Auteur Sujet: Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique  (Lu 1975 fois)

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Optix

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #12 le: 28 juin 2024 à 00:16:03 »
Tu es certain que ça va tout changer? J'ai des doutes.

Oui.

Le nouveau système permet de "signer" les appels à l'aide de certificat qui accompagneront les échanges SIP, signés avec une clé privée, etc.
Il y a des contrôles et des process lourds pour obtenir sa clé (pour l'opérateur, qui va se répercuter chez les clients, car tu vas pas signer n'importe quoi/qui), les signalements seront plus faciles, l'usurpation finito (donc plus possible d'afficher n'importe quel numéro émetteur), etc.

Tout ça pour in fine, rejeter notamment les appels dont les signatures sont invalides.

Donc ouaip, il y aura pas mal de ménage.

doctorrock

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #13 le: 28 juin 2024 à 01:29:23 »
Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.

Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés.....  Bizarre.

Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi ....  Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.

Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #14 le: 28 juin 2024 à 02:15:51 »
Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.

Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés.....  Bizarre.

Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi ....  Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.

Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....

bonjour

tiens, on dirait presque un post de ploum : architecte du minimalisme numérique moderne..
un peu comme sur Next, quand la rébellion s'est opposée à l'idée d'avoir un smartphone+no à partager obligatoirement pour les expat en chine :
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/

aujourd'hui, doctorrock, vous êtes COUPABLE de refus d'intégration sociale quant à refouler la technologie, les réseaux numériques modernes, le smartphone et le numéro.. vous ne voulez pas être joignable h24 sur toutes les applis comme tout le monde?

bien, vous serez considéré SDF car vous ne voulez pas vous soumettre dans le rang.

comme le disait notre ninja grenoblois, dans les dix/vingt années à venir, la pop' va se scinder en deux énormes categ' :
  • celles qui utiliseront l'informatique de manière minimaliste, parfois sans smartphone, sans numéro, sans appli ou autre
  • l'autre, qui pointera du doigt les personnes de la première catégorie pour manquement à l'obligaton d'intégration sociale.


ca vaut pour :
-l'absence de possession de no de tel
-l'absence de possession de smartphone (et ces deux premiers sont déjà largement imposés, malgré quelques milliers de réticents en france)
-l'absence d'utilisation de javascript sur le web
-l'absence des réseaux sociaux...

ne pas posséder une voiture n'est pas criminel.... par contre, un logement : les gens vous le reprocheront ; pareil pour le travail, vous serez pointé du doigt.
pareil pour la techno : un des blocs vous manque? vous ne passerez pas la porte, par manque de "volonté d'intégrer le rang"

choisissez vot'camp :)

https://ploum.net/2023-08-01-splitting-the-web.html
en FR : https://grenoble.ninja/diviser-le-web
en ES : https://javiersam.blogspot.com/2023/08/la-web-partida-en-dos.html

pegasus38 désapprouve obstinément cette pensée :) :)

doctorrock

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #15 le: 28 juin 2024 à 03:28:33 »
J'ai choisi mon camp il y a bien longtemps ^^

Leon

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #16 le: 28 juin 2024 à 06:53:43 »
Oui.

Le nouveau système permet de "signer" les appels à l'aide de certificat qui accompagneront les échanges SIP, signés avec une clé privée, etc.
Il y a des contrôles et des process lourds pour obtenir sa clé (pour l'opérateur, qui va se répercuter chez les clients, car tu vas pas signer n'importe quoi/qui), les signalements seront plus faciles, l'usurpation finito (donc plus possible d'afficher n'importe quel numéro émetteur), etc.

Tout ça pour in fine, rejeter notamment les appels dont les signatures sont invalides.

Donc ouaip, il y aura pas mal de ménage.
Tu es certain que tu as lu mon message auquel tu réponds? Je n'ai pas l'impression.
Parce que j'ai l'impression qu'on dit la même chose. Et j'ai l'impression que ça ne changera franchement pas grand chose :
 - usurpation deviendra quasi impossible, donc beaucoup moins d'arnaques téléphonique.
 - le démarchage "classique" continuera comme avant. A lui seul, c'est une plaie.


Il me semble que les opérateurs ont déjà l'obligation de bloquer les appels provenant de l'international qui se présentent avec des numéros de fixe français.

Après cela n'empêche pas ces acteurs de mettre un VPN et de faire rentrer les appels depuis la France, mais ce n'est plus possible sans rien avoir en France.
Euh, oui, donc là aussi nous disons la même chose. Mettre en place un call-center à l'étranger qui affiche des numéros français, c'est techniquement et légalement un jeu d'enfant, en 2024. Et ce genre de pratique se fait depuis les années 90. Donc l'emploi en France ne rentre pas en considération dans ces discussion; j'espère que nos décideurs ont bien ça en tête.

Leon

vivien

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #17 le: 28 juin 2024 à 07:47:52 »
Il y a des règles strictes pour le démarchage, comme par exemple ne pas appeler un N° de la liste https://www.bloctel.gouv.fr/

Problèmes, quand on signale un N° sur Bloctel, il n'y a pas de certitude que c'est son propriétaire qui a démarché et donc c'est compliqué et il y a peu d'amendes.

Je vais vous livrer une anecdote : à l'Arcep, j'ai été appelé par la Police, qui souhaitait avoir le propriétaire d'un N° de téléphone dont la tranche est déclarée à l'Arcep, car la tranche de N° est non attribué. Là au moins, on a la certitude... qu'on ne sait pas qui a passé l'appel.

Un autre indice sur le fait que cela va changer les choses : Il y a un gros lobbying des centres d'appel pour ne pas le faire.

Tutévukantabu

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #18 le: 28 juin 2024 à 12:21:23 »
Malgré toutes les bonnes intentions de blocages et autres règlementations, sans être pessimiste, je pense que c'est un voeu pieux... Car les démarcheurs téléphoniques trouvent toujours le moyen de contourner, tels des Hydres de Lerne... On leur coupe une tête il en repousse 10...

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #19 le: 28 juin 2024 à 14:11:34 »
Malgré toutes les bonnes intentions de blocages et autres règlementations, sans être pessimiste, je pense que c'est un voeu pieux... Car les démarcheurs téléphoniques trouvent toujours le moyen de contourner, tels des Hydres de Lerne... On leur coupe une tête il en repousse 10...

liste blanche // ne pas déranger, seule solution (adoptée par certaines de mes connaissances)

Optix

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #20 le: 28 juin 2024 à 14:22:46 »
Tu es certain que tu as lu mon message auquel tu réponds? Je n'ai pas l'impression.
Parce que j'ai l'impression qu'on dit la même chose. Et j'ai l'impression que ça ne changera franchement pas grand chose :
 - usurpation deviendra quasi impossible, donc beaucoup moins d'arnaques téléphonique.
 - le démarchage "classique" continuera comme avant. A lui seul, c'est une plaie.

Usurpation/arnaque, on est d'accord.

Maintenant, le vrai démarchage (avec un humain qui appelle et non un robot qui est trahit aux premières secondes de silence), oui, lui va passer. Comment moi opérateur j'identifie le Arnold qui apporte de ses nouvelles, et le Arnold qui veut vendre des perceuses ? Là, faut "écouter" l'appel, c'est pas possible.

Cela dit, cette nouvelle procédure va quand même réduire le volume, car l'opérateur du démarcheur va forcément augmenter ses coûts (car les coûts d'implémentation du bordel, faut le répercuter). Les différents outils vont permettre de blacklister l'émetteur, donc le démarcheur va être obligé de changer de numéro (le vrai, pas celui qu'il présente) avec l'aide de son opérateur ou de rester dans les clous. Ca, ça change vraiment par rapport à un trunk SIP et vazy que jte balance des nums qui n'ont rien à voir en n°appelant.

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F6FLT

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #21 le: 28 juin 2024 à 14:36:41 »
...On leur coupe une tête il en repousse 10...

Malheureusement on ne leur coupe pas la tête.

Si les dommages et intérêts pour une seule personne qui porterait plainte étaient corrects, le problème serait vite réglé. Mais en France comme ils sont fixés à hauteur du dommage qu'ils peuvent causer individuellement, que le préjudice moral est toujours sous-évalué, que les poursuites collectives ont toujours été dissuadées, et que pas une personne sur mille ne doit porter plainte, ces pourris sont toujours largement gagnant statistiquement dans leur business. Ils vous harcèlent tous les jours. Il n'est plus possible d'avoir un téléphone fixe, "familial", dans la maison.

Bloctel, liste rouge, ça ne change rien. Et les patrons voyous de ces officines ne seraient pas les seuls à raccourcir, les grouillots de leurs hotlines sont aussi pourris qu'eux. Ils se planquent derrière leur anonymat, mentent, ne répondent pas aux questions, aucun dialogue d'homme à homme possible, des robots lobotomisés qui au final vous raccrochent au nez... et qu'on ne distinguent même plus des robots automatiques.

Les députés n'ont pas compris d'une part qu'il ne défendent pas l'économie en suivant les lobbies qui les manipulent mais au contraire l'écroule en laissant la pourriture y prendre ses aises, et d'autre part que ce n'est plus par la loi qu'on peut faire quoique ce soit, les lois on les a déjà, mais par leur application. Là manifestement ce n'est pas leur problème, ni à nos représentants ni non plus au ministère public. Ce ne serait pourtant pas compliqué au parquet de surveiller les appels reçus par quelques téléphones et d'engager lui-même et systématiquement des poursuites contre les contrevenants.

Lucien

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« Réponse #22 le: 28 juin 2024 à 14:49:32 »
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Je prends si tu fais pareil sur le mobile ?  ;D

jerome34

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« Réponse #23 le: 28 juin 2024 à 15:14:43 »
Je prends si tu fais pareil sur le mobile ?  ;D
On attend toujours leur offre MVNO. :'(