Auteur Sujet: Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux  (Lu 27685 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #24 le: 24 décembre 2024 à 23:49:42 »
L'idée est de guider ceux qui veulent passer de Windows 10 à Linux,
Ca existe des gens comme ca ?
Oui, j'ai eu pas mal de remarque en ce sens sur les réseaux sociaux, suite à mon tutoriel pour mettre Windows 11 sur un PC officiellement incompatible.

Exemple :
Pour le PC de mon père qui était sous Windows 7 à la base et qui est actuellement sous Windows 10 (Intel i3 350m, RAM Upgrade de 4Go => 8Go, upgrade de HDD => SSD, puce graphique ATI).
J'avais eu des problèmes pour passer sous Windows 10 et j'avais dû faire des bidouilles au niveau du pilote graphique ATI car n'est pas pris en charge sous Windows 10 officiellement. Quand le pilote graphique est installé, ça bloque la luminosité et rend impossible de la régler. Je ne vais pas tenter d'installer Windows 11 dessus. Je pense que je vais lui installer Linux Mint ou lui faire changer de PC.

Après, je suis parfaitement conscient que cela ne répond pas à tous les usages et que Linux n'est pas la solution magique pour éviter des centaines de millions de PC fonctionnel de partir en décharge.

Exemple :
Je sais, j'utilise Linux sur un de mes PCs. Mais je suis un développeur Delphi donc je suis bloqué sur Windows. J'ai acheté un PC Workstation d'occasion pour cela mais il n'est pas compatible Windows 11. J'envisage une migration vers Lazarus de mon code mais c'est un très gros travail.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #25 le: 25 décembre 2024 à 00:06:28 »
Personnellement pour ma famille proche j'installais jusqu'à maintenant du Linux Mint, mais même si le support est étendu la montée en version est assez pénible (et il faut que je sois la).
Depuis quelque temps je suis passé à Fedora, je n'ai pas encore assez de retour sur la montée en version (nous en avons fait 2, 39>40 puis 40>41), et le fais que ce soit en graphique, très bien intégré à "Logiciels" et surtout que la mise à niveau se fasse comme une mise à jour normale (il n'y a pas 36 questions et vérifications au moment de la lancer) m'a assez convaincu sur mon choix.

On verra avec le temps, mais un temps de support court ne me choque pas si la mise à niveau se gère comme une mise à jour normale.
Même avec le meilleur installeur du monde, une mise à jour peut casser des choses avec les nouveautés et les dépréciations.

Je vais donner un exemple concret qui touche particulièrement Fedora, étant la première distribution à avoir supprimé l'authentification TLS 1.0 du Wi-Fi PEAP :


Avec Fedora, et ce, depuis 3 versions, TLS 1.0 n'est plus possible pour les connexions Wi-Fi entreprise. Pour moi TLS 1.0 c'était mort depuis un moment, mais en fait uniquement sur le Web. De nombreux réseaux Wi-Fi demandent TLS 1.0 et c'est bien supporté par Windows 11, les dernières versions de MacOS, Android 15, iOS 18 et presque tous les Linux.

Fedora a dégainé le premier et Ubuntu 24.10 a suivi. Concrètement, après la mise à jour plus du Wi-Fi, pas message clair sur le problème et impossible de se connecter. Une mise à jour comporte toujours un petit peu de risques.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette problématique Wi-Fi entreprise et sur le contournement (j'ai testé, cela fonctionne bien) :
J'ai avancé sur ma problématique : C'est lié à l'authentification TLS 1.0

TLS 1.0 est considéré comme obsolète et n’est plus autorisé par défaut sur Linux (et à juste titre) depuis un moment, sauf... dans les connexions Wi-Fi entreprise, avec un login / mot de passe et éventuellement un certificat.

Après Fedora, c'est Ubuntu 24.10 qui supprime la possibilité de se connecter en Wi-Fi entreprise avec du TLS 1.0.
Windows, Android et iOS acceptent toujours une version TLS aussi ancienne, mais pour combien de temps ?

Pour avoir des logs : journalctl -u wpa_supplicant.service




Description des chiffres rajouté sur ma copie d'écran :
- Étape N°1 : Lancement du service wpa_supplicant.service immédiatement après le démarrage du PC
- Étape N°2 : Connexion Wi-Fi lancée, Le PC s'authentifie sur le point d’accès/routeur et fait une demande d’association qui est réussie
- Étape N°3 : Lancement de la procédure d'authentification PEAP (pour Protected Extensible Authentication Protocol)
- Étape N°4 : OpenSSL refuse l'utilisation de TLS 1.0 : Echec de l'authentification
- Étape N°5 : Le système fait une pause de 10 seconde après la 1ʳᵉ tentative et 60 secondes après la seconde tentative, mais il est inutile de faire plusieurs tentatives si le point d'accès ne propose rien de mieux que TLS 1.0

La meilleure solution est de demander à l'administrateur d'activer TLS 1.2, mais sinon, une solution de contournement est possible : il faut configurer manuellement NetworkManager pour accepter TLS 1.0. Cela se fait en ligne de commande via l'outil de configuration de NetworkManager nmcli et cela se fait SSID par SSID :

nmcli con edit 'SSID_du_réseau_incriminé'
set 802-1x.phase1-auth-flags
tls-1-0-enable, tls-1-1-enable, tls-1-2-enable, tls-1-3-enable
save



Il y a un bug ouvert pour qu'Ubuntu permette de manière plus simple de se connecter avec TLS 1.0 (ou alors, il faudrait que les autres systèmes arrêtent leur support de TLS 1.0 pour obliger les admin sys à mettre TLS 1.2) : system cannot to connect to wpa2-enterprice PEAP mschapv2

Discussion sur le Discourse de Gnome : Wifi connections with unsupported TLS protocols should be handled better

Il semble que TLS 1.0 soit encore pas mal utilisé dans les Wi-Fi des écoles.

pju91

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 040
  • 91
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #26 le: 25 décembre 2024 à 10:48:30 »
Avec Fedora, et ce, depuis 3 versions, TLS 1.0 n'est plus possible pour les connexions Wi-Fi entreprise.
Mais ton exemple n'a rien à voir avec ce que pourrait rencontrer un utilisateur lambda à son domicile ... ce qui est plutôt la cible de ce fil.

vocograme

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 187
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #27 le: 25 décembre 2024 à 10:56:48 »
J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.

C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.

En tout cas j'en suis ravi

pju91

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 040
  • 91
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #28 le: 25 décembre 2024 à 11:08:08 »
J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.
C'est ce que j'ai aussi tenté d'exprimer dans mes interventions précédentes, merci de ta confirmation.
C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.
Je suis d'accord avec cette approche.
En tout cas j'en suis ravi
Ton père aussi. Même s'il dira à ses amis : mon fils ne s'est pas ruiné en cadeaux de Noël, il m'a installé une mise à jour de mon PC  ;D

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #29 le: 26 décembre 2024 à 09:12:21 »
Mais ton exemple n'a rien à voir avec ce que pourrait rencontrer un utilisateur lambda à son domicile ... ce qui est plutôt la cible de ce fil.
Un exemple : PC d'un lycéen / universitaire, qui utilise le réseau internet proposé par le lycée / université (avec authentification PEAP TLS 1.0).

Ce n'est pas un cas fictif, mais un cas remonté dans le bug ouvert pour Ubuntu.

J'ai séparé la suite de cette conversation sur TSL 1.0 dans l'authentification Wi-Fi dans le sujet WPA2 entreprise: Attention à la fin de support de l'authentification TLS 1.0

vocograme

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 187
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #30 le: 26 décembre 2024 à 09:14:29 »
@vivien je ne dis pas que Fedora est parfait et qu'il n'y aura jamais de problème. Mais à partir du moment où il n'y a pas plus de problème que d'autres OS, je ne vois pas de raison de cibler ça particulièrement (nous avons ce genre de problèmes sur n'importe quel OS).

Ce qui me dérange en fait avec les distributions à long support c'est d'avoir l'impression d'avoir un système "mort". Très grossièrement (j'exagère un peu) on installe ça sur le PC d'un proche et à dans 5/10 ans pour venir sauvegarder/réinstaller. Ce qui me dérange pas cette approche est que

- L'utilisateur n'est pas autonome, son système ne vivra pas plus loin que la fin du support de la distribution.
- Les sauts de versions sont souvent "grand". On a un système qui ne bouge pas pendant 5 ans, et qui peut d'un coup avoir de grands changements, dans l'OS comme dans les logiciels utilisé.

Personnellement et pour avoir testé les deux (cela fait longtemps que j'installe du Linux Mint a mes proches, en gérant les mises à niveau). Je préfère maintenant une Fedora qui est un bon compromis entre une Rolling Release et une LTS 5/7/10 ans. Une mise à jour tous les 6 mois permet d'avoir des évolutions logicielles qui se sont au fil de l'eau, et des mises à jour moins compliquées.

@vivien je comprends totalement qu'on puisse ne pas avoir le même avis, mais je trouve dommage que 5 ans de support soit un critère aussi décisif. Les versions de Windows en soit n'ont pas un support aussi long, si l'on ne fait pas les mise à jour majeure 21H2, 22H2, etc

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #31 le: 26 décembre 2024 à 10:02:51 »
Voici ci-dessous une liste de plus de 50 distributions Linux, il est impossible de toutes les présenter en détail.

Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?

La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ? Ces dépôts permettent d'avoir un nombre bien plus conséquent d'applications. Cela élimine par contre Debian, mais ce n'est pas la distribution la plus simple pour un débutant (même si elle s'est bien simplifiée au fur et à mesure des années).


AntiX
Arch Linux / Artix
CachyOS
CentOS / AlmaLinux / Rocky Linux
Crux Linux
Damn Small Linux
Debian
Deepin
Devuan
Elementary OS
Emmabuntüs
EndeavourOS
Fedora Linux
Garuda
GeeXboX
Gentoo Linux
Kali Linux
KDE Neon
Knoppix
Linux Lite
Linux Mint
Mageia
Mandriva
Manjaro Linux
MX Linux
NixOS
OpenMandriva Lx
openSUSE / SUSE Linux Enterprise
PCLinuxOS
Pop!_OS
Puppy Linux
PrimTux
Qubes OS
Slackware
Solus
Tails
Ubuntu LTS / Kubuntu / Xubuntu / Lubuntu / Ubuntu MATE / Ubuntu Cinnamon
Ubuntu (non LTS)
Void Linux
WindowsFX
Zorin OS

Classement des distributions :


Source : Darkone Linux - Quel Linux pour quel usage ? - février 2024

vocograme

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 187
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #32 le: 26 décembre 2024 à 10:12:00 »
Voici ci-dessous une liste de plus de 50 distributions Linux, il est impossible de toutes les présenter en détail.

Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?

La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ? Ces dépôts permettent d'avoir un nombre bien plus conséquent d'applications. Cela élimine par contre Debian, mais ce n'est pas la distribution la plus simple pour un débutant (même si elle s'est bien simplifiée au fur et à mesure des années).


...

Tu as totalement raison il faut filtrer sinon c'est infernal. Je ne dis pas avoir la solution idéale, je donnais mon avis sur la partie support étendu. Je vais réfléchir aux critères que j'ai retenus lors de mes choix de distribution.

pju91

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 040
  • 91
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #33 le: 26 décembre 2024 à 10:36:44 »
Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?

La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ?
Je donne mon avis, très partial, puisque j'utilisais déjà Red Hat Linux  il y a bien longtemps, et donc Fedora s'est "imposé". Je n'ai donc pas eu à choisir une distribution depuis plus de 20 ans.
Quelques critères, dans l'idée d'une cible "grand public" en remplacement de Windows :
  • Facilité d'installation, de mise à jour, d'upgrade de version, en mode graphique
  • flatpak et/ou snap en standard
  • choix d'interface graphique : j'imagine que certains peuvent être déroutés par l'approche Gnome.
  • support des périphériques grand public (ex : imprimantes/scanners) et des smartphones en mode filaire de préférence
  • Possibilités de dual boot, retaillage de partition NTFS pré-existante, accès au volume NTFS depuis Linux (ça nécessite certes plus de compétences dans l'installation et la configuration), mais ça permet par exemple de booter sur Windows (même non supporté) de temps en temps pour régler par exemple un problème de firmware sur le PC ou un périphérique
Pour moi, la durée de support n'est pas une priorité.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #34 le: 26 décembre 2024 à 11:19:41 »
flatpak et/ou snap en standard

Distributions avec Flatpak pré-installé : (Je n'arrive pas à savoir lesquelles Flathub est activé ou non, pour certains Flathub n'est pas activé, donc pas directement utilisable avec tous les logiciels)
- Fedora Linux / CentOS / AlmaLinux / Rocky Linux / RHEL
- Clear Linux
- Elementary OS
- Endless OS
- Linux Mint
- Pop! OS
- PureOS
- MassOS

Distributions avec Snap pré-installé :
- Ubuntu / Kubuntu / Xubuntu / Lubuntu / Ubuntu MATE / Ubuntu Cinnamon
- KDE Neon
- Manjaro
- Solus

Distributions avec Flatpak et Snap pré-installé :
- Zorin OS

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 1 941
Méthodologie pour une comparaison objective des distributions Linux
« Réponse #35 le: 26 décembre 2024 à 12:04:28 »
  • flatpak et/ou snap en standard
petit rappel :
https://ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-future
https://linuxfr.org/users/hellpe/liens/si-vous-maintenez-une-distribution-linux-je-vous-en-supplie-n-utilisez-pas-flatpak-et-snap
https://linuxfr.org/users/totof2000-2/journaux/derives-securitaires-inconvenients-des-flatpacks-snap-ou-environnements-sandbox

le tar.gz pour les logiciels un peu exotiques (notamment les jv) était très bien..

J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.

C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.
le cas ubuntu à la gendarmerie.... au moindre pépin tous les comico sont en berne :o

https://adte.ca/souverainete-securite-et-economie/
https://www.librealire.org/le-logiciel-libre-dans-l-environnement-de-la-gendarmerie-nationale
bon si ca saute, on dira qu'on pourra taper sur [strike]microsoft[/strike] canonical :D

linux par des profs, pour des profs des écoles :
https://primtux.fr/
https://forum.primtux.fr/forumdisplay.php?fid=16
https://forum.linuxchallans.org/

celui ci est assez savoureux :
Citer
Ivre, juste avant le covid, un directeur d'une petite école de village a retrouvé des ordinateurs d'occas fournis après 2010. Vu leur système, ils avaient probablement déjà une dizaine d'années : windows 98.
https://forum.primtux.fr/archive/index.php?thread-1233.html

@vivien je ne dis pas que Fedora est parfait et qu'il n'y aura jamais de problème. Mais à partir du moment où il n'y a pas plus de problème que d'autres OS, je ne vois pas de raison de cibler ça particulièrement (nous avons ce genre de problèmes sur n'importe quel OS).
fedora a longtemps été sujet, comme toutes les distributions RHEL, de certaines lenteurs au démarrage/arret ... j'ai eu fedora plus de cinq ans sur différents pc, parfois en 3 min la session n'était pas encore démarrée, en moins d'une minute il ne pouvait pas s'arreter.

Ce qui me dérange en fait avec les distributions à long support c'est d'avoir l'impression d'avoir un système "mort". Très grossièrement (j'exagère un peu) on installe ça sur le PC d'un proche et à dans 5/10 ans pour venir sauvegarder/réinstaller. Ce qui me dérange pas cette approche est que

- L'utilisateur n'est pas autonome, son système ne vivra pas plus loin que la fin du support de la distribution.
- Les sauts de versions sont souvent "grand". On a un système qui ne bouge pas pendant 5 ans, et qui peut d'un coup avoir de grands changements, dans l'OS comme dans les logiciels utilisé.

c'est commun à chaque appareil complexe : ordi, tv, voiture...

Personnellement et pour avoir testé les deux (cela fait longtemps que j'installe du Linux Mint a mes proches, en gérant les mises à niveau). Je préfère maintenant une Fedora qui est un bon compromis entre une Rolling Release et une LTS 5/7/10 ans. Une mise à jour tous les 6 mois permet d'avoir des évolutions logicielles qui se sont au fil de l'eau, et des mises à jour moins compliquées.
c'est marrant, j'ai fait le chemin inverse : passé de variantes RHEL à une variante debian  : linux mint/debian. Ca me convient très bien
une grande biblio d'une grande ville a aussi des postes "grand public" (internet, recherche de bouquins) qui tournent sous debian..