Auteur Sujet: Quel avenir pour la TNT ?  (Lu 1663 fois)

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Optix

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #12 le: Hier à 13:14:14 »
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3.4. La télévision distribuée en OTT

Face à l’érosion constatée de l’accès à la TNT au sein des copropriétés, il apparaît impératif de concevoir un équivalent numérique de la réception hertzienne via le protocole IP. Ce dispositif permettrait à l’utilisateur de retrouver l’intégralité du bouquet TNT en mode OTT dès la configuration initiale de son téléviseur connecté, par une simple liaison Wi-Fi.

Si certains constructeurs proposent d’ores et déjà des services de streaming gratuits lors de la mise en service, les chaînes nationales françaises demeurent notablement absentes de ces interfaces natives. Dès lors, une extension du périmètre de l’obligation de transport (Must Carry) aux téléviseurs connectés commercialisés sur le territoire national constituerait une réponse adaptée, garantissant ainsi la continuité de l’accès gratuit aux chaînes qui se sont vu attribuées des fréquences des services de télévision par l’Arcom.

Une telle extension de l’obligation de transport favoriserait une transition fluide de la diffusion hertzienne vers l’IPTV, tout en garantissant la pérennité du cadre réglementaire de l’Arcom qui découlent de la loi du 30 septembre 1986 et qui prévoit que l’Autorité « assure le respect de l’expression pluraliste des courants de pensée et d’opinion dans les programmes de services de radio et de télévision, en particulier pour les émissions d’information politique et générale ».

Pas fan, ça participe à la fragmentation des plateformes (car il faudra faire une appli pour Apple, Android, Samsung, etc, pouah !)
Et qui contrôle la liste des chaînes ? Quid si un Milkywan veut ajouter une chaine à ses abonnés ? Il doit sortir de ce modèle ?
Et qui paye la bande passante ? Entre une chaine qui préfèrent payer de la bande passante et avoir une qualification de l'usager (c'est sandrine, 34 ans, csp+, 1 enfant, une opel frontera) ? des FAI qui vont brider le débit car ça consomme trop pour privilégier leur service ?

Pour moi, il faut absolument standardiser car c'est le bordel intégral dans notre pays : chaque FAI fait sa sauce (et bientôt chaque constructeur de TV, stop !)
Mëme nous, on est obligé à notre corps défendant de nous y plier, tellement personne ne bouge.
Et ça passe nécessairement par le DVB-I pour éviter ces conneries de box et d'applis. Il faut fusionner la TNT des airs avec la TNT par la fibre et non diviser. Il ne faut pas réinventer la roue.

Ca permet de faire d'une pierre 2 coups :
- l'éditeur conserve la même expérience sur tous les supports, peu importe le moyen de transmission (c'est ça l'enjeu ! on s'en fout que la chaine arrive via les airs ou la fibre, ça doit être transparent), et donc HbbTV partout.
- le distributeur peut enfin utiliser des technos de protection reconnues dans le milieu audiovisuel (comme DVB-CA) et a une meilleure flexibilité pour gérer la liste des chaînes

jerome34

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #13 le: Hier à 13:31:44 »
La solution la plus simple, au vu du taux raccordement FTTH, c’est le CATV. Les portugais le font, notamment Altice, et ça marche très bien. Et sur tous les Tv du foyer.

Vouloir rajouter un nouveau mode de diffusion nous amène tout droit à l’échec. Le DVB-T et C sont déjà implémentés partout.

crcr

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #14 le: Hier à 13:31:51 »
Pas fan, ça participe à la fragmentation des plateformes (car il faudra faire une appli pour Apple, Android, Samsung, etc, pouah !)

Bonjour,

Le sujet a déjà été abordé sur "obsolescences des applis", l'idée n'est pas d'agraver en encourageant à leur usage (ios/android)

Il est inévitable qu'à terme un schéma "unifié" reste la norme, à défaut de la disparition du paysage télévisuel. Il y a plusieurs canaux, déjà utilisés depuis bien des années :
-navigateur web (site individuel de la chaine, + initiative comme freetvzap)
-VLC, via adresse RTSP : très utilisé par les petites chaines et autres diffusions secondaires, qui ne pourraient se faire connaitre sans.

Il est évident que si chaque chaine, demain, "exige" de passer par son appli, la dite chaine perdra donc un gros paquet d'audience, et cette punition ne serait pas déméritée.

Seul inconvénient pratique : disposer d'une bonne connexion internet. Bon courage les abandonnés en ADSL, ou ceux qui ne peuvent avoir mieux que de la petite 4G. Certains téléspectateurs seront inévitablement perdus.

Mais attendez, c'est pas Saada, patron de C+, qui jurait que la TNT n'existerait plus d'ici dix ans? VLC et le navigateur seront les seules solutions, à défaut d'oublier ces chaines.. et de reprendre une activité normale.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/television/4201153-20260212-dix-ans-tnt-fini-maxime-saada-patron-canal-predit-fin-tele-traditionnelle

alf084

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #15 le: Hier à 13:44:13 »
@Vivien Où en est cette fameuse application gratuite permettant d'avoir un accès complet à la TNT ?

vivien

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #16 le: Hier à 13:50:44 »
Le CATV augmente sensiblement le prix des box. Cela peut être intéressant dans les pays où les maisons ont toutes un pré-câblage coaxial, mais chez nous le pré-câblage, c'est de l'Ethernet.



Pour moi la solution CATV est morte en France (mais elle a un bel avenir dans certains pays).

Pas fan, ça participe à la fragmentation des plateformes (car il faudra faire une appli pour Apple, Android, Samsung, etc, pouah !)
Je n'ai ps proposé d'application, car d'expérience, cela semble ne pas reproduire le schéma très simple de la TNT avec un simple appui sur les boutons de la télécommande pour lancer la chaine.
Il faut déjà lancer l'application, ce qui est relativement compliqué pour une personne de plus de 90 ans.

J'ai donc poussé pour que ce soit en natif sur les téléviseurs connectés. Quand tu allumes un TV Samsung, dès qu'elle a internet, elle te propose des chaines OTT peu intéressantes sans ouvrir une application, en bout de plan de service. Là cela la même chose sauf que on récupère les chaines de la TNT sur la numérotation imposée par l'Arcom.

La proposition sur ce point :
6.2. Diffusion des services nationaux sur les interfaces connectées

Concernant la distribution des programmes numérotés par l’Arcom sur les téléviseurs connectés, il apparaît nécessaire d’imposer des obligations d’interopérabilité aux fabricants. L’accès aux chaînes de la TNT en streaming doit offrir une simplicité d’usage strictement identique à la réception hertzienne. L’utilisateur ne doit pas être contraint de lancer une application spécifique : l’activation de la touche « 1 » de la télécommande doit déclencher l’appel direct et instantané du flux de la chaîne correspondante en OTT (si le téléviseur n’est pas connecté à la TNT hertzienne).[/size]

Et qui contrôle la liste des chaînes ?
L'Arcom, comme aujourd'hui pour la TNT. l'Arcom a désigné les chaînes de la TNT comme Services d'Intérêt Général (SIG) qui devrait permettre un acés simplifié au direct et au replay.

Et qui paye la bande passante ?
Les chaines, comme aujourd'hui pour la diffusion TNT

@Vivien Où en est cette fameuse application gratuite permettant d'avoir un accès complet à la TNT ?
Je ne sais pas. La consultaiton publique en parle : "Dans sa note d'application de la délibération du 25 septembre 2024 sur la mise en avant des SIG, l'Arcom encourage les chaînes de la TNT, identifiées comme SIG, à se regrouper au sein d'une application commune. Jusqu’à présent, aucun service de ce genre n’a réussi à percer en France, alors que des modèles de plateformes communes ont été adoptés à l'étranger"

Comme évoqué par plusiuers personnes ici, je ne suis pas sur que l'utilisaiton d'une applicaiton soit la solution.

vivien

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #17 le: Hier à 14:00:32 »
Et ça passe nécessairement par le DVB-I pour éviter ces conneries de box et d'applis. Il faut fusionner la TNT des airs avec la TNT par la fibre et non diviser. Il ne faut pas réinventer la roue.
On semble d'accord, mais je n'ai pas évoqué le terme DVB-I, car je n'ai pas bien compris qui gère le Service List Registry (SLR) qui permet d'avoir la liste des flux. C'est le téléviseur ? le FAI utilisé pour l'accès à internet ? L'autorité qui régule la TV, donc en France l'Arcom ?

Est-il possible pour le FAI de rajouter des chaines supplémentaires en fonction des accords qu'il a négocié ? Il est possible de mettre des DRM comme pour HbbTV ? (DVB-I utilise HbbTV 2.0.4 pour l'interface de navigation).

Je veux bien des détails sur son fonctionnement pour modifier la réponse en intégrant le terme DVB-I là où cela doit être ajouté.

Les chaînes de Samsung qu'on a automatiquement quand on connecte une TV Samsung à internet, c'est du DVB-I ? Je pense que ce n'est pas le cas, car cela fait un moment que c'est proposé et DVB-I est tout récent (à partir de 2024 et uniquement sur certaines marques).

Tu aurais un exemple de liste au format XML contenant les noms des chaînes, les logos et surtout les points d'accès ?

Désolé pour toutes les questions, mais c'est si tu as des connaissances sur ce sujet, n'hésites pas.

Et à ceux qui posent la question, il sera possible d'avoir les flux DVB-I sur PC, smartphone et tablette via une application (je parie que VLC sera client DVB-I).

On doit affronter :
- La résistance des chaînes TV qui ont investi massivement dans leurs propres plateformes de streaming ;
- La résistance des constructeurs de Smart TV qui monétisent la place des icônes sur leur écran d'accueil ;
- La résistance des opérateurs (Orange, Free, SFR, Bouygues) qui investi des milliards dans leurs propres décodeurs et interfaces. Ils n'ont aucun intérêt à ce que votre téléviseur gère lui-même la liste des chaînes via le DVB-I, car cela rendrait leur box (et les services associés comme la VOD ou la publicité ciblée) moins indispensable.

Bref, c'est aussi pour ça que je me suis dit qu'une réponse de LaFibre.info a cette consultation publique pouvait avoir un intérêt. Il faudra imposer la solution aux fabricants de TV et imposer la diffusion aux chaines qui bénéficient d'une fréquence TNT. Il faut donc un régulateur fort, car je pense qu'il va y avoir du lobbing pour enterrer la chose.

Optix

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #18 le: Hier à 14:54:21 »
La solution la plus simple, au vu du taux raccordement FTTH, c’est le CATV. Les portugais le font, notamment Altice, et ça marche très bien. Et sur tous les Tv du foyer.

Vouloir rajouter un nouveau mode de diffusion nous amène tout droit à l’échec. Le DVB-T et C sont déjà implémentés partout.

Il y a quand même de sacrés inconvénients (en GPON aucun problème c'est facile)
En XGSPON le filtrage WDM commence à couter une couille, et en 10G-EPON chez Free, c'est incompatible (et surtout ça grille leur box tellement il faut balancer fort).

Alors je suis d'accord, en l'état c'est une bonne solution.
Mais je crois sincèrement que le DVB-I est une meilleure solution surtout qu'il manque plus grand chose pour que ça soit adoptable largement avec la situation et les technos actuelles.
Seul je n'y suis pas arrivé. Peut-être qu'une bonne étoile et une volonté politique, ça arrivera.

La proposition sur ce point :L'Arcom, comme aujourd'hui pour la TNT
Les chaines, comme aujourd'hui pour la diffusion TNT

C'est là mon point.
Que le service de base pousse de la TNT, pas de sujet.
Mais que _si_ le service passe par un FAI avec une offre TV, que la liste puisse être agrémentée des chaines supplémentaires poussées par le FAI sans changer quoique ce soit pour l'usager.
Donc laisser la porte ouverte à ça pour garder une expérience cohérente entre les chaines (genre si tu veux regarder RTL9, ah bah non, tu dois sortir et lancer ton appli Orange TV)

On semble d'accord, mais je n'ai pas évoqué le terme DVB-I, car je n'ai pas bien compris qui gère le Service List Registry (SLR) qui permet d'avoir la liste des flux. C'est le téléviseur ? le FAI utilisé pour l'accès à internet ? L'autorité qui régule la TV, donc en France l'Arcom ?

Est-il possible pour le FAI de rajouter des chaines supplémentaires en fonction des accords qu'il a ? Il est possible de mettre des DRM ?

Je veux bien des détails sur son fonctionnement pour modifier la réponse en intégrant le terme DVB-I là où cela doit être ajouté.

Les chaînes de Samsung qu'on a automatiquement quand on connecte une TV Samsung à internet, c'est du DVB-I ?

Tu aurais un exemple de liste au format XML contenant les noms des chaînes, les logos et surtout les points d'accès ?

Désolé pour toutes les questions, mais c'est si tu as des connaissances n'hésites pas.

Quand tu allumes un téléviseur DVB-I, il interroge un registre (chez DVB qui fait autorité). C'est l'annuaire des listes des chaines.
Il renvoie une liste d'URL en fonction de ton IP, de ton pays, de ton téléviseur.
Ensuite, ta TV interroge ces URL (qui contiennent la vraie liste des chaines) : on peut imaginer une URL pour l'ARCOM, une URL Orange, Free, OrneTHD, une URL pour Samsung, LG etc.
(par ex, si une IP Free m'interroge je lui renvoie rien (ou les chaines locales par ex), mais si c'est une IP Orne, là je lui donne full access.)
Et elle constitue sa liste finale de chaîne avec ces éléments car une chaîne peut être dans plusieurs listes à fois.

Donc oui l'ARCOM peut gérer sa propre liste de services "TNT" et donner l'URL au consortium DVB.

Ensuite dans ta liste, tu indiques tes sources.
Par exemple la liste ARCOM peut indiquer qu'en TNT c'est comme ça, et en Internet, c'est tel flux OTT. Comme ça j'ai déjà mes services redondés si je perds la co.
Et dans la liste Bouygues, ce sera indiqué que telle chaîne est disponible en multicast ou en OTT opérateur avec une priorté haute en utilisant les mêmes ID
(faut que les grozop se forment à l'INA pour qu'ils fassent ça bien, sinon tu auras 2x TF1...).

j'ai pas d'exemples sous la main, juste le principe.

Mais voilà, l'idée de DVB-I c'est que chaque acteur puisse apporter la liste de ses services (autorité, opérateur, chaine, constructeur, etc) et que ça se fasse de façon transparent (car un France2 peut venir de la TNT, du sat, de la fibre, de l'OTT, et tout ça peut être réuni en une ligne chez l'usager).

jerome34

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #19 le: Hier à 14:57:51 »
, mais chez nous le pré-câblage, c'est de l'Ethernet.


Euh... Je ne connais vraiment pas beaucoup de logement, y compris neuf, qui sont dénuée de câble coaxial. Il est même possible de mettre un signal coaxial sur de l'ethernet...
Bref, le CATV sur le papier, c'est l'idéal. C'est au fond la continuité de ce que fait SFR avec son "service TNT".

Sur la question du coût, j'imagine que si Altice et d'autres le font, c'est que ce n'est pas inabordable non plus.
Il faut bien comprendre que les chaines n'ont AUCUN, je dis bien AUCUN interêt de passer en diffusion full-OTT. Les minces bénéfices en Publicité ciblée (qui peuvent déjà être fait via le DVB-T) vont être ingurgité en flux de diffusion.
Si on passe 25% des téléspectateurs , ceux qui ont la TNT, c'est plusieurs millions de flux uniques que les grande chaînes devront s'assurer de pouvoir distribuer en tout temps.
C'est absolument impensable.
Le moindre journal de 20 Heures un dimanche soir sur TF1, c'est 7 Millions de téléspectateurs. Dont à la louche, au minimum 1,8 million de flux a envoyer en OTT. C'est déraisonnable et contraire a toute logique d'optimisation.

Enfin, les opérateurs n'ont pas besoin de la bande des 600mhz. Déjà , on va voir comment ils réutilisent les fréquences restantes en 2/3G...

Au fond, on paye encore aujourdhui l'échec du plan câble de Tonton, et le fait que le satellite n'ait pas été plus soutenu par les pouvoirs public, avec une offre gratuite en clair. Les Allemands n'auront jamais les mêmes problèmes que nous.

Optix

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #20 le: Hier à 15:19:00 »
On doit affronter :
- La résistance des chaînes TV qui ont investi massivement dans leurs propres plateformes de streaming ;
- La résistance des constructeurs de Smart TV qui monétisent la place des icônes sur leur écran d'accueil ;
- La résistance des opérateurs (Orange, Free, SFR, Bouygues) qui investi des milliards dans leurs propres décodeurs et interfaces. Ils n'ont aucun intérêt à ce que votre téléviseur gère lui-même la liste des chaînes via le DVB-I, car cela rendrait leur box (et les services associés comme la VOD ou la publicité ciblée) moins indispensable.

Bref, c'est aussi pour ça que je me suis dit qu'une réponse de LaFibre.info a cette consultation publique pouvait avoir un intérêt. Il faudra imposer la solution aux fabricants de TV et imposer la diffusion aux chaines qui bénéficient d'une fréquence TNT. Il faut donc un régulateur fort, car je pense qu'il va y avoir du lobbing pour enterrer la chose.[/size]

Attention, DVB c'est juste un protocole de transmission.

Ca ne remplace en rien des fonctionnalités avancées qu'on peut appeler avec d'autres protocoles dans les couches supérieures, comme HbbTV ou le SCTE-35 pour marquer les pubs (et remplacer par du ciblé, ça DVB c'est pas son taff)
Les chaines de TV pourront toujours proposer leur portail.
Les constructeurs pourront toujours gérer leur espace comme ils l'entendent.
Les opérateurs pourront toujours avoir leur portail/interface (sous la forme d'une chaine, genre 0), comme ça existe dans certains hotels.

Quant aux boxs TV, elles ont été là quand l'audiovisuel n'était pas prêt à tout ça. Elles ont su répondre à des besoins que la TNT ne pouvait pas fournir en son temps. Bravo.

Mais il faut être lucide : qui affiche la chaîne ? Qui affiche le contenu ? C'était, c'est et ce sera toujours la TV.
Mettre 500 balles dans une box avec des beaux haut-parleurs c'est un peu dommage quand tu peux les mettre dans une TV plus péchue.
Les opérateurs commencent à refourguer de la TV. Eux-mêmes le savent que la box ne durera pas et c'est un enfer à gérer avec les dernières technos Dolby et les négociations HDR.


Donc voilà, je suis partagé entre l'avis de jerome34 car j'étais un grand défenseur du CATV et faire de la TV en fibre y a pas mieux
Mais de l'autre côté, je vois aussi les apports techniques du DVB-I et bon sang, il manque pas grand chose pour en faire un succès, juste une volonté politique.
edit: pensez à la longévité des protocoles DVB... ça fait des dizaines d'années qu'on repose sur des technos comme ça, donc en général ça tient dans le temps ce qu'ils proposent.

renaud07

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #21 le: Hier à 16:17:19 »
L'idéal serait d'avoir du DVB-I chez tous les opérateurs et proposer en option un boîtier qui convertisse ça en DVB-T pour les TV qui ne le supportent pas. Après je ne sais pas si c'est faisable en format "compact".

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #22 le: Hier à 16:35:21 »
L'idéal serait d'avoir du DVB-I chez tous les opérateurs et proposer en option un boîtier qui convertisse ça en DVB-T pour les TV qui ne le supportent pas. Après je ne sais pas si c'est faisable en format "compact".

Cet idéal est possible, même si l'opérateur n'est pas prêt !

Imaginons, ta TV tu l'allumes, elle va demander la liste des listes à DVB.
DVB te dit : j'ai qu'une seule URL à te donner, voici. C'est l'URL de la liste des chaînes de l'ARCOM.
Tu prends cette URL et tu constitues ta TNT en OTT et zou c'est bon.

Donc charge à l'opérateur t'intégrer ce processus afin d'ajouter à son tour sa propre liste avec ses propres sources.
Il a tout à y gagner : baisse de conso de bande passante (tu indiques une source multicast et non une source OTT qui te coûte cher), hausse du nombre de chaînes, etc.

Quant aux TV qui ne sont pas prêtes, il y a des mises à jour de firmware possibles soit via Internet soit via la TNT pour celles déjà sur le marché il y a qq années (récemment utilisé pour les JO de Paris 2024 pour corriger que le rendu de F2 UHD passe bien chez certains).  Et attention, un client DVB-I vous ne le voyez pas, ce n'est pas une interface. C'est un "moteur" (comme DVB-T où le truc pilote un tuner, sauf qu'ici, il va appeler des URL pour avoir le flux). Donc oui c'est "compact" par nature.

jerome34

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Quel avenir pour la TNT ?
« Réponse #23 le: Hier à 16:54:34 »
L'idéal serait d'avoir du DVB-I chez tous les opérateurs et proposer en option un boîtier qui convertisse ça en DVB-T pour les TV qui ne le supportent pas. Après je ne sais pas si c'est faisable en format "compact".
L'idéal , ça aurait été d'avoir du câble et du satellite absolument partout , comme en Allemagne. Pas de problème de capacité et on a une diffusion universelle de même qualité absolument partout. Et surtout robuste. 

En l'absence de ceci (même si on aurait tout intérêt à migrer sur du satellite lorsque c'est possible), force est de reconnaitre que la TNT fait le job , et même plutôt bien.

En revanche, il devient urgent de la moderniser. Chaque diffuseur devrait en échange d'un canal, maintenir un service HbbTV. Et aussi, il faut absolument lancer les canaux UHD. A minima pour les plus grosses (TF1, F2, M6, Arte). Avec le passage en HEVC.

Avant de penser au contenant, il faut un peu penser a ce que l'on va y mettre dedans. Une TNT HD, sans service additionnel n'a presque aucune plue-value en 2026. Contrairement a il y a encore quelques années, ou avec un ADSL pourri, c'était le seul moyen de capter en HD, sans empiéter sur le débit.