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Linux => Discussion démarrée par: vivien le 22 décembre 2024 à 22:25:37
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Je pense faire un comparatif objectif des différentes distributions Linux visant le grand public
L'idée est de guider ceux qui veulent passer de Windows 10 à Linux, avec la fin de support Windows 10 qui apporte (Cf campagne https://endof10.org/fr/ ).
Dans les données à comparer, il y a la facilité d'installation, les ressources matérielles utilisées, l'espace disque utilisé, l'ergonomie, les fonctions proposées, mais surtout le plus important me semble la possibilité de récupérer et d'installer simplement des logiciels. Et là, il y a de grandes différences entre distributions.
Liste des logiciels testés sur chaque distribution
J'ai prévu d'évaluer les logiciels grand public populaires sous Linux. Certains sont propriétaires, l'idée étant que l'utilisateur Windows puisse rapidement réutiliser les applications qu'il connait. Cliquer sur le logiciel ouvre la page Wikipédia du logiciel. 16 catégories, avec 4 logiciels testés par catégorie, soit un total de 64 logiciels.
Navigateurs Web
- Mozilla Firefox (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Firefox) (Développé par Mozilla, Open source)
- Google Chrome (https://fr.wikipedia.org/wiki/Google_Chrome) (Développé par Google, Propriétaire) ou Chromium (Développé par The Chromium Project, Open source)
- Microsoft Edge (https://fr.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Edge) (Développé par Microsoft, Propriétaire)
- LibreWolf (https://fr.wikipedia.org/wiki/LibreWolf) (Développé par LibreWolf Community, Open source)
Suites Bureautique
- LibreOffice (https://fr.wikipedia.org/wiki/LibreOffice) (Suite bureautique - Développé par The Document Foundation, Open source)
- OnlyOffice (https://fr.wikipedia.org/wiki/OnlyOffice) (Suite bureautique - Développé par Ascensio System SIA, Open source)
- SoftMaker FreeOffice (https://en.wikipedia.org/wiki/SoftMaker_Office) (Suite bureautique - Développé par SoftMaker, Propriétaire)
- Calligra Suite (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calligra_Suite) (Suite bureautique - Développé par KDE, Open source)
Outils bureautique
- Dia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dia_(logiciel)) (Création de diagramme - Développé par le projet GNU, Open source)
- Scribus (https://fr.wikipedia.org/wiki/Scribus) (Logiciel de publication assistée par ordinateur - Développé par Petr Vaněk, Open source)
- Freeplane (https://fr.wikipedia.org/wiki/Freeplane) (créer des cartes heuristiques / Mind Map, diagrammes représentant les connexions sémantiques entre différentes idées - Développé par Dimitry Polivaev, Open source)
- AbiWord (https://fr.wikipedia.org/wiki/AbiWord) (Traitement de texte - Développé par AbiSource, Open source)
Gestion des PDF et des livres numériques
- PDF Arranger (https://framalibre.org/notices/pdf-arranger.html) (Manipuler les fichiers PDF - Développé par PDF-Arranger developer team, Open source)
- PDF Split and Merge (https://fr.wikipedia.org/wiki/PDF_Split_and_Merge) (Manipuler les fichiers PDF - Développé par Andrea Vacondio, Open source)
- Calibre (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calibre_(logiciel)) (Conversion, catalogage, édition et visualisation de livres numériques - Développé par Kovid Goyal, Open source)
- Tellico (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tellico) (Permet de gérer diverses collections : livres, musique ou jeux vidéo - Développé par KDE, Open source)
Retouche d'image
- Gimp (https://fr.wikipedia.org/wiki/GIMP) (Retouche d'images avancée - Développé par le projet GNOME, Open source)
- Pinta (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinta_(software)) (Retouche d'images simple - Développé par Cameron White, Robert Nordan et Olivier Dufour, Open source)
- Krita (https://fr.wikipedia.org/wiki/Krita) (Retouche d'images - Développé par Foundation Krita, Open source)
- Inkscape (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inkscape) (Dessin vectoriel - Développé par Inkscape.org, Open source)
Lecture vidéo
- VLC media player (https://fr.wikipedia.org/wiki/VLC_media_player) (Lecteur multimédia - Développé par VideoLAN, Open source)
- SMPlayer (https://en.wikipedia.org/wiki/SMPlayer) (Lecteur multimédia - Développé par Ricardo Villalba, Open source)
- Kaffeine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaffeine) (Lecteur multimédia - Développé par KDE, Open source)
- GNOME Vidéos - Totem (https://fr.wikipedia.org/wiki/GNOME_Vid%C3%A9os) (Lecteur multimédia - Développé par le projet GNOME, Open source)
Montage Vidéo
- Kdenlive (https://fr.wikipedia.org/wiki/Kdenlive) (Développé par Jean-Baptiste Mardelle, Open source)
- OpenShot Video Editor (https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenShot_Video_Editor) (Développé par J. Thomas, A. Finch, H. McCall, O. Girard, Karlinux, M. Lavault, Open source)
- Shotcut (https://fr.wikipedia.org/wiki/Shotcut) (Développé par Dan Dennedy, Open source)
- OBS Studio (https://fr.wikipedia.org/wiki/Open_Broadcaster_Software) (Développé par OBS Project, Open source)
Compression vidéo
- HandBrake (https://fr.wikipedia.org/wiki/HandBrake) (Transcodeur vidéo - Développé par The HandBrake Team, Open source)
- WinFF (https://fr.wikipedia.org/wiki/WinFF) (Interface graphique pour le convertisseur de vidéo FFmpeg - Développé par Matthew Weatherford et Ian Stoffberg, Open source)
- Avidemux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Avidemux) (Permet à un débutant d'éditer une vidéo ou la transcoder - Développé par Mean, Gruntster et Fahr, Open source)
- MediaInfo (https://en.wikipedia.org/wiki/MediaInfo) (affiche des informations techniques sur les fichiers multimédias - Développé par Jérôme Martinez, Open source)
Audio
- Clementine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Clementine_(logiciel)) (Lecture et de gestion de bibliothèque musicale - Développé par D. Sansome, J. Maguire, A. Bienner et P. Bara, Open source)
- Spotify (https://fr.wikipedia.org/wiki/Spotify) (Streaming musical - Développé par Spotify, Propriétaire)
- Audacity (https://fr.wikipedia.org/wiki/Audacity) (édition de sources audios - Développé par Muse Group, Open source)
- EasyTAG (https://fr.wikipedia.org/wiki/EasyTAG) (éditeur de métadonnées - Développé par David King, Open source)
Messageries instantanées
- Gajim (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gajim) (Client de messagerie instantanée pour le réseau standard ouvert Jabber - Développé par Gajim, Open source)
- Signal Desktop (https://fr.wikipedia.org/wiki/Signal_(application)) (Messagerie instantanée - Développé par Signal Foundation, Open source)
- Discord (https://fr.wikipedia.org/wiki/Discord_(logiciel)) (Messagerie instantanée - Développé par Discord Inc, Propriétaire)
- Telegram Messenger (https://fr.wikipedia.org/wiki/Telegram_(application)) (Messagerie instantanée - Développé par Telegram Messenger, Open source)
Clients de messagerie - agenda
- Mozilla Thunderbird (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Thunderbird) (Client de messagerie, agenda, de gestionnaire de tâches - Développé par Mozilla Messaging, Open source)
- GNOME Evolution (https://fr.wikipedia.org/wiki/GNOME_Evolution) (Client de messagerie et agenda - Développé par le projet GNOME, Open source)
- KMail (https://fr.wikipedia.org/wiki/KMail) (Client de messagerie - Développé par KDE, Open source)
- Agenda de GNOME (https://fr.wikipedia.org/wiki/Agenda_de_GNOME) (Application de calendrier - Développé par le projet GNOME, Open source)
Logiciels éducatifs
- Gcompris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gcompris) (Plus de 100 activités pédagogiques - Développé par KDE, Open source)
- TuxMath (https://fr.wikipedia.org/wiki/TuxMath) (Logiciel ludique de calcul mental - Développé par Bill Kendrick, Open source)
- Marble (https://fr.wikipedia.org/wiki/Marble) (Globe virtuel présentant plusieurs types de cartes, dont OpenStreetMap - Développé par KDE, Open source)
- Tux Paint (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tux_Paint) (Logiciel de dessin pour enfants - Développé par Bill Kendrick, Open source)
Plateformes de jeux
- Steam (https://fr.wikipedia.org/wiki/Steam) (Plateforme de distribution de jeux - Développé par Steam, Propriétaire)
- Lutris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutris) (Installation en un clic pour des centaines de jeux libre, gratuit et open source - Développé par Mathieu Comandon, Open source)
- Heroic Games Launcher (https://heroicgameslauncher.com/) (Alternative open source à Epic Games Launcher, GOG Galaxy et Amazon Games - Développé par Flavio Fearn, Open source)
- RetroArch (https://fr.wikipedia.org/wiki/RetroArch) (Frontal pour les émulateurs, moteurs de jeu et jeux vidéo - Développé par Libretro, Open source)
Jeux vidéo
- Super TuxKart (https://fr.wikipedia.org/wiki/SuperTuxKart) (Jeu de course de karts en 3D - Développé par Benau, Alayan, M. Gagnon, J-M. Clemençon, Open source)
- 0 A.D. - Empires Ascendant (https://fr.wikipedia.org/wiki/0_A.D.) (Jeu de stratégie en temps réel historique en 3D - Développé par Wildfire Games, Open source)
- Freeciv (https://fr.wikipedia.org/wiki/Freeciv) (Jeu de stratégie au tour par tour, libre, reprenant la plupart des concepts du jeu commercial Civilization - Développé par The Freeciv project, Open source)
- Minecraft (https://fr.wikipedia.org/wiki/Minecraft) (Jeu de type aventure « bac à sable » - Développé par Mojang Studios, Propriétaire)
Faire fonctionner des logiciels Windows sous Linux
- PlayOnLinux (https://fr.wikipedia.org/wiki/PlayOnLinux) (Installation sous Linux de logiciels conçus pour Windows - Développé par Quentin Pâris et Aymeric Petit, Open source)
- Bottles (https://github.com/bottlesdevs/Bottles) (Installation sous Linux de logiciels conçus pour Windows - Open source)
- Oracle VirtualBox (https://fr.wikipedia.org/wiki/Oracle_VM_VirtualBox) (Logiciel permettant de virtualisation Windows - Développé par Oracle, base Open source)
- DOSBox-X (https://fr.wikipedia.org/wiki/DOSBox) (Émulateur simulant un environnement compatible MS-DOS - Open source)
Sécurité et prise de contrôle à distance
- KeePass (https://fr.wikipedia.org/wiki/KeePass) (Gestionnaire de mots de passe - Développé par Dominik Reichl - Open source)
- Remmina (https://fr.wikipedia.org/wiki/Remmina) (Client de prise de contrôle de bureau multi-protocoles - Développé par A Gatta et G Panozzo - Open source)
- RustDesk (https://fr.wikipedia.org/wiki/RustDesk) (Logiciel d'accès à distance type AnyDesk, possibilité d'auto-héberger le serveur, également libre - Développé par Purslane Ltd - Open source)
- AnyDesk (https://en.wikipedia.org/wiki/AnyDesk) (Logiciel d'accès à distance - Développé par AnyDesk Software - Propriétaire)
Je suis preneur de vos avis pour corriger la méthodologie.
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Critères d'évaluation de chaque logiciel sur chaque distribution Linux
Niveau de difficulté d'installation :
Note de 5/5 : Préinstallé ou inclus dans la logithèque intégrée (installation en deux ou trois clics de souris)
Note de 4/5 : Nécessite d'activer graphiquement des dépôts logiciels supplémentaires proposés en option par la distribution (pas de ligne de commande)
Note de 3/5 : Nécessite d'aller sur le site de l'éditeur (aucune ligne de commande nécessaire)
Note de 2/5 : Non disponible simplement (nécessite des lignes de commandes pour rajouter une autre logithèque, avant de faire l'installation)
Note de 1/5 : Nécessite d'aller sur le site de l'éditeur (simple ligne de commande nécessaire pour l'installer)
Note de 0/5 : Non disponible
Niveau de localisation de l'interface du logiciel en français :
Note de 5/5 : Entièrement en français par défaut
Note de 4/5 : Nécessite de configurer le français dans les options
Note de 3/5 : Nécessite de télécharger un pack français
Note de 2/5 : Une partie de l'interface n'est pas traduite
Note de 1/5 : Non disponible en français
Distributions qui seront testées
Pour sélectionner les distributions à tester, j'ai utilisé le classement des distributions Linux et des systèmes BSD les plus populaires se basant sur les données statistiques du site SimilarWeb (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_distributions_GNU/Linux#Classement_SimilarWeb). J'ai pris les distributions les plus populaires, en excluant celles qui visent uniquement les entreprises ou les utilisateurs avancés.
J'ai exclu quelques distributions populaires, voici les raisons :
- Raspberry Pi OS ⇒ Exclue, car fonctionnant sur Raspberry Pi.
- Red Hat Enterprise Linux ⇒ Exclue, car visant uniquement les entreprises.
- ArchLinux ⇒ Exclue, car destiné aux utilisateurs avancés et la ligne de commande est nécessaire
- Kali Linux ⇒ Exclue, car destinée aux tests de sécurité d'un système d'information
- Debian ⇒ Exclue, car ne dispose pas d'outil de mise à niveau graphique vers la version N+1
- SUSE Linux Enterprise ⇒ Exclue, car visant uniquement les entreprises.
- Gentoo Linux ⇒ Exclue, car destiné aux utilisateurs avancés (compilé à partir des sources)
- openSUSE Leap ⇒ Exclue, car ne dispose pas d'outil de mise à niveau graphique vers la version N+1
- ElementaryOS ⇒ Exclue, car ne dispose pas d'outil pour une mise à niveau entre la version N et la version N+1. Il faut tout réinstaller.
- MX Linux ⇒ Exclue, car ne dispose pas d'outil pour une mise à niveau entre la version N et la version N+1. Il faut tout réinstaller.
- Pop OS ⇒ Popularité faible en France (System76 l'éditeur ne propose pas ses PC en France) et problémes récurents de traduction en Français.
Distributions pour les PC datant d’au moins 2011 et dotées d’au moins :
- 4 Go de mémoire vive (8 Go recommandés)
- 50 Go de disque dur (100 Go en SSD recommandés)
(classement dans l'ordre de popularité, j'ai mis à chaque fois l'environnement de bureau le plus populaire pour la distribution)
1/ Ubuntu LTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(syst%C3%A8me_d%27exploitation)) - une version tous les 2 ans, avec 10 années de support (environnement de bureau GNOME - Snap pré-installé + paquets .deb)
2/ Linux Mint Cinnamon Edition (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint) - une version tous les 2 ans, avec 4¾ années de support (environnement de bureau Cinnamon - Flatpak pré-installé + paquets .deb)
3/ Manjaro Linux KDE Plasma (https://fr.wikipedia.org/wiki/Manjaro_Linux) - rolling release développement logiciel en continu (environnement de bureau KDE Plasma - Snap pré-installé + paquets Arch Linux)
4/ Fedora Linux Workstation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux) - une version tous les 6 mois, avec 13 mois de support (environnement de bureau GNOME - Flatpak pré-installé + paquets .rpm)
5/ Fedora KDE Plasma Desktop Edition (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux) - une version tous les 6 mois, avec 13 mois de support (environnement de bureau KDE - Flatpak pré-installé + paquets .rpm)
6/ openSUSE Tumbleweed (https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenSUSE) - rolling release développement logiciel en continu (environnement de bureau GNOME - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .rpm)
7/ Zorin OS Core (https://fr.wikipedia.org/wiki/Zorin_OS) - une version tous les 2 ans, avec 3½ années de support (environnement de bureau GNOME - Snap et Flatpak pré-installé + paquets .deb)
8/ Mageia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mageia) - une version tous les 2 ans, avec 2½ années de support (environnement de bureau KDE Plasma - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .rpm)
9/ KDE Neon (https://en.wikipedia.org/wiki/KDE_neon) - socle de base mis à jour tous les 2 ans, logiciels KDE mis à jour en continu (environnement de bureau KDE Plasma - Flatpak pré-installé + paquets .deb)
Distributions pour les PC datant d’au moins 2006 (microprocesseur 64 bits supportant Windows Vista et supérieur) et dotées d’au moins :
- 2 Go de mémoire vive (4 Go recommandés)
- 40 Go de disque dur (80 Go recommandés)
1/ Ubuntu MATE (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_MATE) - une version tous les 2 ans, avec 3 années de support (environnement de bureau MATE - Snap pré-installé + paquets .deb)
2/ Xubuntu LTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/Xubuntu) - une version tous les 2 ans, avec 3 années de support (environnement de bureau Xfce - Snap pré-installé + paquets .deb)
3/ Linux Mint MATE Edition (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint) - une version tous les 2 ans, avec 4¾ années de support (environnement de bureau MATE - Flatpak pré-installé + paquets .deb)
4/ Linux Mint Xfce Edition (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint) - une version tous les 2 ans, avec 4¾ années de support (environnement de bureau Xfce - Flatpak pré-installé + paquets .deb)
5/ Manjaro Linux Xfce (https://fr.wikipedia.org/wiki/Manjaro_Linux) - rolling release développement logiciel en continu (environnement de bureau Xfce - Snap pré-installé + paquets Arch Linux)
6/ Linux Lite (https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Lite) - une version tous les 2 ans, avec 4 années de support (environnement de bureau Xfce - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
Distributions pour les PC dotées d’au moins :
- 1 Go de mémoire vive (2 Go recommandés, notamment pour pouvoir aller sur internet)
- 30 Go de disque dur (60 Go recommandés)
Sur ces distributions, pas d'outil de mise à niveau graphique vers la version N+1. Ces distributions sont disponibles en 64 bits et 32 bits (pour les PC les plus anciens).
1/ Debian LXQt, live (https://fr.wikipedia.org/wiki/Debian) - une version tous les 2 ans, avec 5 années de support (environnement de bureau LXQt - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
2/ Emmabuntüs LXQt (https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmabunt%C3%BCs) - une version tous les 2 ans, avec 5 années de support (environnement de bureau LXQt - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
3/ antiX Linux Full sysVinit (https://fr.wikipedia.org/wiki/AntiX_Linux) - une version tous les 2 ans, avec 5 années de support (environnement de bureau ROX Desktop - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
4/ Q4OS Trinity, live (https://fr.wikipedia.org/wiki/Q4OS) - une version tous les 2 ans, avec 5 années de support (environnement de bureau Trinity Desktop Environment - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
PC est dédié à des logiciels et jeux éducatifs pour enfants :
1/ PrimTux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Primtux) - une version tous les 2 ans, avec 3 années de support (environnement de bureau Xfce - ni Flatpak, ni Snap pré-installé + paquets .deb)
Cela fait tout de même 20 distributions à analyser.
L'environnement de bureau des 20 distributions sélectionnées :
- 4 distributions avec GNOME (Ubuntu, Fedora, Zorin OS et openSUSE Tumbleweed) ;
- 4 distributions avec KDE (Manjaro Linux, Fedora, Mageia et KDE Neon) ;
- 1 distribution avec Cinnamon (Linux Mint) ;
- 2 distributions avec MATE (Ubuntu MATE et Linux Mint) ;
- 5 distributions avec Xfce (Xubuntu ; Linux Mint ; Manjaro Linux ; Linux Lite et PrimTux)
- 2 distributions avec LXQt (Debian et Emmabuntüs) ;
- 1 distribution avec ROX Desktop (antiX) ;
- 1 distribution avec Trinity Desktop Environment (Q4OS).
Au niveau des boutiques de logiciels, sur les 20 distributions sélectionnées :
- 6 distributions sont avec Flatpak pré-installé (Fedora x2, KDE Neon, Linux Mint Cinnamon, Linux Mint MATE et Linux Mint Xfce)
- 5 distributions sont avec Snap pré-installé (Ubuntu, Ubuntu MATE, Xubuntu, Manjaro Linux KDE et Manjaro Linux Xfce) ;
- 1 distribution est avec Snap et Flatpak pré-installé (Zorin OS) ;
- 8 distributions n'ont ni Flatpak, ni Snap (openSUSE, Mageia, Debian, Emmabuntüs, antiX Linux, Q4OS; Linux Lite et PrimTux).
KPI à relever à l'installation d'une distribution Linux :
(installation par défaut avec codecs et pilotes propriétaires et les applications optionnelles suggérées par l'installateur)
- Nombre d'écrans après le démarrage sur la clé USB
- Nombre de questions auxquelles il faut répondre
- Nombre de questions dont la réponse n'est pas triviale à laquelle il faut répondre
- Présence d'une aide pour guider pour ces questions
- Possibilité d'installer simplement les codecs vidéo propriétaires (la case sera cochée et le test sera fait après l'installation via une vidéo HEVC)
- Possibilité de chiffrer le disque dur (l'installation est réalisée sans chiffrement pour ne pas introduire de biais)
- Temps de l'installation (options par défaut, avec codecs et pilotes propriétaires et applications optionnelles suggérées)
- Taille utilisée sur disque après installation + application des mises à jour
- Langue de l'installateur
- Présence d'une interface graphique conviviale
- Taille de l'espace pour le swap (PC de 4 Go de RAM)
KPI à relever à l'installation des applications :
- Langue de la description de l'application (1 point)
- Installation automatique de l'appliaction dans le lanceur (3 points)
- Langue du logiciel par défault (4 points)
- Thème sombre du système d'exploitatyion répércuté dans l'application (2 points)
KPI à relever après l'installation d'une distribution Linux :
- Mémoire utilisée à vide une fois l'installation et les MAJ terminées (écran 1920x1080)
- Mémoire utilisée avec Firefox lancé (écran 1920x1080)
- Mémoire utilisée avec Writer et Calc lancé (écran 1920x1080)
- Info fastfetch
- Nombre de clics pour changer le fond d'écran
- Nombre de clics pour activer le mode nuit (rend la couleur de l'écran plus chaude le soir pour prévenir la fatigue oculaire et l'insomnie)
- Nombre de clics pour ajouter une imprimante scanner (test réalisé via un scan d'un document)
- Capacité à faire des miniatures des images JPEG / PNG / GIF animé / WebP sans perte / WebP avec perte / WebP animé / AVIF
- Capacité à lire avec le lecteur par défaut les images JPEG / PNG / GIF animé / WebP sans perte / WebP avec perte / WebP animé / AVIF
- Capacité à Firefox à avoir un décodage matériel des codecs vidéos
- Capacité à lire avec le lecteur par défaut les vidéos H.264 / VP9 / HEVC / AV1
- DRM activé dans Firefox ?
- Site pour téléchargement ISO en Français
- Quantité de documentations et/ou forum disponible en francais
- Simplicité dinstallation d'une police de caractère externe
- Possibilité d'utiliser la police rajouté dans les 4 traitemets de texte
- Police émoji pré-installée
- Possibilité de choisir graphiquement des émoji
- Facilité d'un scan de document
KPI sur les mise-àjour / mise-àniveau :
- Facilité pour faire des mises à jour
- Interface pour mise à jour en Français
- Faciité mise à niveau vers la version N+1
- Interface pour la mise à niveau en Français
Edit - Article de Clubic : « Éviter un fiasco sécuritaire » : pour ESET, si votre PC n’est pas compatible avec Windows 11, mieux vaut passer à Linux (https://www.clubic.com/actualite-548807-eviter-un-fiasco-securitaire-pour-eset-si-votre-pc-n-est-pas-compatible-avec-windows-11-mieux-vaut-passer-a-linux.html)
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..etc..
Navigo web : rajouter firefox (et safari, les deux seuls qui s'affranchissent de la chrome-mania?)
suite bureautique : j'aurais rajouté abiword, léger et fonctionnel
utilitaires spécialisés :
+dia pour les diagrammes
blender-3d
visionneuse/retouche simple :
drawing, pix
lecture audiovisuelle : VLC
édition audiovisuelle : shotcut/openshot dépassent kdenlive depuis longtemps (et moins de crash)
collaboratif :
abiword/xmpp (oui oui, ca existe)
nextcloud
messagerie internet :
rajouter : gajim, dino-im (xmpp) et linphone (sip) + hexchat (irc)
windows sur linux :
mono-complete (environnement de compatibilité .net sur linux)
administration/aide à distance :
anydesk, rustdesk, teamviewer (sans navigo), nomachine NX (très utile en LAN)
remmina (client vnc, rdp, etc)
to be continued..
sinon, p-e s'inspirer de ceci :
https://forum.hardware.fr/hfr/OSAlternatifs/Logiciels-2/important-logiciels-essentiels-sujet_27876_1.htm
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Pour Chromium, il faut évaluer le suivi des mises à jour, surtout qu'il n'y a pas de branche LTS.
Mais l'utilisateur qui passe à Linux peut aussi utiliser Firefox, les interfaces des navigateurs sont assez proches (surtout dans les fonctions de base).
Je ne sais pas si Slack (lien cassé au passage, il manque la parenthèse fermante) est très utilisé par la cible, et il y a la version web de toute façon.
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Je ne sais pas si Slack (lien cassé au passage, il manque la parenthèse fermante) est très utilisé par la cible, et il y a la version web de toute façon.
2020-2024, j'ai vu 2 PME utiliser slack, et 3 familles. Moins que skype, presque officieusement abandonné. Les applis exigeant des numéros de téléphone ont une invasion spectaculaire, alors que pourtant elles nécessitent un abo mobile + très souvent un smartphone.
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Firefox, la raison de son absence, c'est qu'il est de base dans toutes les distributions Linux. Je l'ai rajouté, car je vois que son absence risque de poser question.
Mon but est de tester des applications qu'un utilisateur de Windows pourrait avoir besoin quand il bascule sous Linux.
trekker92, j'ai ajouté plusieurs de tes propositions, mais par exemple Blender-3d ne me semble pas assez grand public pour être dans ce comparatif, qui vise à éclairer le grand public qui passe sous Linux des différences pour l'installation des applications.
J'ai supprimé Slack, si en 2019 elle était dans le top des applications Linux, cela a pas mal baissé depuis, sur Flathub comme sur Snapscraft.
J'ai rajouté OpenShot Video Editor et Shotcut.
Drawing, j'ai testé comme logiciel de retouche d'image, c'est très limité, pas intuitif et ne prend même pas en charge le format d'image WebP en lecture. Je vois mal son intérêt par rapport à d'autres.
J'ai corrigé les liens vers les pages Wikipédia.
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C'est une approche intéressante !
On peut aussi mentionner le livre « Linux pour les Nuls » (ISBN-13 978-2412088852). J'ai la dixième version (2012). Accessible pour les débutants, principalement en interface graphique, avec
une touche d'administration. À l'époque, comme débutant appréciant la technique, j'avais aussi lu le livre initiatique « Reprenez le contrôle à l'aide de Linux, 2 éd. » (ISBN 979-10-90085-23-7).
Il y a apparemment un MOOC (https://openclassrooms.com/fr/courses/7170491-initiez-vous-a-linux?archived-source=43538) (Open Classrooms) plus récent sur la même ligne sauf que le contenu semble bien différer.
[09:25]
Le livre « Unix et Linux : Utilisation et administration » est intéressant pour acquérir une base. L'édition la plus récente (ISBN: 2340038006) ne semble pas introduire systemd. Le livre commence
à faire son âge. J'ai la troisième édition (2011).
Je pense qu'il y a plusieurs approches pour faire son bout de chemin avec GNU/Linux. Pour ne pas s'y perdre, il faut garder à l'esprit les traits communs entre les distributions et utiliser les outils
qui nous conviennent.
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Non, je pense me limiter à celles qui sont en français (installation et utilisation), gratuites, pré-installée avec une boutique logicielle qui ne demande pas l'utilisation de la ligne de commande, qui proposent au moins 4 années de mises à jour de sécurité gratuite après la date de sortie (je pensais mettre 5 ans, mais cela éliminerait Linux Mint qui a un peu moins de 5 ans de support) et qui ont un outil pour faire la mise à jour graphiquement vers la version N+1.
Je suis évidemment très mal placé pour m'exprimer (travaillant avec des "Unix sur PC" depuis 1986) ...
1. Pourquoi insistes-tu sur "gratuit", tant sur la distribution que sur les mises à jour ?
2. Les distributions qui n'offrent pas de "LTS" peuvent également être mises à jour (patches comme changements de version) en mode graphique. Exemple fedora (même si je n'utilise pas le mode graphique pour ces opérations). Je n'ai jamais rencontré de difficultés dans un passage à la version N + 1, sans perte de données. J'ai toutefois eu un souci une seule fois après des mises à jour de packages, qu'effectivement un utilisateur peu averti aurait eu du mal à gérer (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=2292626).
3. J'ai tellement plus confiance en ma capacité à réussir des passages en versions N+1 sur Linux, que contrairement à tous mes collègues, j'utilise la version Windows 11 Enterprise fournie par mon employeur sous forme d'une machine virtuelle ... Je n'ai pas de données dans cette VM.
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J'insiste sur le gratuit, car une personne qui ne veut pas payer le support étendu de Windows 10 ne va pas payer un Linux.
Durée du support > 4 ans : Personnellement, j'aime bien avoir les derniers logiciels et je n'utilise pas de distribution graphique en LTS.
Quand la personne qui fait l'installation n'est pas celle qui l'utilise (j'ai installé beaucoup de Linux autour de moi), le LTS est un pré-requis indispensable.
Les migrations sont des moments redoutés par de nombreuses personnes.
pju91, je ne sais pas si tu as installé des Linux sur le PC de tes parents ou de la famille. Tu prendrais une distribution avec un support court comme Fedora ? J'imagine que tu passeras plus sur CentOS Stream (support de 5 ans) ou un clone de RHEL.
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Personnellement pour ma famille proche j'installais jusqu'à maintenant du Linux Mint, mais même si le support est étendu la montée en version est assez pénible (et il faut que je sois la).
Depuis quelque temps je suis passé à Fedora, je n'ai pas encore assez de retour sur la montée en version (nous en avons fait 2, 39>40 puis 40>41), et le fais que ce soit en graphique, très bien intégré à "Logiciels" et surtout que la mise à niveau se fasse comme une mise à jour normale (il n'y a pas 36 questions et vérifications au moment de la lancer) m'a assez convaincu sur mon choix.
On verra avec le temps, mais un temps de support court ne me choque pas si la mise à niveau se gère comme une mise à jour normale.
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J'imagine que tu passeras plus sur CentOS Stream (support de 5 ans) ou un clone de RHEL.
Personnellement, je prendrai plutôt Rocky Linux ou Alma Linux, dont la durée de support est de 10 ans, même si on se retrouve assez vite avec des versions un peu vieilles (mais maintenues) des logiciels. Pour CentOS, je n'ai plus confiance, depuis que CentOS 8 a annoncé soudainement qu'il ne serait plus supporté à partir du 30 Mai 2024, alors qu'avant c'était en Mai 2029 il me semble. CentOS 9 est EOL en Mai 2027, dans 2 ans et demi. Et les versions Stream sont des versions de test de Red Hat Entreprise, mas forcément avec la même stabilité.
Pour des gens pas très informaticiens, je partirai personnellement sur du Ubuntu ou du Mint, qui ont beaucoup de support sur Internet, et un grand nombre de logiciels disponibles (pour les Red Hat like, seulement un petit nombre est supporté de base, et il faut ajouter d'autres dépôts pour disposer d'autres logiciels).
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pju91, je ne sais pas si tu as installé des Linux sur le PC de tes parents ou de la famille. Tu prendrais une distribution avec un support court comme Fedora ? J'imagine que tu passeras plus sur CentOS Stream (support de 5 ans) ou un clone de RHEL.
Non, je me contente de "recycler" les vieux PC qu'ils n'utilisent plus en installant Linux dessus. Leurs PCs, plus récents, ont effectivement Winows.Depuis quelque temps je suis passé à Fedora, je n'ai pas encore assez de retour sur la montée en version (nous en avons fait 2, 39>40 puis 40>41), et le fais que ce soit en graphique, très bien intégré à "Logiciels" et surtout que la mise à niveau se fasse comme une mise à jour normale (il n'y a pas 36 questions et vérifications au moment de la lancer) m'a assez convaincu sur mon choix.
Aucune mauvais surprise effectivement :
Sur le PC depuis lequel j'écris, j'ai fait les montées de version successives depuis Fedora Workstation 33. Il est maintenant en version 41.
Avec mes PC précédents, idem : j'ai toujours pratiqué comme ça depuis Fedora Core 3 (avec plusieurs changements d'ordinateurs successifs fournis par mon employeur).
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Pour des gens pas très informaticiens, je partirai personnellement sur du Ubuntu ou du Mint, qui ont beaucoup de support sur Internet, et un grand nombre de logiciels disponibles (pour les Red Hat like, seulement un petit nombre est supporté de base, et il faut ajouter d'autres dépôts pour disposer d'autres logiciels).
Il me semble qu'avec flatpak (https://flatpak.org/), il n'y a plus vraiment de problèmes de disponibilités de logiciels pour les Red Hat like ... et les packages peuvent s'installer via l'interface graphique depuis Gnome Software. (https://apps.gnome.org/fr/Software/)
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Personnellement pour ma famille proche j'installais jusqu'à maintenant du Linux Mint, mais même si le support est étendu la montée en version est assez pénible (et il faut que je sois la).
J'ai également installé Linux Mint pour des proches, et j'ai aussi constaté qu'il faut absolument un informaticien pour faire les mises à niveau majeures. Et même les mises à niveau mineures semblent demander une action de l'utilisateur, ce qui bloquera certains. Du coup je cherche une alternative pour les futures installations.
La durée de mises à jour sans aucune intervention de l'utilisateur me semble un point très important.
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J'ai également installé Linux Mint pour des proches, et j'ai aussi constaté qu'il faut absolument un informaticien pour faire les mises à niveau majeures. Et même les mises à niveau mineures semblent demander une action de l'utilisateur, ce qui bloquera certains. Du coup je cherche une alternative pour les futures installations.
La durée de mises à jour sans aucune intervention de l'utilisateur me semble un point très important.
Pour le moment je suis vraiment très satisfait de Fedora avec les mises à jour automatique. J'ai un doute de ce qu'il se passe lorsqu'une mise à niveau est disponible mais il me semble qu'une notification vient nous dire "eh une mise à niveau est disponible clique ici" et il suffit d'un clic sur Installé pour lancer tout ça.
J'y porterai une plus grande attention lors de la version 42, pour pouvoir faire le test avec mon père de lui dire "bah si une mise à niveau est proposé clique sur installer ça te fera la mise à jour" et voir comment ça tourne.
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(pour les Red Hat like, seulement un petit nombre est supporté de base, et il faut ajouter d'autres dépôts pour disposer d'autres logiciels).
Il me semble qu'avec flatpak (https://flatpak.org/), il n'y a plus vraiment de problèmes de disponibilités de logiciels pour les Red Hat like ... et les packages peuvent s'installer via l'interface graphique depuis Gnome Software. (https://apps.gnome.org/fr/Software/)
Certaines distributions n'ont ni Flathub, ni la logithéque Snap de pré-installée et très peu ont les deux pré-installées.
Tous les logiciels ne pas disponibles sur Flathub ou la logithéque Snap, d'où ce comparatif.
En plus il y a la problématique de la localisation... c'est moins le cas, mais des logiciels étaient sans le français dans ces boutiques.
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J'insiste sur le gratuit, car une personne qui ne veut pas payer le support étendu de Windows 10 ne va pas payer un Linux.
Durée du support > 4 ans : Personnellement, j'aime bien avoir les derniers logiciels et je n'utilise pas de distribution graphique en LTS.
Quand la personne qui fait l'installation n'est pas celle qui l'utilise (j'ai installé beaucoup de Linux autour de moi), le LTS est un pré-requis indispensable.
Les migrations sont des moments redoutés par de nombreuses personnes.
pju91, je ne sais pas si tu as installé des Linux sur le PC de tes parents ou de la famille. Tu prendrais une distribution avec un support court comme Fedora ? J'imagine que tu passeras plus sur CentOS Stream (support de 5 ans) ou un clone de RHEL.
il serait très intéressant de reposer cette question sur :
linuxfr
linuxquestions
hacker news
frsag/frnog
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Depuis quelque temps je suis passé à Fedora, je n'ai pas encore assez de retour sur la montée en version (nous en avons fait 2, 39>40 puis 40>41), et le fais que ce soit en graphique, très bien intégré à "Logiciels" et surtout que la mise à niveau se fasse comme une mise à jour normale (il n'y a pas 36 questions et vérifications au moment de la lancer) m'a assez convaincu sur mon choix.
On verra avec le temps, mais un temps de support court ne me choque pas si la mise à niveau se gère comme une mise à jour normale.
C'est un point intéressant, personnellement je n'ai pas testé, car je n'utilise pas Fedora. Il est clair que pour Ubuntu, quand on upgrade d'une version LTS à une autre, il pose des questions que quelqu'un de non informaticien ne peut pas comprendre, et il y a de gros risques de casser quelque chose. J'en ai eu l'expérience au travail, même si cela a pu être rétabli. Il faut effectivement un informaticien pour faire ces upgrades.
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il serait très intéressant de reposer cette question sur :
linuxfr
Fait pour linuxfr : https://linuxfr.org/forums/linux-debutant/posts/methodologie-pour-une-comparaison-objective-des-distributions-linux
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C'est un point intéressant, personnellement je n'ai pas testé, car je n'utilise pas Fedora. Il est clair que pour Ubuntu, quand on upgrade d'une version LTS à une autre, il pose des questions que quelqu'un de non informaticien ne peut pas comprendre, et il y a de gros risques de casser quelque chose. J'en ai eu l'expérience au travail, même si cela a pu être rétabli. Il faut effectivement un informaticien pour faire ces upgrades.
Je confirme qu'avec Fedora il n'y a pas de questions qui troubleraient un non informaticien, voir par exemple : https://doc.fedora-fr.org/wiki/Mise_%C3%A0_niveau_de_Fedora.
Et même en ligne de commandes, pour quelqu'un qui lancerait la mise à jour vers N+1 à distance, ça tient en 2 commandes sur un système à jour des packages de la version N :
# dnf system-upgrade download --releasever=num-version-suivante
# dnf system-upgrade rebootPour être un peu plus objectif, on peut avoir après le changement de version quelques surprises avec des extensions Gnome non encore prises en charge par la nouvelle version. De mémoire, c'est la principale difficulté que j'ai rencontrée ces dernières années.
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J'ai eu des retours intéressants qui m'ont poussé à remplacer Abiword par la suite bureautique Calligra Suite (développée par KDE) :
Les suites bureautiques : Abiword n’est pas une suite bureautique mais un logiciel de traitement de texte qui n’est plus maintenu de surcroît. À mon avis il faut l’éliminer du panel et ce d’autant plus qu’il a son propre format et n’enregistre ni n’exporte au format ODF. Il reste :
- LibreOffice qui est très performante, qui gère bien l’ODF et qui propose un choix d’interfaces (menu Affichage)à permettant au besoin de retrouver l’aspect « en ruban » (affichage en onglets) mais en beaucoup mieux que MsOffice et, notamment carrément plus personnalisable, LibreOffice propose aussi un module de base de données et une application de dessin,
- OnlyOffice, qui ne gère pas bien l’ODF et ne figure pas forcément dans les logithèques des distributions, il est aussi moins puissant,
- Calligra qui va peut-être (ou pas) bénéficier de nouveaux développements suite au changement d’Api, mais qui n’est pas finie. À mon avis, Calligra est soit à éliminer, soit à indiquer par acquit de conscience mais avec des réserves.
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J'ai eu des retours intéressants qui m'ont poussé à remplacer Abiword par la suite bureautique Calligra Suite (développée par KDE) :
Les suites bureautiques : Abiword n’est pas une suite bureautique mais un logiciel de traitement de texte qui n’est plus maintenu de surcroît. À mon avis il faut l’éliminer du panel et ce d’autant plus qu’il a son propre format et n’enregistre ni n’exporte au format ODF. Il reste :
- LibreOffice qui est très performante, qui gère bien l’ODF et qui propose un choix d’interfaces (menu Affichage)à permettant au besoin de retrouver l’aspect « en ruban » (affichage en onglets) mais en beaucoup mieux que MsOffice et, notamment carrément plus personnalisable, LibreOffice propose aussi un module de base de données et une application de dessin,
- OnlyOffice, qui ne gère pas bien l’ODF et ne figure pas forcément dans les logithèques des distributions, il est aussi moins puissant,
- Calligra qui va peut-être (ou pas) bénéficier de nouveaux développements suite au changement d’Api, mais qui n’est pas finie. À mon avis, Calligra est soit à éliminer, soit à indiquer par acquit de conscience mais avec des réserves.
abiword avait le mérite de permettre le travail collaboratif sans passer par un navigateur web, via le protocole xmpp. Si vous en trouvez un qui sait faire ça..
https://www.linutop.com/news/2009/02/09/collaborative-editing-with-abiword/
https://www.dedoimedo.com/computers/abiword-2018.html
https://postblue.info/collaboration-sur-document-avec-abiword-via-xmpp/
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=133984
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- LibreOffice qui est très performante, qui gère bien l’ODF et qui propose un choix d’interfaces (menu Affichage)à permettant au besoin de retrouver l’aspect « en ruban » (affichage en onglets) mais en beaucoup mieux que MsOffice et, notamment carrément plus personnalisable, LibreOffice propose aussi un module de base de données et une application de dessin,
- OnlyOffice, qui ne gère pas bien l’ODF et ne figure pas forcément dans les logithèques des distributions, il est aussi moins puissant,
Hum, ayant à manipuler plutôt des documents issus de MS-Office, j'ai toujours eu de meilleurs résultats avec OnlyOffice (Desktop) qu'avec LibreOffice. Sa disponibilité en flatpak me convient bien.
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L'idée est de guider ceux qui veulent passer de Windows 10 à Linux,
Ca existe des gens comme ca ?
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L'idée est de guider ceux qui veulent passer de Windows 10 à Linux,
Ca existe des gens comme ca ?
Oui, j'ai eu pas mal de remarque en ce sens sur les réseaux sociaux, suite à mon tutoriel pour mettre Windows 11 sur un PC officiellement incompatible.
Exemple :
Pour le PC de mon père qui était sous Windows 7 à la base et qui est actuellement sous Windows 10 (Intel i3 350m, RAM Upgrade de 4Go => 8Go, upgrade de HDD => SSD, puce graphique ATI).
J'avais eu des problèmes pour passer sous Windows 10 et j'avais dû faire des bidouilles au niveau du pilote graphique ATI car n'est pas pris en charge sous Windows 10 officiellement. Quand le pilote graphique est installé, ça bloque la luminosité et rend impossible de la régler. Je ne vais pas tenter d'installer Windows 11 dessus. Je pense que je vais lui installer Linux Mint ou lui faire changer de PC.
Après, je suis parfaitement conscient que cela ne répond pas à tous les usages et que Linux n'est pas la solution magique pour éviter des centaines de millions de PC fonctionnel de partir en décharge.
Exemple :
Je sais, j'utilise Linux sur un de mes PCs. Mais je suis un développeur Delphi donc je suis bloqué sur Windows. J'ai acheté un PC Workstation d'occasion pour cela mais il n'est pas compatible Windows 11. J'envisage une migration vers Lazarus de mon code mais c'est un très gros travail.
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Personnellement pour ma famille proche j'installais jusqu'à maintenant du Linux Mint, mais même si le support est étendu la montée en version est assez pénible (et il faut que je sois la).
Depuis quelque temps je suis passé à Fedora, je n'ai pas encore assez de retour sur la montée en version (nous en avons fait 2, 39>40 puis 40>41), et le fais que ce soit en graphique, très bien intégré à "Logiciels" et surtout que la mise à niveau se fasse comme une mise à jour normale (il n'y a pas 36 questions et vérifications au moment de la lancer) m'a assez convaincu sur mon choix.
On verra avec le temps, mais un temps de support court ne me choque pas si la mise à niveau se gère comme une mise à jour normale.
Même avec le meilleur installeur du monde, une mise à jour peut casser des choses avec les nouveautés et les dépréciations.
Je vais donner un exemple concret qui touche particulièrement Fedora, étant la première distribution à avoir supprimé l'authentification TLS 1.0 du Wi-Fi PEAP :
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/202410_wifi_wpa_entreprise_peap.webp)
Avec Fedora, et ce, depuis 3 versions, TLS 1.0 n'est plus possible pour les connexions Wi-Fi entreprise. Pour moi TLS 1.0 c'était mort depuis un moment, mais en fait uniquement sur le Web. De nombreux réseaux Wi-Fi demandent TLS 1.0 et c'est bien supporté par Windows 11, les dernières versions de MacOS, Android 15, iOS 18 et presque tous les Linux.
Fedora a dégainé le premier et Ubuntu 24.10 a suivi. Concrètement, après la mise à jour plus du Wi-Fi, pas message clair sur le problème et impossible de se connecter. Une mise à jour comporte toujours un petit peu de risques.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette problématique Wi-Fi entreprise et sur le contournement (j'ai testé, cela fonctionne bien) :
J'ai avancé sur ma problématique : C'est lié à l'authentification TLS 1.0
TLS 1.0 est considéré comme obsolète et n’est plus autorisé par défaut sur Linux (et à juste titre) depuis un moment, sauf... dans les connexions Wi-Fi entreprise, avec un login / mot de passe et éventuellement un certificat.
Après Fedora, c'est Ubuntu 24.10 qui supprime la possibilité de se connecter en Wi-Fi entreprise avec du TLS 1.0.
Windows, Android et iOS acceptent toujours une version TLS aussi ancienne, mais pour combien de temps ?
Pour avoir des logs : journalctl -u wpa_supplicant.service
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/202410_wifi_wpa_entreprise_peap_authentification_tls1.0.webp)
Description des chiffres rajouté sur ma copie d'écran :
- Étape N°1 : Lancement du service wpa_supplicant.service immédiatement après le démarrage du PC
- Étape N°2 : Connexion Wi-Fi lancée, Le PC s'authentifie sur le point d’accès/routeur et fait une demande d’association qui est réussie
- Étape N°3 : Lancement de la procédure d'authentification PEAP (pour Protected Extensible Authentication Protocol)
- Étape N°4 : OpenSSL refuse l'utilisation de TLS 1.0 : Echec de l'authentification
- Étape N°5 : Le système fait une pause de 10 seconde après la 1ʳᵉ tentative et 60 secondes après la seconde tentative, mais il est inutile de faire plusieurs tentatives si le point d'accès ne propose rien de mieux que TLS 1.0
La meilleure solution est de demander à l'administrateur d'activer TLS 1.2, mais sinon, une solution de contournement est possible : il faut configurer manuellement NetworkManager pour accepter TLS 1.0. Cela se fait en ligne de commande via l'outil de configuration de NetworkManager nmcli et cela se fait SSID par SSID :
nmcli con edit 'SSID_du_réseau_incriminé'
set 802-1x.phase1-auth-flags
tls-1-0-enable, tls-1-1-enable, tls-1-2-enable, tls-1-3-enable
save
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/202410_wifi_wpa_entreprise_peap_authentification_tls1.0_forcer_autorisation.webp)
Il y a un bug ouvert pour qu'Ubuntu permette de manière plus simple de se connecter avec TLS 1.0 (ou alors, il faudrait que les autres systèmes arrêtent leur support de TLS 1.0 pour obliger les admin sys à mettre TLS 1.2) : system cannot to connect to wpa2-enterprice PEAP mschapv2 (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager/+bug/2084553)
Discussion sur le Discourse de Gnome : Wifi connections with unsupported TLS protocols should be handled better (https://discourse.gnome.org/t/wifi-connections-with-unsupported-tls-protocols-should-be-handled-better/17540)
Il semble que TLS 1.0 soit encore pas mal utilisé dans les Wi-Fi des écoles.
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Avec Fedora, et ce, depuis 3 versions, TLS 1.0 n'est plus possible pour les connexions Wi-Fi entreprise.
Mais ton exemple n'a rien à voir avec ce que pourrait rencontrer un utilisateur lambda à son domicile ... ce qui est plutôt la cible de ce fil.
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J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.
C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.
En tout cas j'en suis ravi
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J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.
C'est ce que j'ai aussi tenté d'exprimer dans mes interventions précédentes, merci de ta confirmation.
C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.
Je suis d'accord avec cette approche.
En tout cas j'en suis ravi
Ton père aussi. Même s'il dira à ses amis : mon fils ne s'est pas ruiné en cadeaux de Noël, il m'a installé une mise à jour de mon PC ;D
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Mais ton exemple n'a rien à voir avec ce que pourrait rencontrer un utilisateur lambda à son domicile ... ce qui est plutôt la cible de ce fil.
Un exemple : PC d'un lycéen / universitaire, qui utilise le réseau internet proposé par le lycée / université (avec authentification PEAP TLS 1.0).
Ce n'est pas un cas fictif, mais un cas remonté dans le bug ouvert pour Ubuntu (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager/+bug/2084553).
J'ai séparé la suite de cette conversation sur TSL 1.0 dans l'authentification Wi-Fi dans le sujet WPA2 entreprise: Attention à la fin de support de l'authentification TLS 1.0 (https://lafibre.info/wifi/diagnostiquer-un-pb-de-connexion-wpa2-entreprise/)
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@vivien je ne dis pas que Fedora est parfait et qu'il n'y aura jamais de problème. Mais à partir du moment où il n'y a pas plus de problème que d'autres OS, je ne vois pas de raison de cibler ça particulièrement (nous avons ce genre de problèmes sur n'importe quel OS).
Ce qui me dérange en fait avec les distributions à long support c'est d'avoir l'impression d'avoir un système "mort". Très grossièrement (j'exagère un peu) on installe ça sur le PC d'un proche et à dans 5/10 ans pour venir sauvegarder/réinstaller. Ce qui me dérange pas cette approche est que
- L'utilisateur n'est pas autonome, son système ne vivra pas plus loin que la fin du support de la distribution.
- Les sauts de versions sont souvent "grand". On a un système qui ne bouge pas pendant 5 ans, et qui peut d'un coup avoir de grands changements, dans l'OS comme dans les logiciels utilisé.
Personnellement et pour avoir testé les deux (cela fait longtemps que j'installe du Linux Mint a mes proches, en gérant les mises à niveau). Je préfère maintenant une Fedora qui est un bon compromis entre une Rolling Release et une LTS 5/7/10 ans. Une mise à jour tous les 6 mois permet d'avoir des évolutions logicielles qui se sont au fil de l'eau, et des mises à jour moins compliquées.
@vivien je comprends totalement qu'on puisse ne pas avoir le même avis, mais je trouve dommage que 5 ans de support soit un critère aussi décisif. Les versions de Windows en soit n'ont pas un support aussi long, si l'on ne fait pas les mise à jour majeure 21H2, 22H2, etc
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Voici ci-dessous une liste de plus de 50 distributions Linux, il est impossible de toutes les présenter en détail.
Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?
La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ? Ces dépôts permettent d'avoir un nombre bien plus conséquent d'applications. Cela élimine par contre Debian, mais ce n'est pas la distribution la plus simple pour un débutant (même si elle s'est bien simplifiée au fur et à mesure des années).
AntiX
Arch Linux / Artix
CachyOS
CentOS / AlmaLinux / Rocky Linux
Crux Linux
Damn Small Linux
Debian
Deepin
Devuan
Elementary OS
Emmabuntüs
EndeavourOS
Fedora Linux
Garuda
GeeXboX
Gentoo Linux
Kali Linux
KDE Neon
Knoppix
Linux Lite
Linux Mint
Mageia
Mandriva
Manjaro Linux
MX Linux
NixOS
OpenMandriva Lx
openSUSE / SUSE Linux Enterprise
PCLinuxOS
Pop!_OS
Puppy Linux
PrimTux
Qubes OS
Slackware
Solus
Tails
Ubuntu LTS / Kubuntu / Xubuntu / Lubuntu / Ubuntu MATE / Ubuntu Cinnamon
Ubuntu (non LTS)
Void Linux
WindowsFX
Zorin OS
Classement des distributions :
(https://lafibre.info/images/linux/202402_darkone_linux_comparatif_distributions.webp)
Source : Darkone Linux - Quel Linux pour quel usage ? - février 2024
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Voici ci-dessous une liste de plus de 50 distributions Linux, il est impossible de toutes les présenter en détail.
Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?
La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ? Ces dépôts permettent d'avoir un nombre bien plus conséquent d'applications. Cela élimine par contre Debian, mais ce n'est pas la distribution la plus simple pour un débutant (même si elle s'est bien simplifiée au fur et à mesure des années).
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Tu as totalement raison il faut filtrer sinon c'est infernal. Je ne dis pas avoir la solution idéale, je donnais mon avis sur la partie support étendu. Je vais réfléchir aux critères que j'ai retenus lors de mes choix de distribution.
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Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?
La durée de support était une idée, mais je suis prêt à changer.
Une autre étant d'avoir une bibliothèque logicielle étendue : retenir uniquement les distributions qui ont Flathub ou/et Snap d'activé par défaut ?
Je donne mon avis, très partial, puisque j'utilisais déjà Red Hat Linux (https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux) il y a bien longtemps, et donc Fedora s'est "imposé". Je n'ai donc pas eu à choisir une distribution depuis plus de 20 ans.
Quelques critères, dans l'idée d'une cible "grand public" en remplacement de Windows :
- Facilité d'installation, de mise à jour, d'upgrade de version, en mode graphique
- flatpak et/ou snap en standard
- choix d'interface graphique : j'imagine que certains peuvent être déroutés par l'approche Gnome.
- support des périphériques grand public (ex : imprimantes/scanners) et des smartphones en mode filaire de préférence
- Possibilités de dual boot, retaillage de partition NTFS pré-existante, accès au volume NTFS depuis Linux (ça nécessite certes plus de compétences dans l'installation et la configuration), mais ça permet par exemple de booter sur Windows (même non supporté) de temps en temps pour régler par exemple un problème de firmware sur le PC ou un périphérique
Pour moi, la durée de support n'est pas une priorité.
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flatpak et/ou snap en standard
Distributions avec Flatpak pré-installé : (Je n'arrive pas à savoir lesquelles Flathub est activé ou non, pour certains Flathub n'est pas activé, donc pas directement utilisable avec tous les logiciels)
- Fedora Linux / CentOS / AlmaLinux / Rocky Linux / RHEL
- Clear Linux
- Elementary OS
- Endless OS
- Linux Mint
- Pop! OS
- PureOS
- MassOS
Distributions avec Snap pré-installé :
- Ubuntu / Kubuntu / Xubuntu / Lubuntu / Ubuntu MATE / Ubuntu Cinnamon
- KDE Neon
- Manjaro
- Solus
Distributions avec Flatpak et Snap pré-installé :
- Zorin OS
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- flatpak et/ou snap en standard
petit rappel :
https://ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-future
https://linuxfr.org/users/hellpe/liens/si-vous-maintenez-une-distribution-linux-je-vous-en-supplie-n-utilisez-pas-flatpak-et-snap
https://linuxfr.org/users/totof2000-2/journaux/derives-securitaires-inconvenients-des-flatpacks-snap-ou-environnements-sandbox
le tar.gz pour les logiciels un peu exotiques (notamment les jv) était très bien..
J'ai profité du passage hier chez mes parents pour mettre a jour le PC de mon père de Fedora 40 a 41, je vous confirme que c'est quelque chose que je n'aurai pas de mal a lui dire de faire sans moi. Il suffit de cliquer dur "Télécharger" dans le menu des mise a jour, et ensuite au redémarrage cela s'installe sans action.
C'est évident qu'une mise a niveau a toujours un risque, mais je trouve que l'on en prend quand même moins avec une mise a niveau tous les 6/12 mois qu'une fois tous les 2/5 ans.
le cas ubuntu à la gendarmerie.... au moindre pépin tous les comico sont en berne :o
https://youtu.be/wG2J_stMeCY
https://adte.ca/souverainete-securite-et-economie/
https://www.librealire.org/le-logiciel-libre-dans-l-environnement-de-la-gendarmerie-nationale
bon si ca saute, on dira qu'on pourra taper sur [strike]microsoft[/strike] canonical :D
linux par des profs, pour des profs des écoles :
https://primtux.fr/
https://forum.primtux.fr/forumdisplay.php?fid=16
https://forum.linuxchallans.org/
celui ci est assez savoureux :
Ivre, juste avant le covid, un directeur d'une petite école de village a retrouvé des ordinateurs d'occas fournis après 2010. Vu leur système, ils avaient probablement déjà une dizaine d'années : windows 98.
https://forum.primtux.fr/archive/index.php?thread-1233.html
@vivien je ne dis pas que Fedora est parfait et qu'il n'y aura jamais de problème. Mais à partir du moment où il n'y a pas plus de problème que d'autres OS, je ne vois pas de raison de cibler ça particulièrement (nous avons ce genre de problèmes sur n'importe quel OS).
fedora a longtemps été sujet, comme toutes les distributions RHEL, de certaines lenteurs au démarrage/arret ... j'ai eu fedora plus de cinq ans sur différents pc, parfois en 3 min la session n'était pas encore démarrée, en moins d'une minute il ne pouvait pas s'arreter.
Ce qui me dérange en fait avec les distributions à long support c'est d'avoir l'impression d'avoir un système "mort". Très grossièrement (j'exagère un peu) on installe ça sur le PC d'un proche et à dans 5/10 ans pour venir sauvegarder/réinstaller. Ce qui me dérange pas cette approche est que
- L'utilisateur n'est pas autonome, son système ne vivra pas plus loin que la fin du support de la distribution.
- Les sauts de versions sont souvent "grand". On a un système qui ne bouge pas pendant 5 ans, et qui peut d'un coup avoir de grands changements, dans l'OS comme dans les logiciels utilisé.
c'est commun à chaque appareil complexe : ordi, tv, voiture...
Personnellement et pour avoir testé les deux (cela fait longtemps que j'installe du Linux Mint a mes proches, en gérant les mises à niveau). Je préfère maintenant une Fedora qui est un bon compromis entre une Rolling Release et une LTS 5/7/10 ans. Une mise à jour tous les 6 mois permet d'avoir des évolutions logicielles qui se sont au fil de l'eau, et des mises à jour moins compliquées.
c'est marrant, j'ai fait le chemin inverse : passé de variantes RHEL à une variante debian : linux mint/debian. Ca me convient très bien
une grande biblio d'une grande ville a aussi des postes "grand public" (internet, recherche de bouquins) qui tournent sous debian..
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Il y a autant d'utilisateurs que de distributions Linux.
Contrairement à d'autres systèmes d'exploitation, donner une vue panoramique est primordiale. Néanmoins, je trouve que définir une méthodologie est bien pour apporter un cadre.
Mais on peut aussi donner des pistes de réflexion à l'utilisateur. L'idée est qu'il ne soit pas enfermé dans son système. DistroWatch.com a établi plusieurs critères pour découvrir des
distributions (https://distrowatch.com/search.php). Ce sont des critères objectifs. Mais dans les faits j'utilise très peu distrowatch.com, car j'ai déjà une opinion très arrêtée sur le type de système qui me convient.
Il y a plein de fonctionnalités que je n'apprécie pas plus que cela, dans les distributions Linux connues, mais qui sont également adoptées par beaucoup de gens (rendent service).
En soi, ce n'est pas important quand on peut en changer sans trop de difficultés. Chacun se crée ou évolue dans son écosystème. À titre d'exemple, on peut citer la scission entre
Red Hat Linux Enterprise et AlmaLinux. Ou encore, lors d'une conférence Debian, présupposer que Linus Torvalds exploite un système tel que Debian (appréciée des geeks) alors
qu'il préférait la simplicité d'utilisation de Fedora.
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Quel critère mettre pour réduire à un grand maximum de 10 distributions, celles qui sont le plus pertinent pour un utilisateur de Windows qui veut basculer sur Linux pour la première fois ?
10, c'est enorme quand meme.
Le mec qui peut-etre se laisserai tenter par l'aventure de recycler un vieux pc avec linux, et que tu luis sors "choisis celle que tu veux parmis ces 10", la reponse sera probablement "ha, bon ben non alors laisse tomber je prefere le balancer a la poubelle :)"
Apres, pour le gars qui se laisse convaincre, ben la popularité du truc reste, je pense primordiale. Pour avoir une chance de s'en sortir seul le jour ou il y aura une merde ou un truc qu'il arrive pas à faire.
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le cas ubuntu à la gendarmerie.... au moindre pépin tous les comico sont en berne :o
https://youtu.be/wG2J_stMeCY
https://adte.ca/souverainete-securite-et-economie/
https://www.librealire.org/le-logiciel-libre-dans-l-environnement-de-la-gendarmerie-nationale
bon si ca saute, on dira qu'on pourra taper sur [strike]microsoft[/strike] canonical :D
Il ne faut pas mélanger l'usage entreprise et grand public, si le PC de mon père et même le mien perso a un problème un jour lors d'une montée en version, bah tant pis on attendra le weekend pour réparer ça. Ca ne me dérange pas au vu des avantages que l'on en tire. Le contexte entreprise est évidemment différent et on y a pas la même approche ni les mêmes contraintes.
Pour ce qui est de l'utilisation de distribution basé sur Debian dans une bibliothèque je n'ai jamais dit que Debian n'est pas un choix pertinent, il faut réussir à suivre la discussion sans surinterpréter.
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@vivien, pour te donner (un peu) raison, par rapport à ce que j'écrivais :
- Facilité d'installation, de mise à jour, d'upgrade de version, en mode graphique
- support des périphériques grand public (ex : imprimantes/scanners) et des smartphones en mode filaire de préférence
Petite mésaventure du matin ...
Contexte : Le module evdi (https://github.com/DisplayLink/evdi) est nécessaire pour faire fonctionner un écran externe branché en HDMI sur un hub USB-C.
Constat : l'écran ne fonctionne plus avec une mise à jour récente du noyau
Analyse : le module evdi (DKMS) ne compile plus et je suis invité (par le script qui intalle les modules DKMS) à regarder dans var/lib/dkms/evdi/1.14.7/build/make.log
Effectivement :
var/lib/dkms/evdi/1.14.7/build/evdi_modeset.c:507:10: error: ‘const struct drm_mode_config_funcs’ has no member named ‘output_poll_changed’
507 | .output_poll_changed = NULL,
| ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Analyse (merci Google search) : la structure a changé ! Voir https://github.com/torvalds/linux/commit/446d0f4849b101bfc35c0d00835c3e3a4804616d
work-around (quick & dirty) : mettre en commentaire la ligne, dans le fichier /var/lib/dkms/evdi/1.14.7/source/evdi_modeset.c :
/* PJU
* .output_poll_changed = NULL,
* end PJU
*/Puis
$ sudo dkms install evdi/1.14.7
Et ça refonctionne :)
Je reconnais que ça n'est pas à la portée de tout un chacun, ni facile à diagnostiquer et réparer à distance ...
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En l’occurrence, la correction est dans https://github.com/DisplayLink/evdi/commit/934e31ec29ca7abcc8fcc1d6104214885c56acf0, qui est dans la release https://github.com/DisplayLink/evdi/releases/tag/v1.14.8 du 19/12.
Mais l'installation de modules kernel non officiels, d'autant plus s'ils ne sont pas fourni dans un paquet (donc pas de mise à jour automatique), c'est toujours un peu risqué.
Ici le problème est plus l'absence de support par défaut de ce périphérique (DisplayLink, donc HDMI via USB 3.0).
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Mais l'installation de modules kernel non officiels, d'autant plus s'ils ne sont pas fourni dans un paquet (donc pas de mise à jour automatique), c'est toujours un peu risqué.
C'est pour ça que je préfère ma technique, surtout que le "patch" était vraiment simple. J'ai déjà eu dans le passé le cas de kernel modules non officiels, que j'oubliais de mettre à jour manuellement. Ici, j'espère que la version 1.14.8 arrivera bientôt dans un update.
Ici le problème est plus l'absence de support par défaut de ce périphérique (DisplayLink, donc HDMI via USB 3.0).
Oui, d'autant plus que c'est un cas d'usage fréquent (plus fréquent que des cartes ou périphériques exotiques).
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Pour sélectionner les distributions, vous m'avez convaincu : la durée du support ou la présence de Flatpak / Snap activée par défaut n'est pas la bonne solution.
J'ai utilisé le classement des distributions Linux et des systèmes BSD les plus populaires se basant sur les données statistiques du site SimilarWeb (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_distributions_GNU/Linux#Classement_SimilarWeb).
J'ai exclu quelques distributions populaires, voici les raisons :
- Raspberry Pi OS ⇒ Exclue, car fonctionnant sur Raspberry Pi.
- Red Hat Enterprise Linux ⇒ Exclue, car visant uniquement les entreprises.
- ArchLinux ⇒ Exclue, car destiné aux utilisateurs avancés
- Kali Linux ⇒ Exclue, car destinée aux tests de sécurité d'un système d'information
- SUSE Linux Enterprise ⇒ Exclue, car visant uniquement les entreprises.
- Gentoo Linux ⇒ Exclue, car destiné aux utilisateurs avancés (compilé à partir des sources)
Ce qui nous donne pour les PC datant d’au moins 2011 et doté d’au moins 4 Go de mémoire vive (8 Go recommandés) :
(classement dans l'ordre de popularité, j'ai mis à chaque fois l'environnement de bureau le plus populaire)
1/ Ubuntu LTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_(syst%C3%A8me_d%27exploitation)) (environnement de bureau GNOME)
2/ Linux Mint (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint) (environnement de bureau Cinnamon)
3/ Debian (https://fr.wikipedia.org/wiki/Debian) (environnement de bureau GNOME)
4/ Manjaro Linux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Manjaro_Linux) - rolling release (environnement de bureau GNOME)
5/ Fedora Linux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux) (environnement de bureau GNOME)
6/ openSUSE (https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenSUSE) (environnement de bureau KDE)
7/ Zorin OS Core (https://fr.wikipedia.org/wiki/Zorin_OS) (environnement de bureau GNOME)
- Pop! OS COSMIC
Pour les PC datant d’au moins 2006 (microprocesseur 64 bits supportant Windows Vista et supérieur) et doté d’au moins 2 Go de mémoire vive, 4 Go recommandés :
1/ Xubuntu LTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/Xubuntu) (environnement de bureau Xfce)
2/ Linux Mint (https://fr.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint) (environnement de bureau Xfce)
3/ Debian (https://fr.wikipedia.org/wiki/Debian) (environnement de bureau Xfce)
4/ Debian (https://fr.wikipedia.org/wiki/Debian) (environnement de bureau LXQt)
5/ Manjaro Linux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Manjaro_Linux) - rolling release (environnement de bureau Xfce)
6/ Fedora Linux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux) (environnement de bureau Xfce)
7/ Emmabuntüs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmabunt%C3%BCs) (environnement de bureau Xfce)
Il me semble important de rajouter une distribution pour un usage spécifique, quand un PC est dédié à des logiciels et jeux éducatifs pour enfants : PrimTux (https://fr.wikipedia.org/wiki/Primtux) (la base est Linux Mint Xfce)
Cela fait tout de même 15 distributions à analyser, c'est beaucoup. C'est une base de travail, peut-être des distributions à supprimer. J'ai un gros doute sur le fait que Fedora Linux Xfce fonctionne sur de vieux PC, je vais tester.
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- Ubuntu LTS GNOME
Ubuntu? I will learn, Ubuntu?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Viepratique/hebergement-gratuit-anonyme-sujet_118598_50.htm#t72094166
(bon ceci dit c'est pas exclusif à ubuntu hein..)
Pour les PC datant d’au moins 2007 (supportant Windows Vista et supérieur) et doté d’au moins 2 Go de mémoire vive, 4 Go recommandés :
..slitaz? :)
- Pop! OS COSMIC
Ahem.
https://linuxfr.org/nodes/126603/comments/1880161
pour moi, cette mésentente incordiale est un point éliminatoire pour le projet.
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Pour sélectionner les distributions, vous m'avez convaincu : la durée du support ou la présence de Flatpak / Snap activée par défaut n'est pas la bonne solution.
J'ai utilisé le classement des distributions Linux et des systèmes BSD les plus populaires se basant sur les données statistiques du site SimilarWeb (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_distributions_GNU/Linux#Classement_SimilarWeb).
J'aime bien ta nouvelle approche.
Il me semble important de rajouter une distribution pour un usage spécifique, quand un PC est dédié à des logiciels et jeux éducatifs pour enfants :
- PrimTux (https://primtux.fr/) (la base est Linux Mint Xfce)
Concernant les jeux, tu mentionnais Steam (https://fr.wikipedia.org/wiki/Steam) dans ton premier message, les jeux ont peut-être des exigences plus élevées.
Cela fait tout de même 15 distributions à analyser, c'est beaucoup. C'est une base de travail, peut-être des distributions à supprimer. J'ai un gros doute sur le fait que Fedora Linux Xfce fonctionne sur de vieux PC, je vais tester.
Tiens, je vais peut-être essayer à l'occasion sur le PC qui me reste en Windows 10 (non compatible Windows 11).
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trekker92 les problématiques de changement de noyaux Linux sous Ubuntu LTS quand il y a des drivers propriétaires installés, c'est du passé (Ubuntu LTS faisant évoluer son noyau Linux tous les 6 mois).
- Pop! OS COSMIC
Ahem.
https://linuxfr.org/nodes/126603/comments/1880161
pour moi, cette mésentente incordiale est un point éliminatoire pour le projet.
Ok, j'ai supprimé Pop! OS (c'était distribution la moins populaire de la liste, si on additionne openSUSE et SUSE Linux Enterprise).
C'est un point que je me suis demandé : Si Pop! OS est surtout populaire via les PC du fabricant d’ordinateurs américain System76 qui vend ses PC sous Pop! Os (et qui développe Pop! Os).
Ces PC n'étant pas vendus en France, la popularité en France de cet OS doit être bien plus faible. En France, les principaux fabricants qui livrent des PC pré-installé avec Linux utilisent Ubuntu (il y a quelques exceptions).
J'ai remplacé Pop! OS par Emmabuntüs, distribution Française qui ne peut bien évidemment pas être dans le top de SimilarWeb.
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Valve a beaucoup investi dans Proton, et par conséquent, Steam peut maintenant faire tourner énormément de jeux sous Linux, même des gros blockbusters récents (comme « God of War: Ragnarok »)
C'est possible d'utiliser Proton sans Steam, évidemment, mais c'est un peu plus compliqué.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proton_(logiciel) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Proton_(logiciel))
Ce site répertorie l'état des jeux selon leur compatibilité. Il est même possible de faire tourner certains jeux sur Chromebook grâce à Proton : https://www.protondb.com/
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J'ai utilisé le classement des distributions Linux et des systèmes BSD les plus populaires se basant sur les données statistiques du site SimilarWeb (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_distributions_GNU/Linux#Classement_SimilarWeb).
Je pose une question bête mais c'est possible de connaitre la distribution utilisée, je pensais qu'il n'y avait que le fait que ce soit un Linux qui remontait dans le user agent ?
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Je pose une question bête mais c'est possible de connaitre la distribution utilisée, je pensais qu'il n'y avait que le fait que ce soit un Linux qui remontait dans le user agent ?
Je ne sais pas comment ils font.
Le user agent peut contenir le nom de la distribution
Exemple pour Firefox Snap sous Ubuntu : Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:133.0) Gecko/20100101 Firefox/133.0
Mais, cela n'est pas systématique pour toutes les distributions, ni pour l'ensemble des navigateurs web.
Par exemple, la version de Chromium Snap compilée par l'équipe d'Ubuntu ne personnalise pas le user agent : Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/131.0.0.0 Safari/537.36
Ensuite, le user agent n'est jamais personnalisé avec le nom des distributions dérivées, alors que SimilarWeb a des infos sur les dérivés d'Ubuntu (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_distributions_GNU/Linux#Classement_SimilarWeb) : Ubuntu-mate serait le plus populaire des dérivés, suivit de Lubuntu, Kubuntu et Xubuntu en dernier. C'est étrange car pour moi Ubuntu-mate est moins populaire que Kubuntu ou Xubuntu.
D'autres données basées sur les clics depuis la Release Notes d'Ubuntu 24.04 (https://discourse.ubuntu.com/t/ubuntu-24-04-lts-noble-numbat-release-notes/39890) :
- Kubuntu Release Notes 1500 clics
- Xubuntu Release Notes 619 clics
- Ubuntu MATE Release Notes 556 clics
- Ubuntu Cinnamon Release Notes 369 clics
- Lubuntu Release Notes 328 clics
- Ubuntu Budgie Release Notes 253 clics
- Ubuntu Studio Release Notes 242 clics
- Ubuntu Unity Release Notes 175 clics
- Ubuntu Kylin Release Notes 101 clics
- Edubuntu Release Notes < 100 clics
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Dans les distributions testées, je me demande s'il ne faut pas exclure celles qui ne proposent pas d'outil de mise à niveau graphique vers la version N+1 ?
Je pense particulièrement à ces 3 distributions qui étaient jusqu'à présente retenue :
- Debian
- openSUSE Leap
- Emmabuntüs
(La liste des distributions retenues a été mise à jour dans le second message de ce sujet (https://lafibre.info/tutoriels-linux/methodologie-comparaison-distributions-linux/msg1100066/#msg1100066))
Pour une personne débutant dans Linux, c'est quand même rebutant de devoir utiliser la ligne de commande pour faire une mise à niveau vers la version suivante.
Exemple : La mise à jour Debian 11 vers Debian 12 n'est vraiment pas simple, surtout qu'il faut rajouter manuellement un nouveau dépôt : non-free-firmware
Article de Next : Debian 12 : comment mettre à jour vers la nouvelle version majeure (https://next.ink/1058/debian-12-comment-mettre-a-jour-vers-nouvelle-version-majeure/)
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Tout à fait d'accord pour Debian, il faut mettre à jour les dépôts en ligne de commande, puis lors de l'upgrade, comme pour Ubuntu, répondre à des questions "obscures". Ce n'est pas à la portée du débutant.
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Tout à fait d'accord pour Debian, il faut mettre à jour les dépôts en ligne de commande, puis lors de l'upgrade, comme pour Ubuntu, répondre à des questions "obscures". Ce n'est pas à la portée du débutant.
Linux Mint, Debian edition.
pour moi l'une des meilleures distros pour novice.
https://www.linuxmint.com/download_lmde.php
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_mint#LMDE
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Tiens, je vais peut-être essayer à l'occasion sur le PC qui me reste en Windows 10 (non compatible Windows 11).
J'ai donc installé Fedora Workstation XFCE ...
Au passage, merci @vivien de m'avoir confirmé dans un autre fil que ta technique pour installer Windows 11 ne fonctionnerait pas sur cette antiquité.
Premières impressions : Ca boote plus rapidement et c'est plus "fluide" dans une utilisation simple (navigation Internet par exemple) que Windows 10.
Sur un laptop à disque à plateaux "lent" comme le mien, constater que Windows passe son temps à faire chauffer le disque (antivirus, indexation, recherche de mises à jour et on ne sait trop quoi) est insupportable.
Bon, j'avoue que j'ai dû débugger un peu, le chargement du noyau était très lent jusqu'à ce que j'ajoute tsc=unstable dans les paramètres du noyau (grub).
En ligne de commande, j'ai ensuite ajouté flatpak, le repo flathub et OnlyOffice : ça n'est pas super rapide, mais ça fonctionne.
Quelques détails sur ce vieux hardware :
sudo fastfetch -c ci |grep -E "Host|Memory|CPU:|Physical.*WDC" 0.024ms
Host: Compaq Presario CQ61 Notebook PC (Rev 1) 20.006ms
CPU: Pentium(R) T4300 (2) @ 2.10 GHz 9.324ms
Memory: 2.41 GiB / 3.72 GiB (65%) 0.482ms
Physical Memory 1: 2.00 GiB - DDR2-800 (Samsung)
Physical Memory 2: 2.00 GiB - DDR2-800 (Samsung) 0.305ms
Physical Disk (ATA WDC WD5000BEVT-6): 465.76 GiB [HDD, Fixed]
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Premières impressions : Ca boote plus rapidement et c'est plus "fluide" dans une utilisation simple (navigation Internet par exemple) que Windows 10.
windows 10/11 n'ont rien de léger, je pense meme que ces deux OS sont relativement lourds.
Sur un laptop à disque à plateaux "lent" comme le mien
et encore, vous n'avez pas fait l'expérience "SMR" ;)
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Pour avoir des PC lents (Core2 duo) en dual boot Windows 10 / Ubuntu, je confirme que Linux, même Ubuntu, est bien plus rapide que Windows 10.
Je regarderais avec d'autres distributions, mais pour Ubuntu cela passe sur des vieux PC Core2 duo sans mettre d'options spécifiques.
Là où c'est plus compliqué ce sont les Pentium 4 64 bits.
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Pour avoir des PC lents (Core2 duo) en dual boot Windows 10 / Ubuntu, je confirme que Linux, même Ubuntu, est bien plus rapide que Windows 10.
J'ai gardé la partition Windows 10 en dual boot, mais je n'ai pas fait de mesure pour comparer le démarrage ou le login.
Je regarderais avec d'autres distributions, mais pour Ubuntu cela passe sur des vieux PC Core2 duo sans mettre d'options spécifiques.
C'est certainement lié au noyau (version 6.12.6-200.fc41.x86_64), pas à la distribution.
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Il y a le critère d'ancienneté de la version des logiciels dans les dépôts. Variant du tout au tout (entre Debian et Arch par exemple), c'est un critère à considérer.
Par exemple, j'aurais fortement besoin du bureau à distance intégré à Gnome sur une machine. Or la version de Gnome qui vient avec Debian est toujours trop ancienne pour l'avoir, alors que Gnome fourni avec Ubuntu ou Fedora actuellement l'a.
C'est un exemple pris sur un composant de l'OS mais ça peut arriver avec une fonction fortement attendue dans n'importe quel logiciel qui la réserve à une mise à jour, qui ne sera pas diffusée sur les distributions à fonctionnement LTS avant une version majeure.
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Dans les distributions testées, je me demande s'il ne faut pas exclure celles qui ne proposent pas d'outil de mise à niveau graphique vers la version N+1 ?
Je pense particulièrement à ces 3 distributions qui étaient jusqu'à présente retenue :
- Debian
- openSUSE Leap
- Emmabuntüs
(La liste des distributions retenues a été mise à jour dans le second message de ce sujet (https://lafibre.info/tutoriels-linux/methodologie-comparaison-distributions-linux/msg1100066/#msg1100066))
Pour une personne débutant dans Linux, c'est quand même rebutant de devoir utiliser la ligne de commande pour faire une mise à niveau vers la version suivante.
Exemple : La mise à jour Debian 11 vers Debian 12 n'est vraiment pas simple, surtout qu'il faut rajouter manuellement un nouveau dépôt : non-free-firmware
Article de Next : Debian 12 : comment mettre à jour vers la nouvelle version majeure (https://next.ink/1058/debian-12-comment-mettre-a-jour-vers-nouvelle-version-majeure/)
A mon sens, si le processus d'installation comme les montées en versions "majeures" sont des paramètres importants, ils ne sont pas les plus importants pour l'accessibilité au jour le jour. Parce que ça n'arrive pas tous les jours, et parce qu'on peut trouver de l'aide ou des tutoriels pour ces opérations. Ce qui est plus important, c'est de disposer d'une interface "simple" pour les paramétrages et les opérations d'administration au jour le jour les plus courantes. Par exemple, SUSE fournit YaST, les autres distributions utilisent des outils graphiques de KDE ou Gnome, qui sont ou non installés par défaut. Il doit également y avoir d'autres outils dans des distributions que je n'ai pas essayées.
Tout comme tu as compilé une liste des logiciels les plus utilisés, tu pourrais compiler une liste des opérations d'administration les plus courantes (ex: configurer une imprimante, modifier les paramètres de sortie audio, et puisqu'on est sur le forum lafibre: configurer des adresses IP et de DNS d'un réseau différentes de celles fournies par un serveur DHCP). Les deux premiers exemples n'ont pas été pris tout à fait au hasard, ils étaient par le passé un enfer sur certaines distributions Linux.
Bon, c'est un sacré travail...
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Oui, j'ai prévu d'avoir une liste d'opérations d'administration.
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A mon sens, si le processus d'installation comme les montées en versions "majeures" sont des paramètres importants, ils ne sont pas les plus importants pour l'accessibilité au jour le jour. Parce que ça n'arrive pas tous les jours, et parce qu'on peut trouver de l'aide ou des tutoriels pour ces opérations.
Ça dépend du public visé.
Pour tous ceux chez qui j'ai installé Linux Mint (personnes âgées surtout), l'utilisation au quotidien ne pose pas de problème, mais ils ne vont pas se demander si le PC est à jour. Je ne suis même pas sûr qu'ils réagiront à une proposition de mise à niveau, de peur de faire une bêtise. Ils ne demanderont de l'aide que si le PC ne fonctionne plus du tout, pour ne pas déranger.
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4/ Fedora Linux Xfce (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux) - une version tous les 6 mois, avec 13 mois de support (environnement de bureau Xfce - Flatpak pré-installé)
En relisant ça aujourd'hui et sur la base de mon expérience d'hier :
En ligne de commande, j'ai ensuite ajouté flatpak, le repo flathub et OnlyOffice : ça n'est pas super rapide, mais ça fonctionne.
Il me semble que tu te trompes sur le "Flatpak pré-installé".
Ensuite, pour rester dans la philosophie de ce fil :
(à vérifier, je ne suis pas un habitué de XFCE) Il n'y a pas non plus d'intégration à un "magasin" d'applications comme Gnome Software sur les distributions standards livrées avec Gnome. La gestion graphique des packages et mises à jour se fait via dnfdragora.
Ce qui veut dire que l'installation doit se faire via l'interface Web (de flathub) : téléchargement du .flatpakref puis "ouverture" ... ou bien par la ligne de commande.
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Ça dépend du public visé.
Pour tous ceux chez qui j'ai installé Linux Mint (personnes âgées surtout), l'utilisation au quotidien ne pose pas de problème, mais ils ne vont pas se demander si le PC est à jour. Je ne suis même pas sûr qu'ils réagiront à une proposition de mise à niveau, de peur de faire une bêtise. Ils ne demanderont de l'aide que si le PC ne fonctionne plus du tout, pour ne pas déranger.
Oui tout à fait. Je me dis que ce n'est pas tout à fait le public visé par vivien ici, puisque ce n'est pas forcément non plus le public qui va aller lire un comparatif de distributions linux.
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En relisant ça aujourd'hui et sur la base de mon expérience d'hier : Il me semble que tu te trompes sur le "Flatpak pré-installé".
Sur la page Wikipédia Flatpak (https://fr.wikipedia.org/wiki/Flatpak#Distributions_avec_Flatpak_pr%C3%A9-install%C3%A9), il est bien indiqué que flatpack est pré-installé avec Fedora.
La subtilité vient du fait d'avoir ou non la bibliothèque flathub.
Il me semble que Fedora propose par défaut un extrait de logiciels flathub qu'ils ont testés.
Bref, la meilleure solution pour savoir s'il est simple ou non d'installer un logiciel est d'avoir une liste de logiciel et de tester en pratique quelle est la solution la plus simple. C'est pour cela que j'ai établi une liste de logiciels populaires pour pouvoir savoir pour chaque logiciel quelle est la solution la plus simple pour l'installer et noter cette facilité.
C'est un point qui différentié beaucoup les distributions entre-elles.
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Sur la page Wikipédia Flatpak (https://fr.wikipedia.org/wiki/Flatpak#Distributions_avec_Flatpak_pr%C3%A9-install%C3%A9), il est bien indiqué que flatpack est pré-installé avec Fedora.
Selon https://flatpak.org/setup/Fedora, c'est bien le cas pour Fedora Workstation, Fedora Silverblue, and Fedora Kinoite, mais par conséquent pas pour le Spin XFCE.
C'est ce que j'ai constaté en tout cas en réalisant une installation standard "Install to Hard Drive" du Live ISO.
Il me semble que Fedora propose par défaut un extrait de logiciels flathub qu'ils ont testés.
Sur ce point, sur Fedora Workstation Gnome, il est vrai que Gnome software te permet de trouver une application qui peut exister en rpm, en flatpak "fedora" ou en flatpak "flathub". Tu choisis la méthode que tu préfères.
Voir screenshot.
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J'ai corrigé pour Fedora XFCE.
C'est pour cela que des tests sont indispensables.
De même, sur la configuration minimum, j'ai entendu que Fedora ne supporterait plus x86-64-v1, mais je n'ai pas vu ça marqué clairement. Bref, je vais tester.
Les niveaux de l'architecture x86 ont été introduits il y a un peu plus de quatre ans par Red Hat, en partenariat avec Intel, AMD et SUSE :
- x86-64-v1 : CMOV, CX8, FPU, FXSR, MMX, OSFXSR, SCE, SSE, SSE2
- x86-64-v2 : CMPXCHG16B, LAHF-SAHF, POPCNT, SSE3, SSE4_1, SSE4_2, SSSE3
- x86-64-v3 : AVX, AVX2, BMI1, BMI2, F16C, FMA, LZCNT, MOVBE, OSXSAVE
- x86-64-v4 : AVX512F, AVX512BW, AVX512CD, AVX512DQ, AVX512VL
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De même, sur la configuration minimum, j'ai entendu que Fedora ne supporterait plus x86-64-v1, mais je n'ai pas vu ça marqué clairement. Bref, je vais tester.
C'est acté pour RHEL : https://access.redhat.com/solutions/7066628
Pour Fedora, une proposition avait été faite pour la version 40, mais cela a été écarté : https://fedoraproject.org/wiki/Changes/Optimized_Binaries_for_the_AMD64_Architecture
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Pour Fedora, une proposition avait été faite pour la version 40, mais cela a été écarté : https://fedoraproject.org/wiki/Changes/Optimized_Binaries_for_the_AMD64_Architecture
En faisant la manip suggérée sur cette page sur mon vieux PC, v4 paraît supporté (ça m'étonne, mais je ne connais rien à ce sujet) :
$ sudo fastfetch -c ci |grep CPU: 20.766ms
CPU: Pentium(R) T4300 (2) @ 2.10 GHz
$ /usr/bin/ld.so --help|grep -B1 " x86"
Subdirectories of glibc-hwcaps directories, in priority order:
x86-64-v4
x86-64-v3
x86-64-v2
-
Si c'est pris en charge, il y a "(supported, searched)" après le set.
Exemple sur un AMD Ryzen 7 3700X:
This program interpreter self-identifies as: /lib64/ld-linux-x86-64.so.2
Shared library search path:
(libraries located via /etc/ld.so.cache)
/lib/x86_64-linux-gnu (system search path)
/usr/lib/x86_64-linux-gnu (system search path)
/lib (system search path)
/usr/lib (system search path)
Subdirectories of glibc-hwcaps directories, in priority order:
x86-64-v4
x86-64-v3 (supported, searched)
x86-64-v2 (supported, searched)
Legacy HWCAP subdirectories under library search path directories:
x86_64 (AT_PLATFORM; supported, searched)
tls (supported, searched)
avx512_1
x86_64 (supported, searched)
Donc le résultat de ta commande est conforme à ton attente :P.
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Comparatif des gains entre une optimisation x86-64-v1 et x86-64-v3 sur Ubuntu : https://www.phoronix.com/review/ubuntu-x86-64-v3-benchmark
Ubuntu 24.04 intègre les optimisations x86-64-v3 si le CPU est compatible, sans casser la compatibilité avec x86-64-v1. ("supporting multiple ISAs" source : https://mamot.fr/@lafibreinfo/111943280835705542 )
$ sudo fastfetch -c ci |grep CPU:
CPU: 12th Gen Intel(R) Core(TM) i7-12700 (16+4) @ 4,90 GHz - 32,0°C
$ /usr/bin/ld.so --help|grep -B1 " x86"
Subdirectories of glibc-hwcaps directories, in priority order:
x86-64-v4
x86-64-v3 (supported, searched)
x86-64-v2 (supported, searched)
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Si c'est pris en charge, il y a "(supported, searched)" après le set.
(...)
Donc le résultat de ta commande est conforme à ton attente :P.
Je n'avais pas compris, désolé. Effectivement, sur mon laptop principal :
$ sudo fastfetch -c ci |grep CPU: 16.475ms
CPU: AMD Ryzen 5 PRO 4650U (12) @ 2.10 GHz - 76.0°C
$ /usr/bin/ld.so --help|grep -B1 " x86"
Subdirectories of glibc-hwcaps directories, in priority order:
x86-64-v4
x86-64-v3 (supported, searched)
x86-64-v2 (supported, searched)
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À noter que des CPU moyen de gamme, lancés en 2024 par Intel (Core 7 150U) n'ont toujours pas AVX512 :
$ sudo fastfetch -c ci |grep CPU:
CPU: Intel(R) Core(TM) 7 150U (4+8) @ 5,40 GHz - 37,0°C
$ /usr/bin/ld.so --help|grep -B1 " x86"
Subdirectories of glibc-hwcaps directories, in priority order:
x86-64-v4
x86-64-v3 (supported, searched)
x86-64-v2 (supported, searched)
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Pour Fedora, une proposition avait été faite pour la version 40, mais cela a été écarté : https://fedoraproject.org/wiki/Changes/Optimized_Binaries_for_the_AMD64_Architecture
Donc, ce rejet est ce qui permet d'installer Fedora (41) sur des PC anciens. Le mien (https://www.laptopspirit.fr/55542/hp-compaq-cq61-320-portable-156-pouces-sous-windows-7-dual-core-500-go-a-499e.html) est sorti en 2009. Je l'avais passé de Windows 7 à Windows 10, et donc maintenant Fedora 41 XFCE (en dual boot). Je l'utilise évidemment plutôt rarement ...
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Ubuntu 24.04 intègre les optimisations x86-64-v3 si le CPU est compatible, sans casser la compatibilité avec x86-64-v1. ("supporting multiple ISAs" source : https://mamot.fr/@lafibreinfo/111943280835705542 )
Je ne vois pas de build spécifique, je pense que la réponse concernait ce qu'ils avaient testé, pas Ubuntu 24.04.
Et je ne vois pas non plus de libs dédiées optimisées x86_64-v3 qui pourraient être chargées à la demande (glibc-hwcaps).
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Donc, ce rejet est ce qui permet d'installer Fedora (41) sur des PC anciens.
Si on lit bien la proposition, elle ne concernait que l'ajout de binaires optimisés pour certains paquets (soit dans le paquet d'origine, soit via un sous-paquet).
Donc les binaires x86_64-v1 auraient toujours été présents, mais il y aurait eu en plus (installés par défaut, ou de manière optionnelle), des binaires optimisés.
Pour les librairies, ça aurait été via glibc-hwcaps : les libs x86_86-v2/3/4 auraient été dans des chemins particuliers, uniquement utilisés si le CPU est compatible.
Pour les exécutables, il était question de modifier PATH au boot pour rajouter des chemins de recherche pour les binaires optimisés (avant le /usr/bin des binaires de base).
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Si on lit bien la proposition, elle ne concernait que l'ajout de binaires optimisés pour certains paquets (soit dans le paquet d'origine, soit via un sous-paquet).
Donc les binaires x86_64-v1 auraient toujours été présents, mais il y aurait eu en plus (installés par défaut, ou de manière optionnelle), des binaires optimisés.
Merci, c'est clair effectivement. J'étais resté sur les messages précédents de vivien et ppn_sd et j'avais (mal) déduit trop vite ...
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Pour avoir des PC lents (Core2 duo) en dual boot Windows 10 / Ubuntu, je confirme que Linux, même Ubuntu, est bien plus rapide que Windows 10.
Je regarderais avec d'autres distributions, mais pour Ubuntu cela passe sur des vieux PC Core2 duo sans mettre d'options spécifiques.
Là où c'est plus compliqué ce sont les Pentium 4 64 bits.
core 2 duo c'est pas 2015 maxi sous win8?
pour ma part j'en ai encore trois comme ca, j'oserai jamais les passer sous win10 : j'en ai reçu un mis à niveau vers win10 alors qu'il datait de 2012.. dix minutes n'avaient pas suffies pour le démarrer ; win8 réinstallé, en 3 min il était prêt. Bon LMDE lui ne prenait qu'un peu plus d'une minute pour démarrer, mais le contraste flagrand est bien là : win10/11 sont aussi énergivores que vista à son époque.
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C'est bien avant. Les Core 2 duo ont été lancés entre 2006 et 2008. Il s'est encore vendu des anciens core 2 duo en 2009, mais après, c'était terminé.
Ces processeurs ont été le retour d'Intel sur le devant de la scène (à l'époque, les Athlon 64 d'AMD avaient une belle part de marché, même des fabricants comme Dell proposaient des PC à base AMD).
Les Core 2 duo sont performants et surtout par rapport la microarchitecture NetBurst juste avant, la consommation d'énergie est bien maitrisée.
Les date de lancements des processeurs par génération :
(cliquer sur le tableau pour ouvrir le PDF)
(https://lafibre.info/images/materiel/liste_des_micoprocesseurs_64bits_intel_amd.avif) (https://lafibre.info/images/materiel/liste_des_micoprocesseurs_64bits_intel_amd.pdf)
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Est-ce que LinuxFX, qui dispose de themes très proches de windows 11 peut faire partie de la liste ?
https://linuxfx.org/download/
The latest LTS version of Linuxfx, for desktop PCs and laptops. LTS stands for long-term support — which means five years of free security and maintenance updates, extended to 10 years with Linuxfx PRO
Un OS qui a l'aspect de windows 11 devrait permettre de migrer plus facilement vers Linux sans etre trop perdu non ?
De même ElementaryOS ressemble beaucoup aux macOS. https://elementary.io/fr/
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Le fait de copier la disposition des fenêtres ne rend pas le système plus simple à utiliser (plus beau éventuellement).
Si on se base sur la popularité de la distribution, cela va être difficile d'intégrer LinuxFX.
Pour ElementaryOS, elle n'est pas très éloignée des dernières distributions de mon classement.
Le principal problème est l'absence d'outil pour une mise à niveau entre la version N et la version N+1. Il faut tout réinstaller.
Cela semble le cas encore pour ElementaryOS 8 qui est sorti il y a quelques semaines ⇒ https://www.reddit.com/r/elementaryos/comments/1frjxtm/upgrade_path_going_from_71_to_8/
On voit que la mise à jour d'une version N à une version N+1 est un des points les plus compliqués pour une personne qui développe une distribution Linux. Des distributions populaires sont restées longtemps sans cet outil (ou uniquement en ligne de commande). Par exemple, CentOS Stream n'a aucun mécanisme pour faire une mise à jour vers la version suivante.
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Bonjour à tous,
Dans la liste des logiciels à tester je verrai bien un outil de prise de contrôle à distance (style TeamViewer)
très simple à installer sur le poste (style TeamViewer QuickSupport) dont on veut prendre le contrôle.
Étant éloigné des personnes que je suis susceptible d'aider, c'est pour moi un outil indispensable.
dp
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Oui, c'est tout a fait possible.
TeamViewer (propriétaire) ou RustDesk, l'équivalent open source ?
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Je n'ai jamais utilisé RustDesk mais je pense qu'il est préférable de proposer une solution open source.
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J'ai rajouté une nouvelle section avec les deux :
Sécurité et prise de contrôle à distance
- KeePass (https://fr.wikipedia.org/wiki/KeePass) (Gestionnaire de mots de passe - Développé par Dominik Reichl - Open source)
- Remmina (https://fr.wikipedia.org/wiki/Remmina) (Client de prise de contrôle de bureau multi-protocoles - Développé par A Gatta et G Panozzo - Open source)
- RustDesk (https://fr.wikipedia.org/wiki/RustDesk) (Logiciel d'accès à distance type AnyDesk, possibilité d'auto-héberger le serveur, également libre - Développé par Purslane Ltd - Open source)
- TeamViewer (https://fr.wikipedia.org/wiki/TeamViewer_Remote) (Contrôle et l’accès à distance d’ordinateurs et autres terminaux - Développé par TeamViewer - Propriétaire)
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<hors-sujet d'actualité>
Meilleurs voeux de santé, bonheur et réussite à tous ... et pour rester dans la charte, de bons débits sur vos réseaux, des connexions fiables et disponibles etc.
</hors-sujet que j'essaierai de penser à enlever dans quelques jours>
@vivien, je relisais ton excellent travail.
Sur ce paragraphe :
Faire fonctionner des logiciels Windows sous Linux
- Bottles (https://github.com/bottlesdevs/Bottles) (Installation sous Linux de logiciels conçus pour Windows - Open source)
- PlayOnLinux (https://fr.wikipedia.org/wiki/PlayOnLinux) (Installation sous Linux de logiciels conçus pour Windows - Développé par Quentin Pâris et Aymeric Petit, Open source)
- Oracle VirtualBox (https://fr.wikipedia.org/wiki/Oracle_VM_VirtualBox) (Logiciel permettant de virtualisation Windows - Développé par Oracle, base Open source)
- DOSBox-X (https://fr.wikipedia.org/wiki/DOSBox) (Émulateur simulant un environnement compatible MS-DOS - Open source)
Bottles et PlayOnLinux sont des surcouches de Wine (https://www.winehq.org/).
En revanche, pourquoi cites-tu VirtualBox ? L'idée n'est-elle pas de se débarrasser de Windows ?
En ce qui me concerne, ça fait des années que j'ai abandonné VirtualBox : j'utilise QEMU / KVM.
On peut tout à fait créer et gérer des machines virtuelles (Linux ou Windows) en interface graphique avec le Virtual Machine Manager (https://virt-manager.org/), sans passer par un produit tiers comme celui d'Oracle. Même si c'est la méthode que les puristes utilisent fréquemment, il est rarissime que je modifie la configuration d'une VM (un domaine) directement en mode virsh edit (https://docs.redhat.com/en/documentation/red_hat_enterprise_linux/7/html/virtualization_deployment_and_administration_guide/sect-managing_guest_virtual_machines_with_virsh-editing_a_guest_virtual_machines_configuration_file) (du fichier XML). Quant à qemu-system-x86_64, je ne l'emploie jamais en ligne de commande.
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Je n'ai jamais utilisé RustDesk mais je pense qu'il est préférable de proposer une solution open source.
Sinon il y a également Nomachine qui a été cité au début de ce fil de discussion.
Tristement connu pour être passé d'un modèle open source à un modèle de code fermé, mais il reste très très efficace.
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administration/aide à distance :
anydesk, rustdesk, teamviewer (sans navigo), nomachine NX (très utile en LAN)
remmina (client vnc, rdp, etc)
Désolé, je n'avais pas vu ce message :) ...
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J'ai rajouté une nouvelle section avec les deux :
absence d'anydesk?
vu les contrepetries de teamviewer, notamment l'abus de la promotion commerciale vs usage gratuit (2 minutes de connexion tous les quart d'heure), anydeskt avait été bien plus plebiscité.
teamviewer fait partie de ces malheureux services, qui au bout de quelques années, sont rachetés et/ou merdifiés au nom du sacro saint argent :
-ccleaner, défacé par piritform
-google chrome, no comment
-macromedia flash player
etc etc..
Je n'ai jamais utilisé RustDesk mais je pense qu'il est préférable de proposer une solution open source.
rustedsk n'est pas opensource? il surfait justement sur cette vague du "firefox" du controle distant...
L'idée n'est-elle pas de se débarrasser de Windows ?
ça n'a jamais été l'idée
j'ai toujours pris attention à conserver un windows fonctionnel généralement celui fourni avec la machine (pas forcément un récent qui ramerait) lors d'une installation de nux/unix sur un ordi : l'ideé n'est pas de s'en débarrasser, mais d'y apporter une alternative fiable sur le long terme. Virer windows c'est simplement libérer un peu d'espace contre l'absence d'un OS très pratique pour tester le matériel type accessoires (imprimante, webcam, scanner, téléphone etc) sans compter les logiciels qui tournent que sous windows.
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Je n'ai jamais utilisé RustDesk mais je pense qu'il est préférable de proposer une solution open source.
rustedsk n'est pas opensource? il surfait justement sur cette vague du "firefox" du controle distant...
aaahhh, je reformule:
Je pense qu'il est préférable de proposer une solution open source.
Par ailleurs, je n'ai jamais utilisé RustDesk.
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Personnellement j'ai arreté Rustdesk, leurs serveurs en carafe a chaque fois que j'ai besoin de l'utiliser ont finit par me décourager.
En revanche le fork, hoptodesk (https://www.hoptodesk.com), lui fonctionne très bien, et ceci a chaque fois que j'en ai eu besoin. et il est gratuit pour utilisation en entreprise ou commerciale, ce qui n'est pas le cas de tous les autres cités.
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j'ai toujours pris attention à conserver un windows fonctionnel généralement celui fourni avec la machine (pas forcément un récent qui ramerait) lors d'une installation de nux/unix sur un ordi : l'ideé n'est pas de s'en débarrasser, mais d'y apporter une alternative fiable sur le long terme. Virer windows c'est simplement libérer un peu d'espace contre l'absence d'un OS très pratique pour tester le matériel type accessoires (imprimante, webcam, scanner, téléphone etc) sans compter les logiciels qui tournent que sous windows.
Je suis d'accord avec toi. En général, j'ai "recyclé" les vieux PC familiaux au dual boot Linux et Windows 10. Sur mon PC "pro", j'ai Linux en host et Windows (11) en VM.
Je faisais référence à ce qu'a écrit vivien au début de ce fil :
L'idée est de guider ceux qui veulent passer de Windows 10 à Linux ...
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Personnellement j'ai arreté Rustdesk, leurs serveurs en carafe a chaque fois que j'ai besoin de l'utiliser ont finit par me décourager.
En revanche le fork, hoptodesk (https://www.hoptodesk.com), lui fonctionne très bien, et ceci a chaque fois que j'en ai eu besoin. et il est gratuit pour utilisation en entreprise ou commerciale, ce qui n'est pas le cas de tous les autres cités.
C'est étonnant, tu avais relevé plusieurs fois ce point aussi sur le sujet rustdesk, personnellement je l'utilise de temps en temps (peut etre quelques fois par semaine ou un peu moins) et je ne suis jamais tombé sur un serveur en panne, ça marche à chaque fois que j'en ai besoin :(
Je note hoptodesk merci !
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Désolé, je ne savais pas pour les évolutions de TeamViewer que je n'ai pas utilisé depuis très longtemps. J'utilise uniquement la solution intégrée à Gnome : RDP over SSH. Cela fonctionne parfaitement pour mon besoin (il faut pouvoir ouvrir un port SSH sur internet).
Bref, j'ai supprimé TeamViewer de ma liste, que j'ai remplacé par AnyDesk.
J'ai hésité avec HopToDesk, mais il semble nettement moins populaire (peut-être à tord). Pas de notation sur Flathub, pas de page WikiPedia HopToDesk,...
En pratique, la note de facilité dinstatallation entre HopToDesk, AnyDesk et Nomachine NX devrait être identique : Les 3 logiciels sont disponibles uniquement sur flathub, hors du site de l'éditeur (TeamViewer de son coté n'est dans aucune boutique logicielle, le site de l'éditeur est incontournable).
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En revanche, pourquoi cites-tu VirtualBox ? L'idée n'est-elle pas de se débarrasser de Windows ?
En ce qui me concerne, ça fait des années que j'ai abandonné VirtualBox : j'utilise QEMU / KVM.
On peut tout à fait créer et gérer des machines virtuelles (Linux ou Windows) en interface graphique avec le Virtual Machine Manager (https://virt-manager.org/), sans passer par un produit tiers comme celui d'Oracle.
On peut avoir besoin de garder un logiciel Windows qui n'est pas disponible sous Linux. Je donne un exemple concret : le logiciel pour mettre à jour les GPS TomTom (une horreur ce soft). Pour ce type de logiciel lourd et complexe, je préfère la virtualisation (je n'ai pas testé Wine, mais j'ai peur qu'il ne soit pas à la hauteur).
VirtualBox est très simple d'utilisation pour le grand public. Quand on ferme VirtualBox, il me semble qu'il n'utilise plus de ressource, non ?
QEMU / KVM je n'ai utilisé qu'il y a 10 ans sur un serveur. J'ai souvenir d'un produit complexe (cela a dû s'améliorer depuis :)) et qui a besoin de services qui seront lancés et qui vont prendre des ressources même si on ne lance pas de VM.
Bref dans mon esprit, les deux produits ont des cibles bien différentes :
- VirtualBox très simple, pour des VM lancées occasionnellement sur un PC avec interface graphique. Je vois mal faire fonctionner des VM 24h/24 sur ce logiciel.
- QEMU / KVM pour des VM qui tournent en permanence, plus complexe et plutôt conçurent de VMWare que VirtualBox.
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On peut avoir besoin de garder un logiciel Windows qui n'est pas disponible sous Linux. Je donne un exemple concret : le logiciel pour mettre à jour les GPS TomTom (une horreur ce soft). Pour ce type de logiciel lourd et complexe, je préfère la virtualisation (je n'ai pas testé Wine, mais j'ai peur qu'il ne soit pas à la hauteur).
Je suis d'accord, mais une installation en dual boot avec le "vieux" Windows est dans ce cas plus simple.
QEMU / KVM je n'ai utilisé qu'il y a 10 ans sur un serveur. J'ai souvenir d'un produit complexe (cela a dû s'améliorer depuis :)) et qui a besoin de services qui seront lancés et qui vont prendre des ressources même si on ne lance pas de VM.
Je t'invite à ré-essayer, via l'interface virt-manager comme je l'évoquais. Je ne pense pas que ça soit plus compliqué que VirtualBox (mais je n'ai pas utilisé VirtualBox depuis plus de 10 ans).
Sur les ressources, voir ci-dessous, rien d'inquiétant (sur mon laptop fraichement redémarré, avant lancement d'une VM Windows 11) :
~$ ps -aux|grep -E "virt|qemu|kvm"
root 2128 0.0 0.0 12652 5284 ? S 08:18 0:00 /var/lib/pcp/pmdas/kvm/pmdakvm -d 95
dnsmasq 2657 0.0 0.0 9376 2128 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/default.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
root 2660 0.0 0.0 9376 1080 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/default.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
dnsmasq 2713 0.0 0.0 9372 2252 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/bridge6.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
root 2716 0.0 0.0 9372 1116 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/bridge6.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
dnsmasq 3097 0.0 0.0 9372 2112 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/pju4-6.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
root 3099 0.0 0.0 9372 1212 ? S 08:18 0:00 /usr/sbin/dnsmasq --conf-file=/var/lib/libvirt/dnsmasq/pju4-6.conf --leasefile-ro --dhcp-script=/usr/libexec/libvirt_leaseshelper
pju 9971 0.0 0.0 230344 2140 pts/0 S+ 08:25 0:00 grep --color=auto -E virt|qemu|kvm
~$ systemctl -a|grep -E "virt|qemu|kvm"
sys-devices-virtual-block-dm\x2d0.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/block/dm-0
sys-devices-virtual-block-zram0.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/block/zram0
sys-devices-virtual-misc-rfkill.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/misc/rfkill
sys-devices-virtual-net-virbr0.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/net/virbr0
sys-devices-virtual-net-virbr1.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/net/virbr1
sys-devices-virtual-net-virbr2.device loaded active plugged /sys/devices/virtual/net/virbr2
libvirtd.service loaded inactive dead libvirt legacy monolithic daemon
virtlockd.service loaded inactive dead libvirt locking daemon
virtlogd.service loaded inactive dead libvirt logging daemon
vmtoolsd.service loaded inactive dead Service for virtual machines hosted on VMware
libvirtd-admin.socket loaded active listening libvirt legacy monolithic daemon admin socket
libvirtd-ro.socket loaded active listening libvirt legacy monolithic daemon read-only socket
libvirtd.socket loaded active listening libvirt legacy monolithic daemon socket
virtlockd-admin.socket loaded inactive dead libvirt locking daemon admin socket
virtlockd.socket loaded active listening libvirt locking daemon socket
virtlogd-admin.socket loaded inactive dead libvirt logging daemon admin socket
virtlogd.socket loaded active listening libvirt logging daemon socket
Evidemment, ça change lorsque je démarre une VM !
Bref dans mon esprit, les deux produits ont des cibles bien différentes :
- VirtualBox très simple, pour des VM lancées occasionnellement sur un PC avec interface graphique. Je vois mal faire fonctionner des VM 24h/24 sur ce logiciel.
- QEMU / KVM pour des VM qui tournent en permanence, plus complexe et plutôt conçurent de VMWare que VirtualBox.
QEMU/KVM est à mon avis tout à fait utilisable sur un PC "Workstation", géré via interface graphique. J'utilise virt-viewer pour afficher la machine virtuelle (ça n'est évidemment pas une VM "headless" comme pourrait l'êttre une VM en mode "serveur").
Dernier point, j'éteins mon laptop (Suspend) tous les soirs, la VM Windows se réactive très bien ensuite.
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Je suis d'accord, mais une installation en dual boot avec le "vieux" Windows est dans ce cas plus simple.
Le dual boot complique pas mal l'installation, pour que la partition Windows 10 puisse être redimensionnée, BitLocker doit être désactivé (activé par défaut sur les PC Windows 10 Famille des grandes marques qui ont un TPM, typiquement à partir de la 6ème génération Intel Core).
Le chiffrement de Linux est très compliqué dans le cadre d'un dual boot (n'est proposé par plusieurs installateurs qu'en cas de formatage du disque, donc sans dual-boot). Si BitLocker est activé une fois le dual-boot installé, il ne faut pas démarrer Windows par Grub, car après quelques semaines, Windows n'arrive plus à déchiffrer sa partition, on tombe sur ce message :
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202207_recuperation_bitlocker.webp)
Bref, pour moi le dual-boot était l'évidence il y a quelques années, mais vu que cela se complique de plus en plus, c'est moins accessible au grand public.
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Le dual boot complique pas mal l'installation, pour que la partition Windows 10 puisse être redimensionnée, BitLocker doit être désactivé (activé par défaut sur les PC Windows 10 Famille des grandes marques qui ont un TPM, typiquement à partir de la 6ème génération Intel Core).
Toujours avec dans l'esprit le recyclage de "vieux" PC, je n'avais pas pris en compte BitLocker, effectivement.
Le chiffrement de Linux est très compliqué dans le cadre d'un dual boot (n'est proposé par plusieurs installateurs qu'en cas de formatage du disque, donc sans dual-boot). Si BitLocker est activé une fois le dual-boot installé, il ne faut pas démarrer Windows par Grub, car après quelques semaines, Windows n'arrive plus à déchiffrer sa partition, on tombe sur ce message :
Sans BitLocker, après redimensionnement de la partition Windows, il est possible d'installer Linux avec chiffrement (je l'ai fait il y a quelques mois sans difficulté) en dual-boot.
Bref, pour moi le dual-boot était l'évidence il y a quelques années, mais vu que cela se complique de plus en plus, c'est moins accessible au grand public.
Je t'accorde qu'il y a des "subtilités" ...
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Sans BitLocker, après redimensionnement de la partition Windows, il est possible d'installer Linux avec chiffrement (je l'ai fait il y a quelques mois sans difficulté) en dual-boot.
Ubuntu ne propose le chiffrement que si on clique sur "Fonctions avancées..." disponible uniquement quand on coche "Effacer le disque et installer Ubuntu".
Il n'y a pas d'option sur le choix "Installer Ubuntu à côté de Windows".
(https://lafibre.info/images/linux/202404_ubuntu_24.04_installation_12.webp)
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C'est étonnant, tu avais relevé plusieurs fois ce point aussi sur le sujet rustdesk, personnellement je l'utilise de temps en temps (peut etre quelques fois par semaine ou un peu moins) et je ne suis jamais tombé sur un serveur en panne, ça marche à chaque fois que j'en ai besoin :(
Je note hoptodesk merci !
alors j'ai vraiment pas eu de chance de tomber à chaque fois dans des période ou les serveurs sont indisponibles. il n'est pas exclu aussi que les pc dont je devais prendre la main aient un utilisateur "pas doué" qui lance plusieurs fois l'instance, ce qui empeche la prise de controle. J'ai eu plusieurs fois le problème, parfois il y a des personnes pour lesquelles chaque manip qu'on demande de faire ajoute un problème qui semble insurmontable. Quand ça prend cette tournure je passe par l'assistance rapide de windows, et là en générale ça marche à tous les coups. En fait je devrais commencer par ça...C'est intégré a Windows, rien a installer.
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Ubuntu ne propose le chiffrement que si on clique sur "Fonctions avancées..." disponible uniquement quand on coche "Effacer le disque et installer Ubuntu".
Il n'y a pas d'option sur le choix "Installer Ubuntu à côté de Windows".
Hum, avec fedora, je n'ai pas souvenir d'avoir eu de difficultés à installer en dual-boot sur cet ordinateur sur lequel les 2 OS sont fonctionnels :
~$ sudo ls -l /boot/efi/EFI/
total 16
drwx------. 2 root root 4096 Jul 19 02:00 BOOT
drwx------. 2 root root 4096 Dec 2 10:34 fedora
drwx------. 6 root root 4096 Jun 2 2020 HP
drwx------. 4 root root 4096 Oct 10 2015 Microsoft
~$ sudo efibootmgr
BootCurrent: 0002
Timeout: 0 seconds
BootOrder: 0001,3001,0002,2001,2002,2004
Boot0001* Windows Boot Manager HD(1,GPT,d46bb53d-7b45-43ac-87ce-4d3e98bf5dc9,0x800,0x82000)/\EFI\Microsoft\Boot\bootmgfw.efi57494e444f5753000100000088000000780000004200430044004f0042004a004500430054003d007b00390064006500610038003600320063002d0035006300640064002d0034006500370030002d0061006300630031002d006600330032006200330034003400640034003700390035007d00000034000100000010000000040000007fff0400
Boot0002* Fedora HD(1,GPT,d46bb53d-7b45-43ac-87ce-4d3e98bf5dc9,0x800,0x82000)/\EFI\fedora\shim.efiRC
Boot0004* Fedora HD(1,GPT,d46bb53d-7b45-43ac-87ce-4d3e98bf5dc9,0x800,0x82000)/\EFI\fedora\shimx64.efi
Boot2001* EFI USB Device RC
Boot2002* EFI DVD/CDROM RC
Boot3001* Internal Hard Disk or Solid State Disk RC
~$ lsblk -o NAME,FSTYPE,LABEL,MOUNTPOINTS,SIZE /dev/sda|sed "s/$hide/XXXXXXXXXXXX/"
NAME FSTYPE LABEL MOUNTPOINTS SIZE
sda 931.5G
├─sda1 vfat /boot/efi 260M
├─sda2 128M
├─sda3 ntfs Windows 400G
├─sda4 ntfs 1.7G
├─sda5 ntfs RECOVERY 17.3G
├─sda6 ext4 /boot 1G
└─sda7 crypto_LUKS 511.1G
└─luks-d3255364-813a-4ce0-9c46-XXXXXXXXXXXX btrfs fedora_localhost /home 511.1G
/
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alors j'ai vraiment pas eu de chance de tomber à chaque fois dans des période ou les serveurs sont indisponibles. il n'est pas exclu aussi que les pc dont je devais prendre la main aient un utilisateur "pas doué" qui lance plusieurs fois l'instance, ce qui empeche la prise de controle. J'ai eu plusieurs fois le problème, parfois il y a des personnes pour lesquelles chaque manip qu'on demande de faire ajoute un problème qui semble insurmontable. Quand ça prend cette tournure je passe par l'assistance rapide de windows, et là en générale ça marche à tous les coups. En fait je devrais commencer par ça...C'est intégré a Windows, rien a installer.
Alors je sais qu'au début j'avais des problèmes avec des clients qui n'étaient pas sur la même version, et vu que l'application ne se mettait pas à jour toute seule, les problèmes arrivent vite. Maintenant qu'il y a le flatpak de disponible je n'ai plus de problème de mise à jour. Je vais vérifier sur un windows si l'application est gardée à jour.
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Bonjour.
Je me permet d'intégrer la discussion qui m' intéresse étant régulièrement confronté aux amis, collègues ... qui me questionne sur l' utilisation de Linux.
Ce qu'il en ressort à chaque fois, c'est :
1/ Je peux faire la même chose que sous windows ?
2/ C'est dur à utiliser ?
3/ Je ne me vois pas l'installer et le configurer (sous entendre je démarre mon nouveau pc sous linux, je fais quoi ?)
Je pense qu'il faut surtout se concentrer sur l'utilisation courante d'un pc :
_ démarrer (ou installer facilement) l' OS
_ utiliser des logiciels basiques aussitôt le lancement (ou l'installation) : navigateur internet, mail, lire et manipuler des images et vidéos.
_ pouvoir utiliser son matériel directement : donc les firmwares non free au minimum d' activer par défaut ou en répondant à une simple question à l'installation
_ des mises à jours simples : interface graphique pour toutes les mises à jour (y compris lors de changement de version majeur) même si un redémarrage est nécessaire ( en gardant en tête que sous Windows le redémarrage est aussi nécessaire )
_ une distribution qui a des fortes contributions en français sous forme de documentation et/ou forum
Ceci afin de ne garder que 5 distributions à conseiller (perso je n'en garderai que 3 quitte à orienter vers d'autres distributions si cas spécifique, pour ça 5 c'est pas mal déjà).
Ne pas oublier que c'est un gros changement d'habitude. Si il y a trop de choix, de questionnement à se poser, ça rajoute plus d’incompréhension et peut être de "stress".
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C'est une bonne idée de regarder les ressources dispobnibles en français, je rajoute.
stylou08 il y a aussi la possibilité de récupérer facilement des applications. Certaines ont une liste de logiciels par défaut très limités.
Pour certaines l'installation n'installe pas automatiquement les paquets de langue français.
Je vais prendre l'exemple le plus absurde : CentOS Stream 10 est livré sans navigateur web et sans boutique logicielle. Il faut taper des commandes dans le terminal pour rajouter flathub et enfin pouvoir installer Firefox. Au moins, ils démontrent que le grand public n'est vraiment pas leur cible.
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Je suis tout à fait d'accord, d'où l'importance de ne garder que les distributions avec une logithèque graphique, repondant aux besoins courant (j'ai oublié l'utilisation de la webcam dans le post d'hier) dès le démarrage et en français (puisque l'initiative sera principalement pour les francophones).
Peut être réduire la liste des distributions au fur et à mesure pour ne garder au final qu'une ou deux distribution par "DE" prédéfini au démarrage ? Afin que chacun puisse aussi choisir en fonction de son goût de l'ergonomie proposé par l'environnement de bureau.
Je me souviens avoir commencé sous Ubuntu lorsque j'ai choisi de quitter Windows. Je n'avais pas choisi de faire un dual boot, j'étais un peu trop naïf à l'époque. Le changement a été un peu trop brutal. J'ai fini par réinstaller Windows pour finir quelques temps après en dual boot Ubuntu/Windows. C'est en découvrant Mandriva que j'ai fini par lâcher définitivement Windows (et certainement perdu mes anciennes habitudes surtout). Comme quoi la simplicité est primordiale mais ne suffit pas parfois, un environnement de bureau nous correspondant joue aussi.
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@vivien, pouquoi ne lancerais-tu pas un sondage parmi les contributeurs du forum ou de ce fil pour justement identifier les combinaisons distributions Linux / Desktop Environment les plus populaires ?
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Ça serait pas mal. Cela permettrait de débattre pourquoi une plus qu'une autre et parler aussi de pourquoi Windows ou mac os et pas autre chose (pour cibler ce qu'il manque).
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Il y a un nombre de combinaisons importantes : j'ai recensé plus de 50 distributions populaires en France sur ce message (https://lafibre.info/tutoriels-linux/methodologie-comparaison-distributions-linux/msg1100363/#msg1100363) multiplié par les environnement graphiques, ce n'est pas raisonable.
De plus, l'utilisateur ici n'est pas forcément débutant et va proposer des distributions comme ArchLinux, Kali Linux, Gentoo Linux ou Debian qui ne correspondent pas pour un débutant.
Par contre, il peut être intéressant d'expliquer ici la distribution utilisée, son environnement de bureau et pourquoi avoir choisi cette distribution.
Je commence, jeune, j'ai essayé plusieurs distributions Linux : Red Hat 5.2 (1999), Mandrake Linux 6.1 Gold Pack (1999), Debian GNU/Linux 2.2 potato (2000) sans succès, je n'ai pas trop adhéré. J'ai limité Linux à l'usage serveur (vieux PC et sans interface graphique) avec Debian. Le seul PC linux de mon école d'ingéneur (EFREI (https://www.efrei.fr/)) était d'ailleurs sous Debian. L'école avait des PC Sun Solaris et Windows NT Workstation 4.0. Linux n'avait pas à l'époque la popularité qu'on lui connait aujourd'hui.
J'ai par contre été séduit par BeOS (https://fr.wikipedia.org/wiki/BeOS) 4.0 en 1999 (ce n'est pas du Linux et c'est payant) que j'ai acheté (avec une mise à jour gratuite vers BeOS 4.5) mais le support hardware était vraiment limité (il faut acheter du matériel spécifiquement compatible vu le peu de carte graphique ou même carte réseau reconnu).
En 2004, j'ai eu besoin de mettre en place un serveur web pour le FAI CitéFibre (https://lafibre.info/sitecitefibreindex-htm/) chez qui je travaillais pour mettre en place un serveur de test de débit (à 100 Mb/s, on vendait à l'époque du FTTH 20 Mb/s et du 30 Mb/s en option). J'ai testé Windows et vu que ce n'était pas du tout adapté (ni simple) et donc je suis parti sur du Debian sans interface graphique.
En 2005 j'ai testé une Ubuntu Live CD et j'ai été ébloui par le support complet de mon PC portable, tout fonctionnait parfaitement sans la moindre configuration !
Depuis je suis resté sous Ubuntu et les serveurs Debian sont passés sous Ubuntu avec Ubuntu 6.06 LTS.
Au début, j'étais en dual boot avec Windows XP, mais depuis plusieurs années mon PC principal n'a plus Windows et Windows est utilisé presque uniquement pour faire des tests.
J'ai migré les premières personnes autour de moi pour des raisons de PC insuffisamment performant (je pense à ma mère, sous Windows 2000), puis j'ai vu que j'avais bien moins d'interventions à faire sur les PC de mes proches sous Ubuntu que sous Windows et ils ont tous peu à peu migrés sous Ubuntu. Aujourd'hui les PC neufs de mes proches sont directement ré-installés sous Ubuntu (sans dual-boot).
Donc pour moi :
- OS : Ubuntu (LTS pour les proches, non LTS pour moi, j'aime bien avoir les derniers logiciels)
- Interface graphique : Gnome
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@vivien, pouquoi ne lancerais-tu pas un sondage parmi les contributeurs du forum ou de ce fil pour justement identifier les combinaisons distributions Linux / Desktop Environment les plus populaires ?
parce que le lectorat de lafibre info est généralement beaucoup plus connaisseur/avancé que l'utilisateur lambda basique dit "michu" à qui ces recommandations vont être.
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parce que le lectorat de lafibre info est généralement beaucoup plus connaisseur/avancé que l'utilisateur lambda basique dit "michu" à qui ces recommandations vont être.
On a l'air d'être quelques-uns à installer des distributions à notre entourage débutant, ça peut être intéressant ce sondage je pense.
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Il y a un nombre de combinaisons importantes : j'ai recensé plus de 50 distributions populaires en France sur ce message (https://lafibre.info/tutoriels-linux/methodologie-comparaison-distributions-linux/msg1100363/#msg1100363) multiplié par les environnement graphiques, ce n'est pas raisonable.
Tu as raison.
Par contre, il peut être intéressant d'expliquer ici la distribution utilisée, son environnement de bureau et pourquoi avoir choisi cette distribution.
Je commence, jeune, j'ai essayé plusieurs distributions Linux ...
Spoiler alert : je suis vieux.
Jeune, j'ai commencé avec des "Unix sur PC" avant que Linux existe : Venix de VenturCom (https://en.wikipedia.org/wiki/Venix)dès 1986, puis 386/IX (https://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Systems_Corporation).
Au début des années 1990, je préférais FreeBSD à Linux (Slackware) car la partie réseau TCP/IP dont j'avais besoin à l'époque était très insuffisante par rapport à ce qu'on trouvait sur les systèmes BSD (FreeBSD, SunOS, etc).
A la fin des années 1990, je suis passé à Redhat Linux puis Fedora. Je n'ai jamais utilisé d'autres distributions (sauf un peu de CentOS, de la même famille) et n'ai donc pas d'éléments de comparaison pertinents.
En terme de DE, j'ai commencé bien avant ceux qu'on trouve aujourd'hui ! Ma société distribuait les "serveurs X" sur PC Windows de Hummingbird (https://en.wikipedia.org/wiki/Hummingbird_Ltd.), appelés eXceed/W : donc X11 pur, OSF/Motif (https://en.wikipedia.org/wiki/Motif_(software)), etc. Depuis, je suis plutôt dans le camp Gnome (https://www.gnome.org/).
Donc pour moi :
- OS : Ubuntu (LTS pour les proches, non LTS pour moi, j'aime bien avoir les derniers logiciels)
- Interface graphique : Gnome
Actuellement : Fedora Workstation 41 - Gnome (plus machine virtuelle Windows 11 pour le pro). A titre personnel, les personnes de mon entourage que je suis amené à aider utilisent Windows 11, je n'ai pas cette problématique d'obsolescence à gérer avec elles.
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@vivien, pouquoi ne lancerais-tu pas un sondage parmi les contributeurs du forum ou de ce fil pour justement identifier les combinaisons distributions Linux / Desktop Environment les plus populaires ?
parce que le lectorat de lafibre info est généralement beaucoup plus connaisseur/avancé que l'utilisateur lambda basique dit "michu" à qui ces recommandations vont être.
Je commence, jeune, j'ai essayé plusieurs distributions Linux : Red Hat 5.2 (1999),
bon choix.
Mandrake Linux 6.1 Gold Pack (1999),
choix patriote :)
Debian GNU/Linux 2.2 potato (2000)
excellent choix
était d'ailleurs sous Debian.
très bon choix
L'école avait des PC Sun Solaris
choix patriote de l'oncle sam :)
et Windows NT Workstation 4.0.
là ça se complique..
Linux n'avait pas à l'époque la popularité qu'on lui connait aujourd'hui.
c'set étonnant, l'époque "interrogative" de linux se situe avant les années 2000, à partir de 95 notamment quand il se fait connaitre ; il est d'ailleurs par l'époque en concurrence frontale avec les projets BSD, arrivés pile au meme moment : 90/95. Or, les BSD ayant tendance à se développer beaucoup plus lentement, c'est linux qui gagnera. D'ailleurs, une sorte de rumeur accordait à IBM, quand windows 95, 98 sont sortis, que microsoft allait se faire très bientot rafler par linux sur le segment serveurs/calculateurs, alors qu'ils avaient perdu avec leur OS2Warp face à windows3.1, au début des années 90. Ils ont eu raison sur toute la ligne. Depuis IBM n'a cessé de se rapprocher lentement de linux, jusqu'à en racheter une distro (RH)
J'ai par contre été séduit par BeOS (https://fr.wikipedia.org/wiki/BeOS) 4.0 en 1999 (ce n'est pas du Linux et c'est payant) que j'ai acheté (avec une mise à jour gratuite vers BeOS 4.5) mais le support hardware était vraiment limité (il faut acheter du matériel spécifiquement compatible vu le peu de carte graphique ou même carte réseau reconnu).
c'est très étonnant, c'est tout l'inverse que dit ce bonhomme là : "everything is immediately supported"
Months later, I got myself a BeOS CD. It was like Linux, which for me, then, meant it was not Windows. The setup ran totally effortless and it even detected my Winmodem. The internet ran faster than on Windows. It had a great internet browser, mail and newsgroups clients. Oh, boy! I used BeOS for a long time almost exclusively and only booted Windows to play some games.
https://www.cfenollosa.com/blog/openbsd-from-a-veteran-linux-user-perspective.html
..un beau billet à relire avant de se coucher :)
dire qu'à quelques millions près, apple aurait pu vendre ses mac et ses iphone avec soit beOS, créée par les équipes de jean louis gassée, ou d'un troisième concurrent face au choix final de Next.
[/quote]
nostalgie quand tu nous tiens, l'époque Next pré-années 2000, avec la mafia de frenchys expatriés chez steve jobs pour le NextStep (qui a permis l'invention du web) :
http://www.cuk.ch/articles/4521/
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c'est très étonnant, c'est tout l'inverse que dit ce bonhomme là : "everything is immediately supported"..
Si tu démarre BeOS sur un matériel compatible, tout fonctionne directement sans la moindre action de ta part.
Ce qui est compliqué, c'est de trouver le matériel compatible.
Malgré les nombreuses années, il me semble me souvenir (je n'ai pas revérifié) que coté réseau, il fallait une carte 3COM EtherLink III. Donc il fallait acheter ce type de carte, sinon tu n'avais pas de réseau.
Cette carte réseau était assez chère à l'époque. Je me souviens de la publicité dans les magazines expliquant ses nombreux avantages sur les autres cartes...
(https://lafibre.info/images/materiel/199400_3com_etherlink_iii_3c509b.avif)
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Malgré les nombreuses années, il me semble me souvenir (je n'ai pas revérifié) que coté réseau, il fallait une carte 3COM EtherLink III. Donc il fallait acheter ce type de carte, sinon tu n'avais pas de réseau.
Si ma mémoire est bonne, on trouvait des cartes "compatibles" 3COM chez les fournisseurs Taïwanais comme D-Link.
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- VirtualBox très simple, pour des VM lancées occasionnellement sur un PC avec interface graphique. Je vois mal faire fonctionner des VM 24h/24 sur ce logiciel.
Sous windows j'ai des vm debian qui tournent h24 sans problemes particulier.
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petit rappel :
https://ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-future
https://linuxfr.org/users/hellpe/liens/si-vous-maintenez-une-distribution-linux-je-vous-en-supplie-n-utilisez-pas-flatpak-et-snap
https://linuxfr.org/users/totof2000-2/journaux/derives-securitaires-inconvenients-des-flatpacks-snap-ou-environnements-sandbox
Je sais que tu n'apprécies ni les Flatpak et encore moins les Snap, toutefois, ces formats ont bien des avantages, notamment le fait d'avoir des logiciels à jour sur une veille distribution sans devoir passer la moindre ligne de commande. Quand on a une distribution qui prend de l'age, on voit une vraie différence entre les paquets de la distribution, bloqués sur la version livrée à l'origine (avec éventuellement les correctifs des failles de sécurité) vs la version livrée avec Flatpak et Snap qui est à jour (avec en contrepartie une place sur le disque bien plus importante).
Les défauts de jeunesse de Flatpak et Snap, tels que la lenteur au lancement de l'application, ont été gommées et pour le néophyte, c'est vraiment une expérience plus simple.
Je viens d'écouter cette vidéo d'Adrien qui a aussi cherché des solutions pour un usage grand public. Adrien n'est pas du tout un pro Ubuntu, mais il a noté que c'était une des solutions les plus accessibles avec un support à long terme (10 ans). Il évoque également le choix de la source pour les applications qu'il installe et c'est souvent du Flatpak pour avoir une montée en version.
Sa vidéo analyse les possibilités d'une solution simple et LTS dans le monde RedHat :
https://www.youtube.com/watch?v=JVdx3bMDh_A
J'ai testé CentOS Stream 10. Cette distribution Linux est :
- Livré sans navigateur web
- Livré sans boutique logicielle (Il faut taper des commandes dans le terminal pour rajouter flathub et enfin pouvoir installer Firefox)
- Sans aucune possibilité officielle de monter vers la version N+1 (!)
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La vidéo d'Adrien, qui hésite à installer Ubuntu à la place de Linux Mint, pour les personnes qui migrent depuis Windows :
Il teste Ubuntu 18.04, plus de 6 ans après sa sortie.
https://www.youtube.com/watch?v=XQ1qTN3Jp4w
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Je sais que tu n'apprécies ni les Flatpak et encore moins les Snap, toutefois, ces formats ont bien des avantages, notamment le fait d'avoir des logiciels à jour sur une veille distribution sans devoir passer la moindre ligne de commande. Quand on a une distribution qui prend de l'age, on voit une vraie différence entre les paquets de la distribution, bloqués sur la version livrée à l'origine (avec éventuellement les correctifs des failles de sécurité) vs la version livrée avec Flatpak et Snap qui est à jour (avec en contrepartie une place sur le disque bien plus importante).
ce n'est pas que je les apprécie pas, c'est qu'ils ont de beaux défaults.
Sinon :
https://linux.developpez.com/actu/366314/Pourquoi-Linux-n-est-pas-pret-pour-les-ordinateurs-de-bureau-edition-finale-un-article-d-opinion-par-Artem-S-Tashkinov/
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/arkin.gif)
ce vitriol..
il faut admettre, une chose bien intéressante de cette décennie, serait entre le revirement de google entre 2010 et 2020 (meme jusqu'à 2025) et celui de microsoft sur la compatibilité des PC anciens avec windows : voir les statistiques de chrome-* vs firefox, et de windows vs linux, entre 2025 et 2030, il faudrat peut être s'attendre à des surprises.
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Sinon :
https://linux.developpez.com/actu/366314/Pourquoi-Linux-n-est-pas-pret-pour-les-ordinateurs-de-bureau-edition-finale-un-article-d-opinion-par-Artem-S-Tashkinov/
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/arkin.gif)
ce vitriol..
De la part d'un auteur qui a travaillé chez Microsoft comme il le dit dans cet article (https://itvision.altervista.org/why-windows-11-sucks.html) et qui écrit des articles provocateurs ...
D'ailleurs, dans l'article sur Windows 11, il écrit : "Linux is slowly becoming a nice alternative to Windows."
Je ne dis pas qu'il a complètement tort concernant Linux, mais il noircit le tableau volontairement.
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La partie de l'article qui parle de Flatpak / Snap est limité à 2 phrases :
Linux propose des flatpaks, des snaps et des AppImages. Je ne vais pas écrire un traité perspicace sur leurs défauts, je me contenterai donc de le dire sans ambages : ce sont toutes des machines virtuelles légères. Il est insensé de penser qu'elles résolvent l'incompatibilité logicielle sous Linux, elles ne font que la contourner en obligeant l'utilisateur à allouer et à exécuter des quantités de code binaire, taxant inutilement son stockage, son processeur et sa mémoire vive. Pire encore, vous pouvez tout aussi bien les exécuter sous le WSL de Windows. Quel est donc l'intérêt d'avoir installé Linux sur son ordinateur ?
Non, il n'y a pas de sur-utilisation du microprocesseur. J'ai fait de nombreux tests pour le vérifier.
Oui, Flatpak / Snap utilise beaucoup d'espace disque.
C'est également le cas avec d'autres systèmes d'exploitation.
J'ai vidé toutes les photos / vidéos / document téléchargés / enregistrements de mon Smartphone Pixel 6 avant son départ au SAV pour changer sa batterie. Je me suis aperçu qu'il y a 48 Go d'utilisé (sur les 128 Go du smartphone) pour le système d'exploitation et ses applications (j'ai installé une vingtaine d'applications en plus de celles pré-installées, rien de lourd, pas de jeux).
(https://lafibre.info/testdebit/android/202501_pixel6_stockage_a_vide.webp)
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Je n'ai pas l'intention de débattre de l'ensemble des points de l'article cité, pour lesquels j'ai un avis différent.
Juste sur ce point :
Oui, Flatpak / Snap utilise beaucoup d'espace disque.
C'est également le cas avec d'autres systèmes d'exploitation.
Concernant l'espace disque, ça reste à mon avis tout à fait acceptable par rapport à d'autres OS. Exemple sur mon laptop :
pju@fedora:/var/lib$ du -hs flatpak/
20G flatpak/
pju@fedora:/var/lib$ flatpak list --app|wc
49 328 3219
pju@fedora:/var/lib$ flatpak list --runtime|wc
32 203 2421
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AppImage, c’est vraiment une machine virtuelle ? Pour moi c’était plus ou moins l’équivalent des bundles de MacOS ou de NextSTEP. Un concept qui a quand même une certaine praticité et pertinence puisque c’est le système de facto de packaging et de distribution des applications sous Mac.
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Selon https://flatpak.org/setup/Fedora, c'est bien le cas pour Fedora Workstation, Fedora Silverblue, and Fedora Kinoite, mais par conséquent pas pour le Spin XFCE.
C'est ce que j'ai constaté en tout cas en réalisant une installation standard "Install to Hard Drive" du Live ISO.
Sur ce point, sur Fedora Workstation Gnome, il est vrai que Gnome software te permet de trouver une application qui peut exister en rpm, en flatpak "fedora" ou en flatpak "flathub". Tu choisis la méthode que tu préfères.
Voir screenshot.
Question supplémentaire pour ceux qui connaissent Fedora dans sa version XFCE : Est-il possible de faire une mise à niveau vers la version suivante de Fedora en graphique (comme Fedora Gnome le propose) ?
J'ai l'impression que la mise à niveau vers la version N+1 en graphique est réservée à Gnome.
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Question supplémentaire pour ceux qui connaissent Fedora dans sa version XFCE : Est-il possible de faire une mise à niveau vers la version suivante de Fedora en graphique (comme Fedora Gnome le propose) ?
J'ai l'impression que la mise à niveau vers la version N+1 en graphique est réservée à Gnome.
je sais pas s'il y a des utilisateurs fedora ici, si certains ont noté cette différence.
je songerais plutot à demander soit sur linuxfr, soit sur linuxquestions, soit sur la communauté fedora anglophone directement.
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Question supplémentaire pour ceux qui connaissent Fedora dans sa version XFCE : Est-il possible de faire une mise à niveau vers la version suivante de Fedora en graphique (comme Fedora Gnome le propose) ?
J'ai l'impression que la mise à niveau vers la version N+1 en graphique est réservée à Gnome.
J'ai installé Fedora XFCE suite au lancement de ce fil il y a quelques semaines, j'utilise Fedora GNOME en général.
Fedora XFCE dispose de dnfdragora pour installation et mise à jour des rpm en mode graphique. dnfdragora-updater fournit des notifications sur les mises à jour.
En revanche, effectivement, la mise à jour vers la version N + 1 ne semble pas possible par ce moyen. C'est ce que pense également mon "agent conversationnel IA" préféré.
Ou sinon, il faut installer Gnome software (et sans doute plein de dépendances), mais on n'est plus dans l'idée initiale d'un système Fedora XFCE ...
Je n'ai pas tenté l'installation de Gnome software sur ma (vieille) machine.
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Ou sinon, il faut installer Gnome software (et sans doute plein de dépendances), mais on n'est plus dans l'idée initiale d'un système Fedora XFCE ...
Je n'ai pas tenté l'installation de Gnome software sur ma (vieille) machine.
Bon, ça ne semble pas si catastrophique :
pju@compaq:~$ sudo dnf install gnome-software
Updating and loading repositories:
Repositories loaded.
Package Arch Version Repository Size
Installing:
gnome-software x86_64 47.4-1.fc41 updates 12.1 MiB
Installing dependencies:
epiphany-runtime x86_64 1:47.2-1.fc41 updates 2.4 MiB
gnome-app-list noarch 1.0-1.fc41 fedora 59.1 KiB
gnome-menus x86_64 3.36.0-12.fc41 fedora 623.8 KiB
javascriptcoregtk6.0 x86_64 2.46.5-1.fc41 updates 27.9 MiB
libportal x86_64 0.8.1-2.fc41 updates 215.6 KiB
libportal-gtk4 x86_64 0.8.1-2.fc41 updates 32.0 KiB
webkitgtk6.0 x86_64 2.46.5-1.fc41 updates 73.8 MiB
Installing weak dependencies:
gnome-software-fedora-langpacks x86_64 47.4-1.fc41 updates 46.4 KiB
Transaction Summary:
Installing: 9 packages
Total size of inbound packages is 33 MiB. Need to download 33 MiB.
After this operation, 117 MiB extra will be used (install 117 MiB, remove 0 B).
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Merci pju91.
J'ai retiré Fedora XFCE de mon comparatif sur les distributions Linux pour Débutant, car il n'y a pas par défaut d'outil pour la mise à jour graphiquement.
Il est bien possible de le faire via Gnome Logiciel (cf Tutoriel pour la mise à niveau graphique (via Gnome logiciel) de Fedora XFCE (https://lafibre.info/tutoriels-linux/mise-a-niveau-de-fedora-xfce/)) cela fonctionne parfaitement.
Toutefois, si cela fonctionne, rien n'explique cette solution dans la documentation. Pour moi, Fedora devrait préinstaller GNOME Logiciel dans la Fedora XFCE : cela améliorerait sensiblement l'expérience utilisateur pour l'installation de logiciels, pour les misses à jour et pour les mises à niveau.
Le gestionnaire de logiciels pré-installé dans Fedora Xfce (DNFdragora) n'est pas intuitif et n'est pas d'un usage adapté au public débutant.
1/ Pour chaque paquet, il y a plusieurs propositions, ce qui peut dérouter le débutant qui risque d'installer la version "i686" par erreur.
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora_xfce_mise_a_niveau_39_vers_41_2.webp)
2/ Quand il y a des mises à jour, on est bien notifié, mais par défaut, il ne met à jour aucun paquet, il faut au préalable cliquer sur "Tout sélectionner". Pourquoi ne pas tout sélectionner par défaut comme dans d'autres distributions ?
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_1.webp)
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_2.webp)
3/ On peut avoir des demandes étranges pendant la mise à jour (que va penser Mme Michu de cette question ?)
C'est pour une mise à jour d'un paquet de base pré-installé dans la distribution.
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_6.webp)
4/ on peut avoir des incompatibilités : S'il y a une mise à jour d'un paquet qui dépend d'une autre mise à jour, il faut mettre à jour la dépendance avant de mettre à jour le paquet en question, c'est assez incompréhensible qu'il ne règle pas tout seuls ces problèmes de dépendance. On n'a pas ces problématiques dans le monde Debian / Ubuntu.
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_3.webp)
On doit donc désélectionner les paquets en question et faire la mise à jour en deux étapes.
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_4.webp)
(https://lafibre.info/images/linux/202501_fedora39_xfce_mise_a_jour_5.webp)
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Merci pju91.
De rien, je ne m'étais pas posé la question effectivement.
J'ai retiré Fedora XFCE de mon comparatif sur les distributions Linux pour Débutant, car il n'y a pas par défaut d'outil pour la mise à jour graphiquement.
Car ça ne répond pas à ton "cahier des charges" initial.
Il est bien possible de le faire via Gnome Logiciel (cf Tutoriel pour la mise à niveau graphique (via Gnome logiciel) de Fedora XFCE (https://lafibre.info/tutoriels-linux/mise-a-niveau-de-fedora-xfce/)) cela fonctionne parfaitement.
J'avais vu ton tuto, merci. D'ailleurs dans ta manip, tu es parti d'une version N-2 pour passer directement à N. Normalement, on évite ce genre de configuration.
Toutefois, si cela fonctionne, rien n'explique cette solution dans la documentation. Pour moi, Fedora devrait préinstaller GNOME Logiciel dans la Fedora XFCE : cela améliorerait sensiblement l'expérience utilisateur pour l'installation de logiciels, pour les misses à jour et pour les mises à niveau.
Oui, ça n'est pas naturel si tu as choisi le DE XFCE d'installer un composant "Gnome".
...
4/ on peut avoir des incompatibilités : S'il y a une mise à jour d'un paquet qui dépend d'une autre mise à jour, il faut mettre à jour la dépendance avant de mettre à jour le paquet en question, c'est assez incompréhensible qu'il ne règle pas tout seuls ces problèmes de dépendance. On n'a pas ces problématiques dans le monde Debian / Ubuntu.
Je fais toujours mes mises à jour en ligne de commande, je n'ai pas souvenir de ce cas sur une mise à jour "normale". En cas d'upgrade de version j'ai déjà eu dans le passé un échec de la transaction de test avec ce genre de message. Ca nécessite quand ça arrive un peu de "bravoure" pour déterminer comment continuer.
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En l’occurrence, la correction est dans https://github.com/DisplayLink/evdi/commit/934e31ec29ca7abcc8fcc1d6104214885c56acf0, qui est dans la release https://github.com/DisplayLink/evdi/releases/tag/v1.14.8 du 19/12.
Bon, j'ai fini par installer evdi (en dkms) à partir de https://github.com/DisplayLink/evdi car mon "mini patch" (une ligne en commentaire) ne passait pas avec le kernel 6.13 ; je reviens donc sur ce que j'écrivais :
C'est pour ça que je préfère ma technique, surtout que le "patch" était vraiment simple. J'ai déjà eu dans le passé le cas de kernel modules non officiels, que j'oubliais de mettre à jour manuellement. Ici, j'espère que la version 1.14.8 arrivera bientôt dans un update.
C'est toujours la 1.14.7 qui figure dans le dépôt rpmsphere (https://github.com/rpmsphere/x86_64/tree/master/e)
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Un ptit guide pour l'installation de linux pour ados. Votre tonton n'a plus d'excuse ;)
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Bonjour,
Mon « PC de voyage » commence à être vraiment lent.
Je l’utilise pour internet, pour la messagerie et pour faire un peu de développement à l’aide de Lazarus / freepascal.
Il fonctionne à peu près correctement sans réseau mais dès qu’il est raccordé au réseau, il « mouline » et chauffe beaucoup.
Est-il vraiment trop vieux, ou pensez-vous que cela vaille la peine de le passer sous Linux ?
Si oui, vers quelle distribution devrais-je m’orienter ?
Sachant que je ne suis pas un spécialiste mais j’ai une autre machine sous Lubuntu.
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C'est un processeur qui a maintenant plus de 16 ans. Ce n'est pas étant qu'il soit limité même pour les tâches basiques de maintenant.
Tu peux trouver des machines d'occasion pas bien chères dorénavant.
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Sur ce type de machine, passer de Windows à Linux, surtout un Lubuntu es très impressionnant en termes de réactivité.
Cela va te changer la vie (je connais ce type de PC mon fils a un PC avec une configuration proche, CPU plus performant, mais 4 Go de ram).
Il y a deux éléments important pour la réactivité :
- La RAM (4Go est un minimum aujourd'hui pour aller sur internet)
- Un SSD pour le système d'exploitation (un SSD de 64 GO est suffisant)
Le processeur est lent, mais il permet de faire un usage bureautique. Pour la vidéo, il me semble trop juste (ou alors, il faudra se mettre en 480p pour que la vidéo soit fluide).
Le process : tu sauvegarde tout ce qui a besoin d'être sauvegardé et tu installes Lubuntu 24.04 LTS.
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Merci à vous deux pour vos réponses. Je vais tenter l’aventure …
De toutes manières, je n’ai rien à perdre. Je ne suis pas à l’abri d’une bonne surprise.
Si ça ne convient pas j’ai en vue un PC d’occasion comme le préconise darkmoon.
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salut !
J'ai ma becanne qui a 14 ans, 8Go de mémoire et un ssd de128Go bah ca fuse même pour la vidéo
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Dirk-Pitt a un processeur Core 2 Duo SU7300 qui est non seulement ancien 17 ans (CPU lancé en 2009 sur une architecture lancée en 2007), mais également très faible consommation (10 watts), donc à faible fréquence (1,3 Ghz).
Mon fils utilise la même génération de processeur, un Core 2 Duo E7200 (lancé en 2008) mais sur un PC fixe (2 cœurs à 2,53 GHz, 65 watts de TDP, 6,5 fois plus) et là, on peut faire du 1080p de justesse.
Je vois bien ce que consomme le 1080p sur le PC de mon fils cadencé à 2,53 GHz, et donc je pense qu'il doit oublier le 1080p (de toute faon son écran n'a pas la définition pour), mais même pour le 720p, j'ai peur que cela soit limite s'il y a des DRM et du https.
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/202505_ubuntu_2504_sur_core2duo.webp)
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Bonjour à tous.
Quelques nouvelles …
J’ai « franchi le pas », j'ai installé Lubuntu, xrdp, Lazarus via fpcupdeluxe et samba pour accéder à mes PCs Windows.
À la maison, je n'utilise pas l'écran de mon Asus, je travaille sur mon PC principal via rdp.
Je ne regarde pas de vidéo sur ce PC, « en voyage » j'ai un MacBook Pro pour ça.
Pour le moment, le ressenti est correct. Il a bien « mouliné » pendant l’installation de Lazarus, mais lors de l’utilisation de Lazarus, ça va.
J’ai un peu de travail pour faire fonctionner mes sources … c’est la première fois que je fais du développement sous linux.