Auteur Sujet: Twitter changement de nom pour X et propose des abonnements payants (Lu 33095 fois)

alain_p · « **Réponse #84 le:** 03 septembre 2023 à 21:13:25 »

Elon Musk, qui se targue d'être un "absolutiste de la libre expression", a proposé hier d'organiser un vote sur le bannissement de l'association Anti Defamation League (ADL), qui est une association qui lutte contre l'antisémitisme et pour les droits civiques aux Etats-Unis. Suite à un post d'un Twittos demandant que le vote soit restreint aux seuls abonnés "Blue" pour "éviter les votes des bots", il a répondu qu'il était d'accord de restreindre les votes aux seuls abonnés payants.

Selon Wikipedia :

"L'Anti-Defamation League (ADL, « Ligue antidiffamation », au sens : contre la calomnie) est une organisation non gouvernementale fondée par l'organisation B'nai B'rith aux États-Unis dont le but premier est de soutenir les Juifs contre toute forme d'antisémitisme et de discrimination, par tous les moyens légaux possibles et des campagnes d'information et de sensibilisation. Ses statuts précisent qu'elle « combat l'antisémitisme et toute forme d'intolérance, défend les idéaux démocratiques et sauvegarde les droits civiques pour tous »1."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anti-Defamation_League

L'ADL a été fondée en 1913 suite au lynchage d'un juif gracié par le gouverneur de l'état, mais extrait de prison par un groupe armé pour être pendu. C'est à son congrès en 1953, lors se son 40eme anniversaire, qu'Einsenhower a annoncé la fin de la chasse aux sorcières du Maccarthysme. l'ADL est réputé "de gauche" aux Etats-Unis.

Cette histoire fait suite à une campagne "BanTheADL" sur X/Twitter, à laquelle Elon Musk a apporté son soutien, qui fait elle-même suite à un tweet du président de la ligue, Jonathan Greenblat, qui avait annoncé avoir eu un entretien "franc et constructif" avec Linda Yaccarino sur les discours de haine sur la plateforme, ce qui allait et n'allait pas sur X/Twitter.

Il a ensuite été accusé de vouloir restreindre la liberté d'expression sur X/Twitter. Elon Musk a répondu à un des tweets "qu'ADL avait essayé très fort d'étrangler X/Twitter", voir ci-dessous.

Si ce vote est organisé, cela ne va pas arranger sa réputation d'être d'abord pour la liberté d'expression "de droite", et pas "de gauche". Et probablement pas non plus arranger sa relation avec sa CEO.

https://x.com/elonmusk/status/1698061633686311073?s=2
https://x.com/KeithWoodsYT/status/1697636817049149854
https://x.com/JGreenblattADL/status/1696908233317769427

alain_p · « **Réponse #85 le:** 03 septembre 2023 à 22:00:31 »

Certes, c'est contestable, mais il y a bien d'autres opinions bien plus contestables qui s'expriment sur Twitter, et Elon Musk a prétendu être un "absolutiste de la libre expression".

Selon ton post :

Citer

Le directeur de l’ADL assimile rhétorique antisioniste et antisémitisme

Reconnaissant la menace des nationalistes blancs, Jonathan Greenblatt a affirmé qu'un certain discours antisioniste, à gauche, pouvait conduire à des attaques antisémites

C'est une opinion qui peut être aussi défendable, et il y a pas mal de discussions à ce sujet en France.

alain_p · « **Réponse #86 le:** 03 septembre 2023 à 23:03:57 »

Comme dit au-dessus, l'ADL est plutôt considérée de gauche aux Etats-Unis, pas d'ultra-droite, et a participé aux mouvements pour les droits civiques, avec les organisations noires dans les années 60. Et a d'ailleurs participé récemment au 60eme anniversaire de la marche de 1963 (28 Aout) sur Washington avec Martin Luther King (qui explique aussi en partie la campagne anti-ADL récente).

Pour ce qui est de solliciter l'avis des "internautes", tu remarqueras qu'il ne veut solliciter que celui des abonnés payants blue, une toute petite minorité de Twitter (et probablement très majoritairement favorables aux thèses de Musk, et proche de l’extrême droite, ceci explique cela).

kgersen · « **Réponse #87 le:** 04 septembre 2023 à 01:16:14 »

Citation de: alain_p le 03 septembre 2023 à 23:03:57

Pour ce qui est de solliciter l'avis des "internautes", tu remarqueras qu'il ne veut solliciter que celui des abonnés payants blue, une toute petite minorité de Twitter (et probablement très majoritairement favorables aux thèses de Musk, et proche de l’extrême droite, ceci explique cela).

> une toute petite minorité de Twitter - source ?

> probablement très majoritairement favorables aux thèses de Musk - source ? (j'en connais 4 des abonnés blue , tres bien, sont tous démocrates et 3 n'aiment pas du tout Musk).

> proche de l’extrême droite - source ? tu te rend compte de ce qu'est l'extreme droite US ? on ne dirait pas. Ne projette pas le spectre politique français sur les US.

bref encore une fois, opinions != faits.

alain_p · « **Réponse #88 le:** 04 septembre 2023 à 22:52:26 »

Citation de: kgersen le 04 septembre 2023 à 01:16:14

> une toute petite minorité de Twitter - source ?

Par exemple celle-ci, rapportée par BFM TV, reprenant un suivi des abonnements payants par le chercheur indépendant Travis Brown, et le site Mashable, datant du 16 Août dernier, estimant le nombre d'abonnés payants à environ 827.000, alors qu'Elon Musk disait avoir 540 millions d'utilisateurs actifs par mois. Cela fait 0.15% des utilisateurs de X/Twitter, et environ 15000 de plus par mois :

Citer

La nouvelle rémunération de Twitter n'amène pas encore de nouveaux abonnés à X Premium
Julie Ragot - Le 16/08/2023 à 10:41

...
Au total, plus de 827.000 utilisateurs de X seraient aujourd'hui abonnés à l'offre payante du réseau social. Des utilisateurs qui peuvent bénéficier de nombreux avantages, l'ajout le plus récent étant l'accès à l'outil de gestion TweetDeck, renommé X Pro, désormais inutilisable sans payer.

Le chiffre d'abonnés reste ainsi dérisoire au vu des chiffres plus généraux annoncés par Elon Musk. Selon le propriétaire, X revendique aujourd'hui pas moins de 530 millions d'utilisateurs actifs mensuels. Ce qui porte donc le pourcentage d'utilisateurs payants à seulement… 0,15%.

Si ces chiffres sont exacts, cela fait un revenu d'environ 8 millions de dollars par mois, 100 millions de dollars sur une année.

https://www.bfmtv.com/tech/twitter/la-nouvelle-remuneration-de-twitter-n-amene-pas-encore-de-nouveaux-abonnes-a-x-premium_AV-202308160245.html
https://mashable.com/article/x-premium-twitter-blue-subscriptions-creator-monetization-program

Citer

> probablement très majoritairement favorables aux thèses de Musk - source ? (j'en connais 4 des abonnés blue , tres bien, sont tous démocrates et 3 n'aiment pas du tout Musk).

Il n'y a qu'à voir le nombre de coches bleues qui suivent Elon Musk. Et que lui reprend. Et pour rappel, il a récemment permis aux abonnés payants de cacher leur coche bleue, car ils se faisaient moquer par les autres utilisateurs de X/Twitter pour leur soutien apparent à Elon Musk.
Bien sûr, tous n'ont pas pris un abonnement en soutien à Elon Musk, mais par contrainte souvent professionnelle, car ils utilisent Twitter/X professionnellement, et par exemple TwitterDeck. Mais je pense qu'Elon Musk croit que les possesseurs d'un coche bleue lui sont majoritairement favorables. Après, c'est peut-être une mauvaise impression, et il pourrait être désagréablement surpris lors de l’organisation d'un vote réservé aux abonnés payants.

Citer

> proche de l’extrême droite - source ? tu te rend compte de ce qu'est l'extreme droite US ? on ne dirait pas. Ne projette pas le spectre politique français sur les US.

Quand je vois ce que peut dire la droite américaine, sur le droit à l'avortement, sur le port d'armes, sur le soutien à l'invasion du Capitole et la négation de la défaite de Trump sans la moindre preuve, sur le conspirationnisme d'un groupe comme QAnon etc..., je me dit qu'effectivement la droite française, même le RN, est moins extrémiste que celle américaine. Et ils se manifestent largement sur X/Twitter, avec des coches bleues, et le soutien apparent d'Elon Musk, qui reprend leurs posts, donc réclament par exemple le bannissement d'ADL.

Voir cette manifestation d'extrémistes néo-nazis à Orlando ce weew-end.
https://fr.trenddetail.com/trends/382627.html

Citer

bref encore une fois, opinions != faits.

Sauf qu'encore une fois tu nies des réalités, et que tu ne dis pas un mot sur cette proposition d'organiset un vote pour bannir l'ADL, qui est un soutien aux groupes suprématistes blancs et antisémites, sur lequel j'ai donné tous les faits, avec copie d'écran et liens.

kgersen · « **Réponse #89 le:** 04 septembre 2023 à 23:25:18 »

Citation de: alain_p le 04 septembre 2023 à 22:52:26

Sauf qu'encore une fois tu nies des réalités, et que tu ne dis pas un mot sur cette proposition d'organiset un vote pour bannir l'ADL, qui est un soutien aux groupes suprématistes blancs et antisémites, sur lequel j'ai donné tous les faits, avec copie d'écran et liens.

Contrairement a toi je n'ai pas d'opinion sur tout. Je ne connaissait pas l'ADL donc ne porterai pas de jugement dessus simplement en me basant sur un média X ou Y ou une personnalité Z. C'est le meilleur moyen de se faire influencer sans s'en rendre compte et d'ajouter du bruit inutile au vacarme ambient.

A lire les tweets de Musk et ceux de l'ADL leur guéguerre date de bien plus longtemps que cette histoire de vote. https://x.com/elonmusk/status/1698750300474016250
A en croire Musk cet organisme a chercher a tuer Twitter et est la raison principale dixit les annonceurs de la chute de 60% de la pub. Ce n'est parce qu'il le dit que c'est forcement vrai mais l'inverse est vrai pour l'ADL.

On retombe dans ces histoires de "bien-pensance", wokisme et autre cancel culture qui pourrissent Internet depuis une dizaine d'année environ. Des raccourcis faciles, des amalgames limites et trop de gens comme toi qui ont la prétention de détenir une vérité supérieure, d'avoir réponse a tout et de savoir ce qui se passe dans la tête des personnalités comme Musk ou autres sans en avoir ni la culture, ni le talent ou le niveau intellectuel suffisant pour faire cela de façon crédible.

Encore une fois tu ne vois que le doigt du sage qui montre la Lune, ca n'a pas l'air d'imprimer. Tu restreint Twitter au cirque médiatique qui l'entoure au lieu de voir le produit et les services qu'il rend a la grande majorité de ses utilisateurs sans histoire.

alain_p · « **Réponse #90 le:** 05 septembre 2023 à 08:23:10 »

Citation de: kgersen le 04 septembre 2023 à 23:25:18

A en croire Musk cet organisme a chercher a tuer Twitter et est la raison principale dixit les annonceurs de la chute de 60% de la pub. Ce n'est parce qu'il le dit que c'est forcement vrai mais l'inverse est vrai pour l'ADL.

Donc ce n'est pas dixit les annonceurs, mais dixit Elon Musk lui-même. Au lieu de se remettre en cause avec par exemple sa décision de licencier tous les employés qui s'occupaient de modération sur Twitter (certes ce n'est pas très rentable à première vue...), il préfère accuser l'ADL, et d'autres, comme le Center for countering Digital Hate, de faire baisser les revenus publicitaires sur Twitter. Et donc on apprend que l'on est maintenant à -60%, ce qui explique son énervement.

L'ADL a publié en Mai un rapport disant qu'il avait trouvé 5000 tweets antisémites sur X/Twitter entre Février et Mai. C'est cela qui déplait à Elon Musk.

Citer

The big picture:
The Anti-Defamation League published a report in May that found over 5,000 examples from February of "virulent antisemitism from 2,173 accounts" on Twitter after accounts were reinstated under free speech advocate Musk's direction.

https://www.axios.com/2023/09/04/elon-musk-anti-defamation-league-x-ad-sales-slump
https://www.axios.com/2023/08/01/twitter-x-sues-center-for-countering-digital-hate
https://x.com/elonmusk/status/1698755938541330907

kgersen · « **Réponse #91 le:** 05 septembre 2023 à 10:54:08 »

Citation de: alain_p le 05 septembre 2023 à 08:23:10

Donc ce n'est pas dixit les annonceurs, mais dixit Elon Musk lui-même. Au lieu de se remettre en cause avec par exemple sa décision de licencier tous les employés qui s'occupaient de modération sur Twitter (certes ce n'est pas très rentable à première vue...), il préfère accuser l'ADL, et d'autres, comme le Center for countering Digital Hate, de faire baisser les revenus publicitaires sur Twitter. Et donc on apprend que l'on est maintenant à -60%, ce qui explique son énervement.

L'ADL a publié en Mai un rapport disant qu'il avait trouvé 5000 tweets antisémites sur X/Twitter entre Février et Mai. C'est cela qui déplait à Elon Musk.

encore une fois c'est TON interprétation basé sur ta faible compréhension du sujet.

> C'est cela qui déplait à Elon Musk
Mais t'en sait quoi de ce qu'il pense. T'arrive pas a comprendre que de dire cela c'est TON opinion et qu'il ne faut pas affirmer cela comme étant un fait ?

Tout comme le rapport de l'ADL n'est pas forcement une preuve de quoi que ce soit. C'est publié par une partie prenante. Aucun tribunal par exemple n'acceptera cela, la vérité fusse t'elle pire.

Et 5000 sur combien ? meme si un seul c'est deja trop , il faut toujours relativiser et comparer aux autres réseaux sociaux. Et tu veux d'un monde bien-pensant ou tout le monde est parfait ? c'est a gerbé.

bref encore une fois, tu fais des raccourcis, des approximations et tu tire les conclusions que tu veux atteindre plutot que de suivre une logique ou conclure que tu n'a pas assez d'éléments probants pour conclure.

alain_p · « **Réponse #92 le:** 05 septembre 2023 à 21:16:42 »

Citation de: kgersen le 05 septembre 2023 à 10:54:08

c'est a gerbé.

Sans exagération !

Les dernières d'Elon Musk, il menace de poursuivre l'ADL, en déclarant qu'en leur donnant, dans sa grande mansuétude, le bénéfice maximum du doute, ils sont responsables de pas moins de 10% de la perte de valeur de Twitter/X, soit 4 milliards de dollars, basé sur ce qu'il a (sur)payé, 44 milliards de dollars.

Dans un autre Tweet, suite à une autre affaire où ADL a été condamné dans le Colorado, il monte carrément à 50%, 22 milliards de dollars.

https://x.com/elonmusk/status/1698834460131651883

Ce ne serait pas une tentative d'intimidation pour ceux qui osent publier des rapports sur ce qu'ils ont trouvé comme exemples d'haine en ligne sur X/Twitter ?

alain_p · « **Réponse #93 le:** 19 septembre 2023 à 13:24:36 »

Elon Musk envisagerait de faire payer une petite somme mensuelle à tous les utilisateurs. Ce serait pour lutter contre les bots d'après lui. On peut penser que c'est plutôt une idée éventuelle pour faire rentrer du cash. Il dit avoir 550 millions d'abonnés actifs. S'il n'en restait que 100 millions après le passage au payant, à 1 $ net par mois, petite somme, cela ferait 100 millions de dollars par mois, 1.2 milliard par an, une somme déjà assez substantielle. Et d'autre part, cela permettrait de récupérer les coordonnées bancaires de ces abonnés, pour éventuellement leur proposer d'autres services payants (cryptomonnaies...). Et l'on sait que les petites sommes sont vouées à grossir (voir Netflix).

Maintenant, ce qui pourrait le dissuader, c'est la crainte de voir partir la plus grande partie des abonnés, et de voir par contre les recettes publicitaires, basées sur le nombre de vues, encore diminuer...

Voir par exemple Le Monde :

Citer

Elon Musk rencontre Benyamin Nétanyahou et évoque un X (Twitter) payant

Le Monde - Le 19/09/2023

...
Un « petit paiement mensuel » pour tous les utilisateurs de X

Au cours de la rencontre, diffusée en direct sur X, Elon Musk a, par ailleurs, évoqué l’idée de rendre l’utilisation du réseau social totalement payante. La société « s’oriente vers un petit paiement mensuel pour l’utilisation de X », a déclaré M. Musk, estimant qu’il s’agissait de la seule manière pour la société d’empêcher la création de « bots » et de faux comptes.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/09/19/elon-musk-rencontre-benyamin-netanyahou-et-evoque-un-x-twitter-payant_6189997_4408996.html

vivien · « **Réponse #94 le:** 19 septembre 2023 à 14:03:36 »

Pour moi, un twitter payant, le système va se vider de ses utilisateurs et il y en a d'autres qui vont prendre la relève tout de suite.

C'est suicidaire comme idée et ce qui me fait peur, c'est qu'il est capable de mettre en ouvre des idées farfelues.

Un petit abonnement pourrait ne pas supprimer certains "bots", ceux qui rapportent de l'argent. Si un bot permet de gagner 100€ /mois et que l'abonnement à twitter est de 1€/mois, il sera conservé, c'est mathématique.

alain_p · « **Réponse #95 le:** 19 septembre 2023 à 14:36:53 »

Après, ce qu'il pourrait se dire, c'est qu'il fait une croix sur les revenus publicitaires, et compter plutôt sur les abonnements payants, et les revenus des différents services qu'il pourrait apporter. Mais c'est un pari risqué...

Mais il n'a peut-être plus beaucoup de choix si les revenus publicitaires sont déjà insuffisants pour payer les intérêts de la dette (estimés entre 1.2 et 1.5 milliards de dollars par an).