et/ou amendes, il continue à enfreindre les règles. Finalement, le conseil de l'ordre des médecins décide de lui retirer son droit d'exercer. Ce n'est pas une double peine au sens juridique ou légal. Tu imagines, sinon ?

Si on appliquait la logique de l'interdiction de la « double peine », ce médecin pourrait recommencer à exercer dès qu'il paye ses amendes, même s'il persiste dans ses comportements illégaux ou dangereux. Mais le but ici est de protéger le public, et donc d'empêcher celui qui a prouvé qu'il ne respectait pas les règles d'exercer de nouveau.

C'est exactement ce qu'il se passe avec C8 : après des infractions répétées, une sanction administrative qui est la conséquence de l'ensemble des infractions précédemment constatées doit être prise, et le non-renouvellement de la fréquence au profit d'autres acteurs est une « sanction » plus que légitime.

Il est important de bien comprendre que le non-renouvellement de leur droit à un canal TNT n'est pas une condamnation judiciaire, mais une décision administrative liée à la régulation du secteur audiovisuel. Ce n'est pas du tout le même cadre que celui d'une peine judiciaire.

« Quand comprendras-tu enfin de quoi on parle ? » ;)

sauf que, pas de chance, en droit on ne condamne jamais sur la base d'un futur hypothétique par définition improuvable, mais sur des faits passés.

Faux. Énormément de décisions judiciaires et administratives sont prises sur la base de projections, en anticipant. Tu penses vraiment que le droit est quelque chose de purement réactif ? Le concept de « prévention », tu n'en as jamais entendu parler ?