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Veille technologique => Discussion démarrée par: trekker92 le 27 juin 2024 à 12:10:13
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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
Les consommateurs qui ne veulent pas être prospectés par téléphone doivent s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. Parlement et gouvernement refusent d’inverser le système au nom de la préservation de l’emploi.
Qui a envie d’être dérangé à toute heure de la journée par un opérateur téléphonique essayant de lui vendre des cuisines équipées ou des assurances ? Personne, ou presque : les enquêtes des associations de consommateurs évoquent au contraire un « ras-le-bol du démarchage ».
Pourtant, un projet de décret récemment présenté aux organisations membres du Conseil national de la consommation (CNC) ne pourrait laisser aux abonnés que peu de temps pour souffler. Du lundi au samedi, il prévoit d’autoriser la prospection commerciale de 9 heures à 12 h 30, puis de 13 h 30 à 19 heures. Le samedi, ce serait de 10 heures à 12 heures et de 14 heures à 18 heures.
Les associations de consommateurs membres du CNC ont protesté, mercredi 5 mai, contre ce texte, estimant qu’il « aboutit à légitimer le harcèlement dont sont victimes les consommateurs ». Elles demandent au gouvernement de le revoir.
Ce projet de décret est prévu par la loi du 24 juillet 2020 visant à encadrer le démarchage téléphonique et à lutter contre les appels frauduleux, elle-même issue d’une proposition introduite par le député Christophe Naegelen (Union des démocrates et indépendants, UDI, Vosges) le 3 octobre 2018.
Les lacunes de Bloctel
Dans le rapport qui l’accompagne, M. Naegelen explique que le démarchage est aujourd’hui « insuffisamment encadré ». Cet encadrement repose, depuis la loi Hamon relative à la consommation du 17 mars 2014, sur la possibilité qu’a chacun de s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. En principe, il ne doit plus être dérangé. Dans les faits, il en va autrement.
Depuis la mise en place de Bloctel, le 1er juin 2016, « 8,8 millions de numéros ont été recensés », indique, certes, le député, et « en 2018, chaque numéro a été retiré plus de huit fois par semaine des listes de prospection téléphonique ». Néanmoins, cette même année, « 287 500 signalements de consommateurs inscrits », et pourtant démarchés, « ont été recensés ».
Cela est dû au fait que nombre d’entreprises devant souscrire à Bloctel ne le font pas, et que la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) organise trop peu de contrôles. Pour le député, les sanctions prévues sont également trop faibles.
La loi adoptée le 25 juillet 2020 prévoit une aggravation des sanctions financières. Elle interdit le démarchage dans le secteur de la rénovation énergétique. Mais elle ne prévoit en aucun cas de passer au système que toutes les associations de consommateurs réclament, celui de l’« opt-in » : que les consommateurs souhaitant être démarchés s’inscrivent sur une liste. « Un tel système nuirait à l’activité économique et ferait courir le risque d’une fuite des centres d’appels à l’étranger », explique le député UDI.
En effet, « on évalue à 56 000 équivalents temps plein le nombre d’emplois directs de personnes travaillant dans des centres d’appels en France ». Et si l’on inclut les emplois indirects et induits, « le chiffre atteint 280 000 personnes ».
Des « OS du combiné »
lI y a longtemps que la question de l’« opt-in » divise les élus en deux camps – défenseurs de l’emploi contre défenseurs du consommateur : c’est ainsi que l’ancien sénateur du Cantal Jacques Mézard (Rassemblement démocratique et social européen) avait, en 2011, puis en 2014, réussi à rallier ses collègues du Palais du Luxembourg à l’opt-in. Il avait été défait en commission mixte paritaire, le rapporteur de l’Assemblée nationale, Razzy Hammadi (PS, Seine-Saint-Denis) ayant alors rappelé que « 200 000 emplois [étaient] en jeu ».
Pendant la discussion de la proposition de loi Naegelen, le député La France insoumise de la Somme, François Ruffin, s’est dit favorable à l’opt-in, au nom de la défense de la dignité de l’emploi. Le démarchage, « c’est un métier nuisible, où les salariés sont là pour essuyer des injures toute la journée ! », a-t-il protesté. « Quand je suis allé rencontrer les salariés de ces centres d’appels qui se sont installés à Amiens, j’ai découvert des OS du combiné. »
M. Ruffin a ainsi lu plusieurs témoignages : « T’as cinquante secondes, point. Si tu dépasses la minute, t’es mal. A peine tu raccroches, hop, deux secondes plus tard, nouvel appel : tu décroches, tu saisis le nom, le prénom et la ville sur ton clavier, tu files l’info, tu raccroches. Nouvel appel : tu décroches et ainsi de suite ; » Il a demandé que « les appels sortants » (ceux des commerciaux) deviennent des « appels entrants », c’est-à-dire ceux de services clients facilement accessibles, et non « délocalisés sur des plates-formes à l’étranger ».
Pendant la discussion de la proposition de loi, certains élus, comme Pierre Cordier (Les Républicains, Ardennes), ont abordé, par voie d’amendement, la question des plages horaires autorisant les commerciaux à prospecter. « Les plages horaires que je mentionne – 9 heures à 12 heures et 14 heures à 19 heures – répondent à une vraie demande de nos concitoyens qui se plaignent d’être dérangés à midi, le soir tard ou le matin de bonne heure », a ainsi indiqué M. Cordier, dont l’amendement a été rejeté, cette question étant de nature réglementaire et non législative. On voit que le décret proposé aujourd’hui n’en est pas très éloigné…
Source : Le Monde (https://www.lemonde.fr/argent/article/2021/05/06/pourquoi-la-france-refuse-d-interdire-le-demarchage-telephonique_6079368_1657007.html), le 6 mai 2021 par Rafaële Rivais
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La loi adoptée le 25 juillet 2020 prévoit une aggravation des sanctions financières. Elle interdit le démarchage dans le secteur de la rénovation énergétique. Mais elle ne prévoit en aucun cas de passer au système que toutes les associations de consommateurs réclament, celui de l’« opt-in » : que les consommateurs souhaitant être démarchés s’inscrivent sur une liste. « Un tel système nuirait à l’activité économique et ferait courir le risque d’une fuite des centres d’appels à l’étranger », explique le député UDI.
Moi pas comprendre. La très grande majorité du démarchage non sollicité, c'est déjà fait depuis des centres d'appel à l'étranger...
Quelqu'un a compris?
Pendant la discussion de la proposition de loi Naegelen, le député La France insoumise de la Somme, François Ruffin, s’est dit favorable à l’opt-in, au nom de la défense de la dignité de l’emploi. Le démarchage, « c’est un métier nuisible, où les salariés sont là pour essuyer des injures toute la journée ! », a-t-il protesté. « Quand je suis allé rencontrer les salariés de ces centres d’appels qui se sont installés à Amiens, j’ai découvert des OS du combiné. »
M. Ruffin a ainsi lu plusieurs témoignages : « T’as cinquante secondes, point. Si tu dépasses la minute, t’es mal. A peine tu raccroches, hop, deux secondes plus tard, nouvel appel : tu décroches, tu saisis le nom, le prénom et la ville sur ton clavier, tu files l’info, tu raccroches. Nouvel appel : tu décroches et ainsi de suite ; »
Boulot de merde qui doit détruire les salariés, je suis 100% d'accord. Il faut que ça cesse, en France ou à l'étranger.
Il a demandé que « les appels sortants » (ceux des commerciaux) deviennent des « appels entrants », c’est-à-dire ceux de services clients facilement accessibles, et non « délocalisés sur des plates-formes à l’étranger ».
Remarque très intéressante et pertinente.
Mais dans la pratique, les entreprises que l'on tente de solliciter par téléphone régulièrement en tant que particulier (banque, assurance, opérateur télécom) ne sont pas les mêmes que les entreprises qui font du démarchage à tire larigot (audioprothésistes véreux, fournisseurs d'électricité ou gaz alternatifs tout aussi véreux, etc...).
Leon.
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Moi pas comprendre. La très grande majorité du démarchage non sollicité, c'est déjà fait depuis des centres d'appel à l'étranger...
Quelqu'un a compris?
Tel que je le comprends c'est du chantage à l'emploi.
Sans doute que les salariés FR sont là pour faire "joli" / peser dans la balance. Alors qu'en réalité ils font surement du vrai commercial (càd, démarcher des boites pour sous-traiter leur service client/consommateur par exemple, faire ça propre), et l'étranger, faire de la masse, taper dans les listes (mais ça, personne ne doit le savoir).
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Je précise que c'est un article de mai 2021 (je l'ai rajouté dans le message).
J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, mais la première problématique est de bloquer les appels usurpés pour pouvoir remonter à la source.
Aujourd'hui difficile de remonter à la source quand on a uniquement le N° de téléphone.
Cela sera fait dans quelques mois et cela va tout changer.
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Cela sera fait dans quelques mois et cela va tout changer.
Tu es certain que ça va tout changer? J'ai des doutes.
On reçoit quand même des appels non désirés de la part d'entreprises identifiables. Genre des fournisseurs d'énergie, complémentaire santé, audioprothésiste... On sait qui ils sont, où ils habitent. Et pourtant le cirque continue.
OK, ça va limiter les escroqueries téléphoniques, et c'est une bonne chose. Mais pour le démarchage classique...
Leon.
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Je précise que c'est un article de mai 2021 (je l'ai rajouté dans le message).
J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, mais la première problématique est de bloquer les appels usurpés pour pouvoir remonter à la source.
Non, non, non non non... le principe n'est pas simple (usurpation), mais double : anihiler tout démarchage téléphonique commercial, meme avec un numéro non usurpé.
le démarchage est une publicité ultra invasive, je ne comprends pas qu'elle soit encore légale.
le démarchage est aux communications téléphoniques ce que le spam est aux emails : quelque chose à détruire définitivement, sans autre forme de procès
on s'étonne après que 3 francais sur 4 ne décrochent plus du tout en direct :
https://www.lepoint.fr/societe/numero-inconnu-les-francais-decrochent-de-moins-en-moins-leur-telephone-d-apres-une-etude-25-04-2024-2558678_23.php
Mais pour le démarchage classique...
dans les dix prochaines années, la destruction du démarchage téléphonique pèsera plus que la redevance audiovisuelle, dans la présidentielle (et tant mieux)
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Android -> Orange Téléphone -> tout bloquer sauf num enregistrés dans contacts -> Tranquille h24/7/365 ad vitam aeternam !
Le fixe sur la fibre, il ne sonne pas il n'y a aucun combiné ::)
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Android -> Orange Téléphone -> tout bloquer sauf num enregistrés dans contacts -> Tranquille h24/7/365 ad vitam aeternam !
Le fixe sur la fibre, il ne sonne pas il n'y a aucun combiné ::)
il y a également le YACB, mais c'est vrai que le filtre "ne pas déranger" sauf contacts, est ultra efficace, une nécessité indispensable aujourd'hui.
ne pas fonctionner en liste blanche est comme glander sur internet en 2000 sans antivirus, aucune différence..
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On n parle du démarchage téléphonique fait depuis l'étranger, mais prenant des numéros dans d'autres pays ?
Non , je n'ai pas d'amis sur l'ile de Niue dans le pacifique, pays de 1620 habitants. >:( ::)
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On n parle du démarchage téléphonique fait depuis l'étranger, mais prenant des numéros dans d'autres pays ?
Non , je n'ai pas d'amis sur l'ile de Niue dans le pacifique, pays de 1620 habitants. >:( ::)
Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Et la nouvelle règle sur l'usurpation des numéros, ça ne changera pas du tout cette situation, on est tous d'accord.
Leon.
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Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Et la nouvelle règle sur l'usurpation des numéros, ça ne changera pas du tout cette situation, on est tous d'accord.
Leon.
plus les années passent, plus ce pays prends l'eau
un particulier n'a pas le droit d'avoir un num fixe autre que +33 sur le sol francais mais une entreprise si (wtf??)
+ les fixes qui sont maintenant plus assignés aux num géographiques..
la nouvelle décennie apporte des numéros argent/platine/or sans plus aucune signification..
hey! j'ai l'idée du siècle : demain, dès 2030, 100% de la population mondiale utilisera le +1XXXXX, indicatif mondial pour tous, mobiles et fixes inclus.
comme ca le numéro ne dira ni si c'est un fixe/portable, ni si il vient de l'autre coté de la ville ou de l'autre bout du monde... comme sur skype!
c'pas génial?
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Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Il me semble que les opérateurs ont déjà l'obligation de bloquer les appels provenant de l'international qui se présentent avec des numéros de fixe français.
Après cela n'empêche pas ces acteurs de mettre un VPN et de faire rentrer les appels depuis la France, mais ce n'est plus possible sans rien avoir en France.
Pour les numéros de mobile Français, les appels en provenance de l'international sont autorisés (pour le roaming), mais avec des conditions.
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Tu es certain que ça va tout changer? J'ai des doutes.
Oui.
Le nouveau système permet de "signer" les appels à l'aide de certificat qui accompagneront les échanges SIP, signés avec une clé privée, etc.
Il y a des contrôles et des process lourds pour obtenir sa clé (pour l'opérateur, qui va se répercuter chez les clients, car tu vas pas signer n'importe quoi/qui), les signalements seront plus faciles, l'usurpation finito (donc plus possible d'afficher n'importe quel numéro émetteur), etc.
Tout ça pour in fine, rejeter notamment les appels dont les signatures sont invalides.
Donc ouaip, il y aura pas mal de ménage.
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Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.
Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés..... Bizarre.
Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi .... Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.
Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....
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Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.
Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés..... Bizarre.
Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi .... Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.
Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....
bonjour
tiens, on dirait presque un post de ploum : architecte du minimalisme numérique moderne..
un peu comme sur Next, quand la rébellion s'est opposée à l'idée d'avoir un smartphone+no à partager obligatoirement pour les expat en chine :
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
https://next.ink/brief_article/en-chine-des-touristes-confrontes-a-la-dystopie-kafkaienne-du-tout-numerique/
aujourd'hui, doctorrock, vous êtes COUPABLE de refus d'intégration sociale quant à refouler la technologie, les réseaux numériques modernes, le smartphone et le numéro.. vous ne voulez pas être joignable h24 sur toutes les applis comme tout le monde?
bien, vous serez considéré SDF car vous ne voulez pas vous soumettre dans le rang.
comme le disait notre ninja grenoblois, dans les dix/vingt années à venir, la pop' va se scinder en deux énormes categ' :
- celles qui utiliseront l'informatique de manière minimaliste, parfois sans smartphone, sans numéro, sans appli ou autre
- l'autre, qui pointera du doigt les personnes de la première catégorie pour manquement à l'obligaton d'intégration sociale.
ca vaut pour :
-l'absence de possession de no de tel
-l'absence de possession de smartphone (et ces deux premiers sont déjà largement imposés, malgré quelques milliers de réticents en france)
-l'absence d'utilisation de javascript sur le web
-l'absence des réseaux sociaux...
ne pas posséder une voiture n'est pas criminel.... par contre, un logement : les gens vous le reprocheront ; pareil pour le travail, vous serez pointé du doigt.
pareil pour la techno : un des blocs vous manque? vous ne passerez pas la porte, par manque de "volonté d'intégrer le rang"
choisissez vot'camp :)
https://ploum.net/2023-08-01-splitting-the-web.html
en FR : https://grenoble.ninja/diviser-le-web
en ES : https://javiersam.blogspot.com/2023/08/la-web-partida-en-dos.html
pegasus38 désapprouve obstinément cette pensée :) :)
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J'ai choisi mon camp il y a bien longtemps ^^
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Oui.
Le nouveau système permet de "signer" les appels à l'aide de certificat qui accompagneront les échanges SIP, signés avec une clé privée, etc.
Il y a des contrôles et des process lourds pour obtenir sa clé (pour l'opérateur, qui va se répercuter chez les clients, car tu vas pas signer n'importe quoi/qui), les signalements seront plus faciles, l'usurpation finito (donc plus possible d'afficher n'importe quel numéro émetteur), etc.
Tout ça pour in fine, rejeter notamment les appels dont les signatures sont invalides.
Donc ouaip, il y aura pas mal de ménage.
Tu es certain que tu as lu mon message auquel tu réponds? Je n'ai pas l'impression.
Parce que j'ai l'impression qu'on dit la même chose. Et j'ai l'impression que ça ne changera franchement pas grand chose :
- usurpation deviendra quasi impossible, donc beaucoup moins d'arnaques téléphonique.
- le démarchage "classique" continuera comme avant. A lui seul, c'est une plaie.
Il me semble que les opérateurs ont déjà l'obligation de bloquer les appels provenant de l'international qui se présentent avec des numéros de fixe français.
Après cela n'empêche pas ces acteurs de mettre un VPN et de faire rentrer les appels depuis la France, mais ce n'est plus possible sans rien avoir en France.
Euh, oui, donc là aussi nous disons la même chose. Mettre en place un call-center à l'étranger qui affiche des numéros français, c'est techniquement et légalement un jeu d'enfant, en 2024. Et ce genre de pratique se fait depuis les années 90. Donc l'emploi en France ne rentre pas en considération dans ces discussion; j'espère que nos décideurs ont bien ça en tête.
Leon
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Il y a des règles strictes pour le démarchage, comme par exemple ne pas appeler un N° de la liste https://www.bloctel.gouv.fr/
Problèmes, quand on signale un N° sur Bloctel, il n'y a pas de certitude que c'est son propriétaire qui a démarché et donc c'est compliqué et il y a peu d'amendes.
Je vais vous livrer une anecdote : à l'Arcep, j'ai été appelé par la Police, qui souhaitait avoir le propriétaire d'un N° de téléphone dont la tranche est déclarée à l'Arcep, car la tranche de N° est non attribué. Là au moins, on a la certitude... qu'on ne sait pas qui a passé l'appel.
Un autre indice sur le fait que cela va changer les choses : Il y a un gros lobbying des centres d'appel pour ne pas le faire.
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Malgré toutes les bonnes intentions de blocages et autres règlementations, sans être pessimiste, je pense que c'est un voeu pieux... Car les démarcheurs téléphoniques trouvent toujours le moyen de contourner, tels des Hydres de Lerne... On leur coupe une tête il en repousse 10...
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Malgré toutes les bonnes intentions de blocages et autres règlementations, sans être pessimiste, je pense que c'est un voeu pieux... Car les démarcheurs téléphoniques trouvent toujours le moyen de contourner, tels des Hydres de Lerne... On leur coupe une tête il en repousse 10...
liste blanche // ne pas déranger, seule solution (adoptée par certaines de mes connaissances)
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Tu es certain que tu as lu mon message auquel tu réponds? Je n'ai pas l'impression.
Parce que j'ai l'impression qu'on dit la même chose. Et j'ai l'impression que ça ne changera franchement pas grand chose :
- usurpation deviendra quasi impossible, donc beaucoup moins d'arnaques téléphonique.
- le démarchage "classique" continuera comme avant. A lui seul, c'est une plaie.
Usurpation/arnaque, on est d'accord.
Maintenant, le vrai démarchage (avec un humain qui appelle et non un robot qui est trahit aux premières secondes de silence), oui, lui va passer. Comment moi opérateur j'identifie le Arnold qui apporte de ses nouvelles, et le Arnold qui veut vendre des perceuses ? Là, faut "écouter" l'appel, c'est pas possible.
Cela dit, cette nouvelle procédure va quand même réduire le volume, car l'opérateur du démarcheur va forcément augmenter ses coûts (car les coûts d'implémentation du bordel, faut le répercuter). Les différents outils vont permettre de blacklister l'émetteur, donc le démarcheur va être obligé de changer de numéro (le vrai, pas celui qu'il présente) avec l'aide de son opérateur ou de rester dans les clous. Ca, ça change vraiment par rapport à un trunk SIP et vazy que jte balance des nums qui n'ont rien à voir en n°appelant.
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"Wouah, ça sent vraiment bon !"
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...On leur coupe une tête il en repousse 10...
Malheureusement on ne leur coupe pas la tête.
Si les dommages et intérêts pour une seule personne qui porterait plainte étaient corrects, le problème serait vite réglé. Mais en France comme ils sont fixés à hauteur du dommage qu'ils peuvent causer individuellement, que le préjudice moral est toujours sous-évalué, que les poursuites collectives ont toujours été dissuadées, et que pas une personne sur mille ne doit porter plainte, ces pourris sont toujours largement gagnant statistiquement dans leur business. Ils vous harcèlent tous les jours. Il n'est plus possible d'avoir un téléphone fixe, "familial", dans la maison.
Bloctel, liste rouge, ça ne change rien. Et les patrons voyous de ces officines ne seraient pas les seuls à raccourcir, les grouillots de leurs hotlines sont aussi pourris qu'eux. Ils se planquent derrière leur anonymat, mentent, ne répondent pas aux questions, aucun dialogue d'homme à homme possible, des robots lobotomisés qui au final vous raccrochent au nez... et qu'on ne distinguent même plus des robots automatiques.
Les députés n'ont pas compris d'une part qu'il ne défendent pas l'économie en suivant les lobbies qui les manipulent mais au contraire l'écroule en laissant la pourriture y prendre ses aises, et d'autre part que ce n'est plus par la loi qu'on peut faire quoique ce soit, les lois on les a déjà, mais par leur application. Là manifestement ce n'est pas leur problème, ni à nos représentants ni non plus au ministère public. Ce ne serait pourtant pas compliqué au parquet de surveiller les appels reçus par quelques téléphones et d'engager lui-même et systématiquement des poursuites contre les contrevenants.
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Je prends si tu fais pareil sur le mobile ? ;D
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On attend toujours leur offre MVNO. :'(
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C'est effectivement la bonne méthode. J'ai déjà cherché dans le commerce des équipements qu'on insérerait entre le téléphone et la ligne, et qui auraient pour fonction de ne faire sonner le téléphone que si l'humain à l'autre bout suivait les directives données par un message.
Je n'ai rien trouvé. Ca m'a étonné tant le marché potentiel me semble important. J'ai même pensé à le faire moi-même, mais ce serait trop de temps.
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Ils se planquent derrière leur anonymat, mentent, ne répondent pas aux questions, aucun dialogue d'homme à homme possible, des robots lobotomisés qui au final vous raccrochent au nez... et qu'on ne distinguent même plus des robots automatiques.
Le système d'authentification vise à lever l'anonymat qui profite à ceux qui ne respectent pas la liste BlocTel.
Mais, oui y a un risque de contournement comme pour tout, comme les appels émis avec des numéros internationaux. Mais le taux de décroché sera sans doute bien plus faible quand l'appel se présente comme hors de France.
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Bloctel, liste rouge, ça ne change rien. Et les patrons voyous de ces officines ne seraient pas les seuls à raccourcir, les grouillots de leurs hotlines sont aussi pourris qu'eux. Ils se planquent derrière leur anonymat, mentent, ne répondent pas aux questions, aucun dialogue d'homme à homme possible, des robots lobotomisés qui au final vous raccrochent au nez... et qu'on ne distinguent même plus des robots automatiques.
Il faut penser aussi et surtout aux employés de ces call center.
Et comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est absolument inhumain ce genre de postes, d'emplois. Ca détruit psychologiquement, nerveusement, les employés. Donc il faudrait interdire ce genre d'emploi néfastes, toxiques pour le bien des gens qui sont 2 côtés du tuyau : salariés de call-center, et habitants lambda. Donc pour le bien de la société au final.
Leon.
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Je prends!
Z'avez un deal avec K-net? ;)
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Il faut penser aussi et surtout aux employés de ces call center.
Et comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est absolument inhumain ce genre de postes, d'emplois. Ca détruit psychologiquement, nerveusement, les employés. Donc il faudrait interdire ce genre d'emploi néfastes, toxiques pour le bien des gens qui sont 2 côtés du tuyau : salariés de call-center, et habitants lambda. Donc pour le bien de la société au final.
Leon.
faut surtout interdire les emplois "inutiles", type démarchage téléphonique, porte à porte, commercial VRP/indépendant, etc..
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https://next.ink/16953/96627-freebox-free-ajoute-un-filtre-anti-appels-non-sollicites/
https://next.ink/30451/79517-free-mobile-ajoute-plusieurs-options-a-ses-forfaits-dont-filtrage-appels/
On leur coupe une tête il en repousse 10...
oui et non : si le démarchage commercial devient illégal en france, ils n'auront d'autre choix que de s'adapter : des centaines/milliers de fr comme vous et moi auront l'audace de pointer du doigt les mauvais élèves (name & shame)
ce faisant, il est évident que si peines au pénal leur changeront sans doute la vie (cad barreaux et non simple amende)
la solution, rendre le démarchage téléphonique sur un combat identique aux stups, et ca coute moins cher : c'est les particuliers qui balancent, et identifier les hydres ne prendra que quelques jours tout au plus.
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https://www.panasonic.com/fr/consumer/telephonie/telephones-fixes-dect/kx-tgh720.html
ou
https://next.ink/16953/96627-freebox-free-ajoute-un-filtre-anti-appels-non-sollicites/
https://next.ink/30451/79517-free-mobile-ajoute-plusieurs-options-a-ses-forfaits-dont-filtrage-appels/
Les listes, ça laisse passer pas mal de trucs quand même ::)
edit: même si c'est mieux que de ne rien avoir, on est d'accord
Ma solution est universelle : fonctionne avec tous les téléphones, et avec tous les numéros (même tes proches entendront le message), c'est radical ;)
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Les listes, ça laisse passer pas mal de trucs quand même ::)
edit: même si c'est mieux que de ne rien avoir, on est d'accord
Ma solution est universelle : fonctionne avec tous les téléphones, et avec tous les numéros (même tes proches entendront le message), c'est radical ;)
Quelle horreur, c'est du mailinblack façon téléphone ? Perso tu me fais ça en tant que proche ou professionnel dont tu m'as demandé de te rappeler, je te blackliste. 🤣.
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Quelle horreur, c'est du mailinblack façon téléphone ? Perso tu me fais ça en tant que proche ou professionnel dont tu m'as demandé de te rappeler, je te blackliste. 🤣.
Non, je ne demande pas à rappeler.
Simplement quand tu appeles, je décroche, je te fais défiler un message (non-skippable), de mémoire il dit "orne thd bonjour. Votre correspondant ne souhaite pas de démarchage commercial. Si vous souhaitez tout de même continuer cet appel, appuyez sur <X>", et là seulement, si tu appuies, ça fait sonner. Ca prend 10sec, c'est rien.
Mais pour le démarcheur qui appelle une floppée de nos abonnés, lui, il doit se taper le message à chaque fois, et je vois dans les journaux d'appel, qu'ils abandonnent trèèès vite.
J'ai eu que d'excellents retours sur cette fonction. C'est désactivé par défaut : c'est à l'usager de l'activer lui-même.
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Quelle horreur, c'est du mailinblack façon téléphone ? Perso tu me fais ça en tant que proche ou professionnel dont tu m'as demandé de te rappeler, je te blackliste. 🤣.
pour la liste blanche, pas exactement : c'est binaire, soit c'est dans la liste de l'appelé, et ca sonne ; soit ca n'y est pas, et à moins d'y laisser un message vocal, aucune trace de l'appel.
efficacité explosive : deux de mes amies s'en servent pour filtrer en amont un paquet de parasites : démarcheurs commerciaux, ex collants, arnaques au faux banquier, etc.. un peu comme il y a quelques années, quand les cambriolos faisaient sonner le fixe la nuit pour vérifier si la voie était libre.. mais ici, sur mobile.
sans faire parti des "contacts connu" et passer le barage par message vocal, impossible de laisser trace de l'appel. Certains critiquent le process, mais faut admettre, il facilite/tranquilise énormément la vie..
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Non, je ne demande pas à rappeler.
Simplement quand tu appeles, je décroche, je te fais défiler un message (non-skippable), de mémoire il dit "orne thd bonjour. Votre correspondant ne souhaite pas de démarchage commercial. Si vous souhaitez tout de même continuer cet appel, appuyez sur <X>", et là seulement, si tu appuies, ça fait sonner. Ca prend 10sec, c'est rien.
Mais pour le démarcheur qui appelle une floppée de nos abonnés, lui, il doit se taper le message à chaque fois, et je vois dans les journaux d'appel, qu'ils abandonnent trèèès vite.
J'ai eu que d'excellents retours sur cette fonction. C'est désactivé par défaut : c'est à l'usager de l'activer lui-même.
Tiens, j'ai adopté la même technique sur ma ligne SIP chez OVH : prédécroché avec un message disant de taper un code et si pas fait ça raccroche. Je n'ai reçu aucun démarchage dessus.
Ça change de ma ligne bouygues où je suis littéralement harcelé plusieurs fois par jour par les plages de démarchage, j'ai fini par mettre un bloqueur. Le plus bizarre c'est que sur ma ligne principale chez orange, j'ai zéro démarchage (alors que j'ai filé le n° un peu partout... je touche du bois)
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Simplement quand tu appeles, je décroche, je te fais défiler un message (non-skippable), de mémoire il dit "orne thd bonjour. Votre correspondant ne souhaite pas de démarchage commercial. Si vous souhaitez tout de même continuer cet appel, appuyez sur <X>", et là seulement, si tu appuies, ça fait sonner. Ca prend 10sec, c'est rien.
Ça ressemble beaucoup à ce que fait Orange depuis longtemps avec son option "stop secret", sauf que c'est 2€/mois.
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Non, je ne demande pas à rappeler.
Simplement quand tu appeles, je décroche, je te fais défiler un message (non-skippable), de mémoire il dit "orne thd bonjour. Votre correspondant ne souhaite pas de démarchage commercial. Si vous souhaitez tout de même continuer cet appel, appuyez sur <X>", et là seulement, si tu appuies, ça fait sonner. Ca prend 10sec, c'est rien.
Mais pour le démarcheur qui appelle une floppée de nos abonnés, lui, il doit se taper le message à chaque fois, et je vois dans les journaux d'appel, qu'ils abandonnent trèèès vite.
J'ai eu que d'excellents retours sur cette fonction. C'est désactivé par défaut : c'est à l'usager de l'activer lui-même.
Pas mal comme concept !
je me demande si ça pourrais exister sur mobile, avec les n° du répertoire exclu du dispositif.
Chez moi , sur ligne fixe ça des des décennies que plus aucun téléphone n'est branché sur la box.
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(non-skippable)
non évitable ;)
Ça ressemble beaucoup à ce que fait Orange depuis longtemps avec son option "stop secret", sauf que c'est 2€/mois.
c'est d'ailleurs un scandale que cela ne soit pas comme free/free mobile, sur lequel un filtre est disponible sur l'interface abonné pour des numéros en liste noire/blanche, sans aucun surcout.
du coup, beaucoup débranchent le tel fixe.
Tiens, j'ai adopté la même technique sur ma ligne SIP chez OVH : prédécroché avec un message disant de taper un code et si pas fait ça raccroche. Je n'ai reçu aucun démarchage dessus.
Ça change de ma ligne bouygues où je suis littéralement harcelé plusieurs fois par jour par les plages de démarchage, j'ai fini par mettre un bloqueur. Le plus bizarre c'est que sur ma ligne principale chez orange, j'ai zéro démarchage (alors que j'ai filé le n° un peu partout... je touche du bois)
chez ovh, il y a un filtre en ligne?
comme chez free mobile?
tu peux faire des captures?
le problème, c'est que ca nécessite un abo supplémentaire et l'équipement également qui va avec
Pas mal comme concept !
je me demande si ça pourrais exister sur mobile, avec les n° du répertoire exclu du dispositif.
Chez moi , sur ligne fixe ça des des décennies que plus aucun téléphone n'est branché sur la box.
le panasconic est recommandé justement pour ca : il permet d'obliger d'entrer un code généré par une voix robot, et ne fait pas sonner tant que le bon code n'est pas rentré.
d'autres, préfèrent la technique du "appeler trois fois" car ca décroche jamais au premier coup.
perso j'aime pas, ca veut dire que pour chaque appel indésirable, la sonnerie retentit pour rien, ce qui est fort dérangeant.
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Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi je reçois des appels à 5h du matin de Niue, je suis preneur. ;)
@Borisdebouyguestelecom n'a pas de détecteur de "robots" ? Parce que oui, aucune chance que 1 des 1600 habitants de ce pays insulaire perdu au fin fond de l'océanie me contacte. ;)
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Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi je reçois des appels à 5h du matin de Niue, je suis preneur. ;)
@Borisdebouyguestelecom n'a pas de détecteur de "robots" ? Parce que oui, aucune chance que 1 des 1600 habitants de ce pays insulaire perdu au fin fond de l'océanie me contacte. ;)
merci de nous faire des cours d'histoire géo :D
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Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi je reçois des apples à 5h du matin de Niue, je suis preneur. ;)
5h chez toi c'est 20h chez eux, c'est une heure raisonnable pour appeler chez les gens, si on a oublié que la terre est ronde ;D
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si on a oublié que la terre est ronde ;D
C'était avant.
Nous sachons que le terre est plate (7% des français)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
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merci de nous faire des cours d'histoire géo :D
Je suis heureux d'avoir eu cette attaque de robot pour avoir connaissance de ce pays dont j'ignorais l'existence ! ;D
J'ai sollicité l'aide du service client de Télécom Niue, très grand opérateur mondial pour en savoir un peu plus ou si ils ont remarqué quelque chose de bizarre. ;D
Ca ne coute rien d'essayer.
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Il faut penser aussi et surtout aux employés de ces call center.
Et comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est absolument inhumain ce genre de postes, d'emplois. Ca détruit psychologiquement, nerveusement, les employés. Donc il faudrait interdire ce genre d'emploi néfastes, toxiques pour le bien des gens qui sont 2 côtés du tuyau : salariés de call-center, et habitants lambda. Donc pour le bien de la société au final.
Leon.
Je ne peux pas aller à 100% dans ton discours, qui est un déni de la responsabilité individuelle.
Ces salariés des hot-lines, soi-disantes "victimes", sont des bourreaux vis à vis des gens qu'elles manipulent et dont elles pourrissent la vie. Je connaissais une personne âgée qui se déplaçait difficilement dans sa maison, avec le téléphone en bandoulière car c'était peut-être son salut en cas de problème, et qui sans arrêt devait répondre à ces pourris.
Désolé de faire cette comparaison, mais on l'a vu dans les procès qui ont suivi la fin de la dernière guerre, les tortionnaires nazis qui obéissaient aux ordres avaient autant de comptes à rendre que leur hiérarchie.
Ces personnes ont le droit de vote, non ? Ce sont des citoyens à part entière, non ? Elles peuvent démissionner, non ? Je ne pense pas qu'elles restent dans ces hot-lines sans y trouver leur compte, même si ce compte n'est pas reluisant. Se comporter en larbins n'est pas une excuse, surtout quand il s'agit d'exploiter les plus faibles.
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Le système d'authentification vise à lever l'anonymat qui profite à ceux qui ne respectent pas la liste BlocTel.
...
Ces hotlines ne sont souvent que des intermédiaires qui agissent pour d'autres sociétés, qui elles resteront anonymes. Je ne vois pas ce que lever l'anonymat des premières apporterait, les entreprises voyous ne se cachant déjà même plus. Et quand une société finit par capoter sous la justice, les mêmes patrons en créent une nouvelle.
La meilleure solution est technique : la nécessité qu'un humain soit présent et acceptent les conditions d'un message, pour que la sonnerie se déclenche.
Je pense qu'il y a un marché juteux pour la société d'électronique qui le proposerait indépendamment des opérateurs téléphoniques.
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En ce qui me concerne, je suis sur liste rouge ainsi que sur bloctel et je ne reçois pour ainsi dire aucun appel indésirable.
Je dis aucun, mais il m'arrive de recevoir des coups de fils ne respectant pas mon refus des démarchages commerciaux.
Comment faire la distinction entre un démarchage commerciale utile de ceux qui ne le sont pas ?
Dernièrement, ma banque m'avait appelé par un numéro commerciale (commençant par 0568...) et je considère que cet appel est utile.
Pour ce qui est des économies d'énergies, oui, j'en ai reçu plein et à chaque fois je leur disais que je n'étais pas intéressé.
La solution de XP25 (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077576/#msg1077576) n'est pas envisageable car il faut maintenir la liste à jour. Il m'arrive de passer commande en laissant mon numéro de téléphone afin d'être averti lorsqu'elle sera disponible. Et si un numéro inconnu important vient à me contacter et que celui-ci est rejeté par mes soins, du genre mon enfant a eu un accident et que je dois me rendre d'urgence à l'hôpital. Non, la solution consistant à filtrer les numéros n'est pas la bonne. Maintenant, si la loi française est respectée, le démarchage commerciale se fait sur une liste d'environ une vingtaine de numéro (0162, 0163, 0270, 0271, 0377, 0378, 0424, 0425, 0568, 0569, 0948, 0949 pour la France métropolitaine, 09475 pour la Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barthélémy, 09476 pour la Guyane, 09477 pour la Martinique, 09478 et 09479 pour La Réunion et Mayotte, ainsi que 09 37 à 09 39 pour des mises en relation particulières (livraison de colis, signalement de l'arrivée d'un chauffeur VTC, rappel de rendez-vous automatisé...)). Ce sont ces numéros qui posent le plus de problèmes.
Je fais comme doctorrock (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077620/#msg1077620), je ne donne pas mon numéro à n'importe qui, surtout si cela se fait par l'intermédiaire de l'internet. En réponse à cela, Trekker92 (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077620/#msg1077620) dit que c'est un refus d'intégration social. Quand on est jeune, peut-être, voire surement, mais quand on est vieux, on cherche avant tout la tranquillité. En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de téléphone mobile et je m'en passe très bien, jusqu'à quand ? Cela va dépendre des futurs moyens de paiements quand la carte bancaire aura disparu, si elle disparait un jour. Je ne fréquente pas les réseaux sociaux car cela ne m'intéresse pas. Je ne suis pas du tout contre la technologie, tout au contraire, mais je n'aime pas du tout cette maudite sonnette du téléphone qui me fait réagir comme le chien de pavlov. Je ne désire en aucune façon être aliéné à mon téléphone mobile et attraper de l'arthrose aux pouces. C'est un choix et la vrai vie ne se passe pas sur un téléphone.
Le démarchage commerciale téléphonique, c'est comme la publicité, c'est une plaie, et cela devrait être tout bonnement interdit. La publicité est omniprésente partout, sur la route avec des grands panneaux qui nous empêche de voir les paysages, à la télévision avec des coupures publicitaires quand on regarde un film, sans compter toute la paperasse publicitaire qui encombre nos boîtes aux lettres et dont nous seront facturé par le ramassage des ordures. Et même maintenant quand on va sur certains sites, la publicité est présente. Si l'on veut la bloquer, nous n'avons plus accès au dit site. A part ce faire continuellement harceler, je ne vois rien d'utile dans la publicité. En fait, grâce à elle, certains s'enrichissent sur notre dos. A quand la fin de la publicité ?
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Le démarchage commerciale téléphonique, c'est comme la publicité, c'est une plaie, et cela devrait être tout bonnement interdit.
Ettt non, sinon c'est une atteinte à la liberté d'entreprendre qui est une liberté constitutionnelle :)
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Ettt non, sinon c'est une atteinte à la liberté d'entreprendre qui est une liberté constitutionnelle :)
Hmm. Ce serait une question intéressante à poser devant le Conseil Constitutionnel, dans le cadre d'une QPC par exemple. Ou alors, si le cas s'y présente devant le Conseil d'Etat.
En soit, interdire le démarchage téléphonique, donc le démarchage circonstanciée au téléphone, et uniquement à l'égard des particuliers, ce n'est pas vraiment une obstruction massive à la liberté d'entreprendre : Il existe aujourd'hui d'autre canaux de diffusion, à commencer par le courrier et le mail.
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Ettt non, sinon c'est une atteinte à la liberté d'entreprendre qui est une liberté constitutionnelle :)
Et l'atteinte à ma tranquilité, elle passe aux oubliettes, non ?
La liberté d'entreprendre ne consiste pas à harceler le client pour qu'il achète le produit dont il n'a pas besoin.
Inversement, informer est un droit.
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Et l'atteinte à ma tranquilité, elle passe aux oubliettes, non ?
La liberté d'entreprendre ne consiste pas à harceler le client pour qu'il achète le produit dont il n'a pas besoin.
Inversement, informer est un droit.
Euhhh, à aucun moment je n'ai parlé de harcèlement, qui, lui, est bien prévu et sanctionné par la loi :)
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C'est moi qui parle de harcèlement et non toi, mais je tiens à souligner que c'est puni par la loi. Qui prime l'un sur l'autre ?
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Et même maintenant quand on va sur certains sites, la publicité est présente. Si l'on veut la bloquer, nous n'avons plus accès au dit site.
Un point technique: sur beaucoup de ces sites, il "suffit" de désactiver le javascript. La plupart fonctionnent quand même.
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Ettt non, sinon c'est une atteinte à la liberté d'entreprendre qui est une liberté constitutionnelle :)
Le problème n'est pas la liberté d'entreprendre, sinon la vente de produits illicites serait autorisé avec la même argumentation que vous !
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En ce qui me concerne, je suis sur liste rouge ainsi que sur bloctel et je ne reçois pour ainsi dire aucun appel indésirable.
Je dis aucun, mais il m'arrive de recevoir des coups de fils ne respectant pas mon refus des démarchages commerciaux.
Comment faire la distinction entre un démarchage commerciale utile de ceux qui ne le sont pas ?
Dernièrement, ma banque m'avait appelé par un numéro commerciale (commençant par 0568...) et je considère que cet appel est utile.
Pour ce qui est des économies d'énergies, oui, j'en ai reçu plein et à chaque fois je leur disais que je n'étais pas intéressé.
La solution de XP25 (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077576/#msg1077576) n'est pas envisageable car il faut maintenir la liste à jour. Il m'arrive de passer commande en laissant mon numéro de téléphone afin d'être averti lorsqu'elle sera disponible. Et si un numéro inconnu important vient à me contacter et que celui-ci est rejeté par mes soins, du genre mon enfant a eu un accident et que je dois me rendre d'urgence à l'hôpital. Non, la solution consistant à filtrer les numéros n'est pas la bonne. Maintenant, si la loi française est respectée, le démarchage commerciale se fait sur une liste d'environ une vingtaine de numéro (0162, 0163, 0270, 0271, 0377, 0378, 0424, 0425, 0568, 0569, 0948, 0949 pour la France métropolitaine, 09475 pour la Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barthélémy, 09476 pour la Guyane, 09477 pour la Martinique, 09478 et 09479 pour La Réunion et Mayotte, ainsi que 09 37 à 09 39 pour des mises en relation particulières (livraison de colis, signalement de l'arrivée d'un chauffeur VTC, rappel de rendez-vous automatisé...)). Ce sont ces numéros qui posent le plus de problèmes.
Je fais comme doctorrock (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077620/#msg1077620), je ne donne pas mon numéro à n'importe qui, surtout si cela se fait par l'intermédiaire de l'internet. En réponse à cela, Trekker92 (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077620/#msg1077620) dit que c'est un refus d'intégration social. Quand on est jeune, peut-être, voire surement, mais quand on est vieux, on cherche avant tout la tranquillité. En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de téléphone mobile et je m'en passe très bien, jusqu'à quand ? Cela va dépendre des futurs moyens de paiements quand la carte bancaire aura disparu, si elle disparait un jour. Je ne fréquente pas les réseaux sociaux car cela ne m'intéresse pas. Je ne suis pas du tout contre la technologie, tout au contraire, mais je n'aime pas du tout cette maudite sonnette du téléphone qui me fait réagir comme le chien de pavlov. Je ne désire en aucune façon être aliéné à mon téléphone mobile et attraper de l'arthrose aux pouces. C'est un choix et la vrai vie ne se passe pas sur un téléphone.
Le démarchage commerciale téléphonique, c'est comme la publicité, c'est une plaie, et cela devrait être tout bonnement interdit. La publicité est omniprésente partout, sur la route avec des grands panneaux qui nous empêche de voir les paysages, à la télévision avec des coupures publicitaires quand on regarde un film, sans compter toute la paperasse publicitaire qui encombre nos boîtes aux lettres et dont nous seront facturé par le ramassage des ordures. Et même maintenant quand on va sur certains sites, la publicité est présente. Si l'on veut la bloquer, nous n'avons plus accès au dit site. A part ce faire continuellement harceler, je ne vois rien d'utile dans la publicité. En fait, grâce à elle, certains s'enrichissent sur notre dos. A quand la fin de la publicité ?
hola
En réponse à cela, Trekker92 (https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077620/#msg1077620) dit que c'est un refus d'intégration social
c'est un triste constat, pas une réprimande
une personne qui refuse d'avoir un smartphone ou nu numéro de tel devrait se voir médaillée de la résistance face aux gafam oppresseurs (qui nous imposent leurs merdouilles)
A quand la fin de la publicité ?
À quand la fin des influenceurs véreux sur insta?
des escroqueurs? des magouilleurs en tout genre?
jamais : leur activité les enrichit.
le plus simple pour vous, le panasonic précité, qui élude moult démarchages téléphoniques.
Mieux! mettre le tel en silencieux (appui long sur étoile), et planifier toutes ses communications "en direct" par organisation méticuleuse (planification) ; j'en connais beaucoup qui font ça (exactement comme ceux qui ne répondent pas quand quelqu'un frappe/sonne à la porte : personne d'attendu? aucune réponse ne sera apportée)
La liberté d'entreprendre ne consiste pas à harceler le client pour qu'il achète le produit dont il n'a pas besoin.
Ha Ha.
Dans mon top3 des trophées de LienEn:
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/297746)
Un point technique: sur beaucoup de ces sites, il "suffit" de désactiver le javascript. La plupart fonctionnent quand même.
aller sur internet sans bloqueur de JS activé par défaut, conjointement avec un ou deux bloqueurs de pub activés, en 2024, c'est exactement comme aller sur internet en 2000 sans aucun antivirus.. exactement comme aller aux ...... sans la précaution sanitaire en latex qui convient : aucune différence.
la personne qu'a pas de NoScript est certainement la mamie du cantal qui accepte tous les couquies sans aucune inquiétude puisqu'elle a revendu sa vie privée numérique il y a des années..
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Ce n'est pas parce que je n'ai pas de téléphone mobile que c'est un handidap. On peut toujours me joindre sur mon fixe ou par email, voilà tout. Je n'ai pas besoin d'un téléphone mobile pour avoir une vie sociale. Et pourquoi pas une montre connecté pendant que vous y êtes. Le téléphone mobile est utile mais n'est pas un besoin qui chez certain se transforme en obssession.
Pourquoi dois-je me balader avec mon mobile dans la poche ? C'est encombrant, ca se casse, je peux le perdre ou me le faire voler et je ne désire pas être importuné quand je suis en déplacement.
Sinon, comment faisions nous avant quand nous n'avions pas de téléphone mobile ? Ou de GPS ? Ben oui, j'ai encore des cartes routières de chez Michelin ainsi que de National Geographic dans la voiture. Après, il faut avoir aussi le sens de l'orientation et savoir lire une carte et non se fier aveuglément au GPS pour se diriger.
Pas de TOMTOM non plus dans la voiture.
Pour la banque, j'ai mon rélévé de compte une fois par mois, et c'est largement suffisant. Il y a encore peu, j'avais accès à mon compte par l'internet, et depuis la sécurité est passé par là et exige un mobile qui reçoit des SMS. Si j'ai besoin de faire des achats en ligne, je prépare ma commande et je vais à l'agence bancaire pour effectuer le virement. Mon agence bancaire est ouverte que deux matinées dans la semaine. Le restant du temps, cela se passe par email ou sur rendez-vous.
Cela devient contraignant car aujourd'hui, il faut un téléphone mobile pour y mettre sa carte d'identité, son assurance automobile, son compte améli.
Il y a même une application pour gérer ses amendes. Bientôt, on va vous demander de vous faire greffer une puce afin de vous identifier plus facilement, voire vous géolocaliser en permanence.
Je fais m'en procurer un, de téléphone mobile, quand je serai obliger de payer avec, en remplacement de ma carte bancaire, mais ce n'est pas encore le cas. A oui, j'utilise encore l'argent fiduciaire pour payer car je connais des commerces qui refusent la carte bancaire.
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Faut vivre avec son temps. On pouvait vivre aussi il y a 2 siècles sans tout ce qu'on a aujourd'hui, mais ça ne peut pas être une justification pour ne pas utiliser ce qu'on a aujourd'hui. Et ne pas l'utiliser à cause de l'activité des pourris du démarchage, ce serait une victoire à la Pyrrhus.
Ceci dit quand je sors, en général j'oublie de prendre le smartphone, c'est dire mon relatif degré d'addiction...
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@ F6FLT : je crois que tu n'as pas bien compris. Je n'ai aucun besoin d'un téléphone mobile à l'heure actuelle et je m'en passe très bien.
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@ F6FLT : je crois que tu n'as pas bien compris. Je n'ai aucun besoin d'un téléphone mobile à l'heure actuelle et je m'en passe très bien.
J'ai parfaitement compris. Tout dépend de ton degré d'intégration dans la société et de ton mode de vie. Si tu es retraité, c'est possible. Moine dans un monastère, aussi. Si tu es actif, surtout dans certains secteurs, c'est déjà plus difficile. Si ta famille est dispersée, what's app est un point de rassemblement dont tu aurais peut-être le besoin. Si tu te déplaces en Europe ou ailleurs, là tu te priverais d'un service fantastique. Tu ne peux pas généraliser ton non-besoin, ce n'est pas qu'une affaire de choix arbitraire ou motivé par des considérations éthiques ou philosophiques. Le besoin existe pour beaucoup de monde et ce n'est pas que pour le superflu, mais pour rester en phase avec l'activité professionnelle et la vie sociale de notre époque.
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Si ta famille est dispersée, what's app est un point de rassemblement dont tu aurais peut-être le besoin.
Si tu as besoin de Whattsapp pour garder ta famille en contact, le problème, c'est peut être toi ou ta famille. Mais certainement pas le portable.
(Et au passage, "garder contact pour garder contac"t, ça veut tout dire hein... Il n'y a pas plus révélateur que les messages forcés alors que vous voyez une fois tous les 2 ans... ::)
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@ F6FLT : Je suis retraité. Cela te va comme réponse. Et non, je ne vie pas cloîtré à la maison. J'ai de la famille, des amis, je sors et je n'ai pas besoin d'avoir en permanence un téléphone mobile dans ma poche. A vous entendre, en dehors du téléphone mobile, il n'existe rien d'autre. Je considère que la plupart des gens qui ont un téléphone mobile sont addictes. Juste une question : est-ce que tu es nomophobie (https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-psycho-psychiatrie/2603025-nomophobie-definition-causes/#:~:text=parfois%2C%20un%20repli%20sur%20soi,ou%20d'oubli%20du%20t%C3%A9l%C3%A9phone.) ?
Je ne généralise rien du tout. Je n'en ai pas besoin. Point barre. Rien d'autre à dire. Quand tu te ballades, je te conseille de regarder autre chose que ton écran, par exemple les paysages, les jolies filles surtout en été, ...
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Tout dépend de ton degré d'intégration dans la société et de ton mode de vie
le smartphone, comme le numéro de téléphone portable, c'est avant tout apporter du confort aux autres... ====> **aux autres**
être déconnecté, en 2020, c'est un luxe que très peu de gens peuvent se payer : il faut avoir une situation extrêmement stable et enracinée pour se permettre de vivre sans les technos mobiles.. à cause des obligations de numéro de mobile et de smartphonéisation !
Si tu as besoin de Whattsapp pour garder ta famille en contact, le problème, c'est peut être toi ou ta famille. Mais certainement pas le portable.
(Et au passage, "garder contact pour garder contac"t, ça veut tout dire hein... Il n'y a pas plus révélateur que les messages forcés alors que vous voyez une fois tous les 2 ans... ::)
ne ravivons pas le débat de whatsucks ici, il y a les pros et les anti, comme les mac/pc, win/nux, iph/android, etc etc..
whatsapp est une horreur sans nom car presque une obligation sociale, heureusement que certains groupuscules résistent à cette pieuvre marketing sur le meme palier que l'ogre google..
Un point technique: sur beaucoup de ces sites, il "suffit" de désactiver le javascript. La plupart² fonctionnent quand même.
2: des sites bienveillants et non commerciaux oui, respectueux de leurs utilisateurs.
une majorité des sites non lucratifs en somme.
allez sur le site de toute entreprise, grande entreprise notamment, "les grandes puissances numériques": page blanche, ou
Nous sommes désolés, mais certaines parties du site web Airbnb ne fonctionnent pas correctement sans l'activation de JavaScript.
Activez JavaScript pour profiter de toutes les fonctionnalités de leboncoin
Sorry, Element requires JavaScript to be enabled.
traduction :
active le javascript ou dégage de là, mon activité commerciale n'est pas faite pour les aficianos de l'internet des années 90, petit astérix
aujourd'hui, surfer sans javascript par défaut, c'est comme avoir un mobile sans smartphone, voire aucun numéro : roulez en charette en plein paris ou province, voyez comment vous serez reçu (même le tracteur du coin ne sera pas traité avec telle saveur)
Faut vivre avec son temps.
les francais ont accueilli avec grande joie les nouvelles techs, notamment quand internet a défoncé le minitel dans les années 90..
quand le tel fixe s'est démocratisé, et le cellulaire rendait service aux abonnés dans les années 2000.
depuis 2010, et aujourd'hui plus encore, la mainmise des gafam en premier lieu, et les obligations sociales de posséder un numéro de tel, font en conséquence que de plus en plus de gens s'arment contre les gafam, et les obligations technologiques. ==> de plus en plus de minorités veulent vivre contre leur temps. Casse-dédi à Pegasus38 ;)
il s’agit également de militer pour que ces services soient accessibles sans passer par internet, ou l’utilisation d’un smartphone, et ainsi privilégier le contact humain au "tout numérique".
https://www.geo.fr/voyage/grenoble-pourquoi-les-cabines-telephoniques-font-elles-leur-grand-retour-209693
l'idée est de lutter contre l'obligation d'ultra smartphonéisation de la société, accélérée par un certain emmanuel macron..
Rien que le fait que ca atterrisse sur youtube, fait que d'ici dix ans, la macrosphère va se voir un peu chamboulée par sa vente de l'hexagone à l'impérialisme numérique qui embarrasse tout autant les USA que nous :
https://www.youtube.com/watch?v=VIh9rrgRhD4&pp=ygULZ2FmYW0ga2VtcGY%3D
https://www.youtube.com/watch?v=km2qhnAbozM&pp=ygULZ2FmYW0ga2VtcGY%3D
autres preuves :
l'arrivée des chatons (framasoft)
l'arrivée du pinephone, du librem (tels fait pour virer les gafam de sa vie)
l'arrivée de réseaux sociaux alternatifs (mastodon, bluesky -meme lafibre y est)
adoption croissante de protocoles en mode fédéré : sip (linphone et sipbrokers), xmpp (conversations, quicksy), matrix (très plebiscité par la gent geek/nerd), jitsi, bbbutton..
Faut vivre avec son temps.
l'énorme problème, c'est qu'on **oblige** les gens à vivre avec leur temps, ce qui inclus souvent bien plus d'obligations et d'emmerdements que d'avantages : l'obligation d'avoir un numéro/smartphone, est un mauvais usage, une mauvaise politique d'une bonne technologie.
quand la télé est arrivée, jusque dans les années 2000, c'était pas un drame qu'un foyer n'en possède pas ; vingt ans plus tard, un foyer qui n'a soit pas internet, soit pas d'ordi, de télé, de smartphone ou de numéro, et qui se contente de l'ancien monde (et pas en domtom mais bien dans l'hexagone, pas forcément en campagne), c'est interprété comme une insulte à l'intégration sociale et une confrontation qui se verra foyer coupable de refus de vivre avec son temps.
je pense que beaucoup, énormément de gens vont vouloir, avec les années, s'éloigner des gafam et des services en ligne pour retrouver leur liberté de CHOISIR.
les technos sont magnifiques, les politiques d'obligations sont aux antipodes : un cauchemar. Et très souvent, les ultraconnectés (on en a quelques spécimen revendiqués sur ce forum) sont bien euphoriques à faire culpabiliser les réticents aux mauvaises habitudes des technos. Les "nouveaux minimalistes", qui pronent un web léger, l'ordi ou le tel "à leur façon", sont montrés du doigt pour ne pas faire "avancer les évolutions en s'octroyant le droit de se dispenser des géants du web ou des technos"... magnifique !
à nouveau, cela renforce le sentiment d'une société qui va dans le mur..
et ce n'est que le début... mais pourquoi diable ne pas recrééer un sujet sur le minimalisme numérique, au lieu d'empiéter sur celui du démarchage téléphonique?
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Si tu as besoin de Whattsapp pour garder ta famille en contact, le problème, c'est peut être toi ou ta famille. Mais certainement pas le portable.
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Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Je n'ai jamais dit que le portable était un problème. Quant à supposer que l'utilisation de Whattsapp serait le résultat d'un problème de ceux qui l'utilisent, là je vois encore moins.
Peux-tu éclaircir ton argumentation plutôt que t'exprimer par sous-entendus ?
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Aucun sous entendu. Je dit juste que ceux qui trouvent génial et impératif le fait qu'il faille appartenir a des groupes familiaux sur Wattsapp pour garantir des liens familiaux se mettent le doigt, ou plutôt le parpaing dans l'oeuil.
C'est juste du grand n'importe quoi. Mais on voit bien la dérive, qui consiste à faire passer les likes et messages sur les réseaux sociaux comme la vraie vie...
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@ F6FLT : Je suis retraité. Cela te va comme réponse. Et non, je ne vie pas cloîtré à la maison. J'ai de la famille, des amis, je sors et je n'ai pas besoin d'avoir en permanence un téléphone mobile dans ma poche.
A vous entendre, en dehors du téléphone mobile, il n'existe rien d'autre.
...
Je n'ai jamais dit ça, j'ai même dit que je sors en oubliant en général mon portable, donc mon besoin est tout à fait minime.
Ce que je dis seulement, c'est que ton non-besoin de téléphone est dû à ton mode vie mais qu'il ne représente sûrement pas la majorité du genre aujourd'hui.
Dire qu'on peut s'en passer, évidemment, la marginalité existe, ainsi que le renoncement à un certain âge, à cause des difficultés de suivre l'évolution des us et coutumes de la société ou le refus de s'y mettre par habitude des anciennes, qu'on privilégie parce qu'on les connait mieux et pour éviter de "sortir de sa zone de confort", comme on dit.
Pour ma part j'ai horreur du portable, d'une part l'ergonomie est médiocre à cause de la petite taille, et je n'ai pourtant pas de gros doigts, ensuite toute les applis sont faites pour te capturer, tu n'as même plus d'options de paramétrage un peu subtil, il suffit de comparer chrome sur iphone avec chrome sur PC.
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Aucun sous entendu. Je dit juste que ceux qui trouvent génial et impératif le fait qu'il faille appartenir a des groupes familiaux sur Wattsapp pour garantir des liens familiaux se mettent le doigt, ou plutôt le parpaing dans l'oeuil.
C'est juste du grand n'importe quoi. Mais on voit bien la dérive, qui consiste à faire passer les likes et messages sur les réseaux sociaux comme la vraie vie...
Tu n'as pas l'air d'être un utilisateur, et la "dérive" dont tu parles est un argument sophistique. J'en ai parlé dans un usage familial notamment pour famille dispersée. Ca permet de garder l'unité, chacun mettant un message ou une photo de temps. Ca ne veut pas dire tous les jours, ça peut même n'être qu'une fois par semaine ou par mois, mais le fait que tout le groupe est en phase, en maintient la cohésion malgré l'absence physique.
Pour ma part je suis un pragmatique, sans aucun état d'âme à utiliser ci ou ça si ça m'est utile, que ça soit une GAFA ou pas, que ce soit à la mode ou pas, et j'essaie de ne pas prendre les autres pour des idiots ou des fourvoyés avec un parpaing dans l'oeil parce qu'ils auraient des pratiques que je n'ai pas. Le seul juge des besoins de chacun, c'est chacun et pour les siens seulement. Facebook n'est pas un besoin pour moi, twitter encore moins, mais je vois pas mal d'intérêts dans whattsapp.
Ta remarque radicale sur le "parpaing" me donne l'impression que tu ne vois que midi à ta porte. Allez, je vais me faire un peu pontifiant en te suggérant l'exercice du changement de point de vue. C'est la possibilité d'argumenter d'un point de vue opposé au sien avec une logique contraire à sa conviction. Cette flexibilité qu'on trouve dans la pensée dialectique, comme celle de la technique thèse/antithèse/synthèse qu'on apprend au lycée -ou apprenait (?)-, est un exercice fondamental pour approfondir, complexifier, et surtout nuancer sa pensée.
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le smartphone, comme le numéro de téléphone portable, c'est avant tout apporter du confort aux autres... ====> **aux autres**
"Avant tout", je ne vois pas ça comme ça. Ce serait vraiment une première dans l'histoire de l'humanité, qu'on investisse dans un objet, pour le confort des autres.
On le prend parce qu'on en tire des avantages personnels. L'homme devenu altruiste, non, j'y crois pas.
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je pense que beaucoup, énormément de gens vont vouloir, avec les années, s'éloigner des gafam et des services en ligne pour retrouver leur liberté de CHOISIR.
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La liberté de choisir, ils l'ont. Et l'avenir sera déterminé par les jeunes de maintenant. De ce que je vois, il se foutent totalement que l'appli qu'ils utilisent viennent des gafam ou d'ailleurs, et par nature ils auront toujours un penchant pour la nouveauté, et c'est heureux.
Ce qui fait le succès des technos, c'est la propension des uns et des autres à se les approprier, parce qu'on y trouve son compte. Cela crée le marché de masse qui permet de baisser les prix et justement ce marché de masse, et c'est pour ça qu'on n'en est plus au début des années 1990 où le téléphone dans la voiture était le lot des plus riches.
Suggérer des besoins, qu'on peut voir utiles ou pas, pour vendre la chose, a toujours été le lot du commerce. Mais le commerce ne vend rien quelque soit ses slogans, si le produit est nul.
Si le message des "décroissancistes" et des anti-gafam reste sans échos sauf de rares venant du fond des cavernes (Chauvet ? :D), c'est que le peuple ne l'a pas choisi et préfère celui du commerce et ses produits.
Me dira t-on "le peuple est manipulé" ? Cela voudrait-il dire que celui qui l'affirme n'est pas du peuple ? L'influence mutuelle de tout le monde y compris venant des sociétés commerciales, est normal dans une société. Ensuite les individus choisissent, ils achètent ou pas un smartphone, et installent ou pas Instagram. Le pouvoir d'achat des gens est le seul petit pouvoir qu'il peuvent réellement exercer, il n'y a pas lieu de le leur contester, quelque soit leurs raisons. C'est ainsi qu'ils orientent la société, bien plus que par leurs votes. Qu'on leur présente d'autres raisons, pour faire autre chose, c'est la bonne pratique, contrairement à vouloir décider à leur place de ce qui serait le mieux pour eux dans une négation de leur responsabilité individuelle et finalement de la démocratie.
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Tu n'as pas l'air d'être un utilisateur, et la "dérive" dont tu parles est un argument sophistique. J'en ai parlé dans un usage familial notamment pour famille dispersée. Ca permet de garder l'unité, chacun mettant un message ou une photo de temps. Ca ne veut pas dire tous les jours, ça peut même n'être qu'une fois par semaine ou par mois, mais le fait que tout le groupe est en phase, en maintient la cohésion malgré l'absence physique.
Pour ma part je suis un pragmatique, sans aucun état d'âme à utiliser ci ou ça si ça m'est utile, que ça soit une GAFA ou pas, que ce soit à la mode ou pas, et j'essaie de ne pas prendre les autres pour des idiots ou des fourvoyés avec un parpaing dans l'oeil parce qu'ils auraient des pratiques que je n'ai pas. Le seul juge des besoins de chacun, c'est chacun et pour les siens seulement. Facebook n'est pas un besoin pour moi, twitter encore moins, mais je vois pas mal d'intérêts dans whattsapp.
Ta remarque radicale sur le "parpaing" me donne l'impression que tu ne vois que midi à ta porte. Allez, je vais me faire un peu pontifiant en te suggérant l'exercice du changement de point de vue. C'est la possibilité d'argumenter d'un point de vue opposé au sien avec une logique contraire à sa conviction. Cette flexibilité qu'on trouve dans la pensée dialectique, comme celle de la technique thèse/antithèse/synthèse qu'on apprend au lycée -ou apprenait (?)-, est un exercice fondamental pour approfondir, complexifier, et surtout nuancer sa pensée.
C'est très gentils ces leçons, mais d'une part je t'ai pas explicitement visée, et de l'autre tu ne va pas nous faire croire que les Réseaux Sociaux dont WattsApp est un lien incroyable pour les familles dispersées. Je vois beaucoup trop de monde qui se contentent de cela et qui ne vont pas voir leur proche alors qu'ils vivent parfois à 50 km.
Oui, penser naïvement que les RS c'est "la vraie vie" et permet souder des liens familiaux, c'est se mentir à soi-même et aux autres. Les RS, c'est du paraître. Il ne faut pas l'oublier.
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WattsApp est un lien incroyable pour les familles dispersées.
whatsapp a fait deux évolutions mineures :
la gratuité des communications à l'internationales (mais n'est pas du tout le premier)
l'ultra facilité et l'ultra simplicité, tant dans l'inscription que dans l'utilisation
ya quelques années, je lisais sur nextinpact un commentateur : "le problème de macos, c'est qu'il simplifie tellement les choses à fond qu'il en rend ses utilisateurs cons, incapables de se débrouiller par eux memes, à force d'avoir du tout cuit"
c'est exactement la dimension recherchée par les gafam : la route la plus absolue vers la feignantise, pour garder leurs utilisateurs (exactement le contraire des JV des années 90!)
ce qui existait, bien avant whatsapp :
-les messageries instantanées sur ordi : de xmpp/icq à la fin des années 90 (pareil irc), puis skype dans les années 2000
-les messageries instantanées sur téléphone : blackberry messenger, dans les années 2000, était clairement le whatsapp de l'époque SAUF qu'il exigeait un appareil de la marque. Maintenant whatpp exige soit un navigateur web+JS, soit un iphone, soit un android, plus un numéro de tel.
en dehors de ça, whatsapp n'a rien apporté.
jusqu'à la fin des années 2000, il existait :
-MSN/WLM, la solution microsoft
-yahoo messenger
-skype (indépendant de msft)
-irc/icq/xmpp pour les nerds
-ichat (ancètre de l'imessage, avant les iphones, sur mac)
-et moult autres possibilités beaucoup moins connues, mais beaucoup moins utilisées car tout le monde était sur ordi, très peu de tels avaient un internet "potable" pour des applications internationales..
à part de l'ultra simplicité, whatsapp n'a vriament rien apporté.. winner takes all, comme pour facebook : des outils similaires et aussi efficaces existaient déjà..
bon, reprenons le sujet principal :
«Message officiel du ministère de l'énergie ». Ces derniers mois, vous avez forcément reçu des appels téléphoniques où, à l’autre bout du fil, une voix robotique vous propose des aides à l’installation de panneaux photovoltaïques ou fait la promotion de «chèques énergie solaire», en se faisant passer pour l’État. «Je me fais harceler tous les jours au moins quatre fois dans la journée je n'en peux plus», témoigne un internaute sur X (ex-Twitter). «Plusieurs appels par jour, tous les jours, sur tous les numéros. Infernal. Il faut que ça cesse», dit un autre, à bout de nerfs.
«09 48 15…. NON CE N'EST PAS LE MINISTÈRE DE L'ÉNERGIE QUI VOUS APPELLE», a rappelé le ministre délégué chargé de l'Industrie et de l'Énergie. Roland Lescure sur X la semaine dernière, en annonçant le lancement d’une enquête de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) «pour déterminer qui se cache derrière ce démarchage abusif ». «Nous saisissons avec Roland Lescure la DGCCRF pour mettre fin à ces pratiques détestables», a confirmé la ministre déléguée chargée des Entreprises, du Tourisme et de la Consommation, Olivia Grégoire, toujours sur le réseau social d’Elon Musk.
Pour se prémunir du démarchage, la DGCCRF, rattachée au ministère de l’Économie, invite également les Français à s’enregistrer sur Bloctel, le service gratuit d'opposition au démarchage téléphonique. Même s’il est fortement limité par la loi (autorisé uniquement du lundi au vendredi de 10h à 13h et de 14h à 20h, pas plus de quatre fois sur une période de trente jours) et même interdit dans certains domaines (rénovation énergétique, compte personnel de formation), les abus sont encore nombreux. Pour preuve, en 2023, sur les plus de 5000 établissements contrôlés, la DGCCRF a sanctionné 1740 professionnels, et adressé plus de 4 millions d'euros d'amende. La Répression des fraudes rappelle en effet que le non-respect de la loi fait risquer une amende de 75.000 euros par appel pour une personne physique et 375.000 euros par appel pour une personne morale.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/message-officiel-du-ministere-de-l-energie-la-repression-des-fraudes-hausse-le-ton-contre-le-faux-demarchage-telephonique-de-l-etat-20240704
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J'ai le type de téléphone fixe suivant depuis plusieurs années et je ne reçois plus aucun de ces multiples appels journaliers non demandés :
https://www.panasonic.com/fr/consumer/telephonie/telephones-fixes-dect/kx-tgh720.html
Lors de la réception d'un nouvel appel, le téléphone regarde si l'appelant est déjà enregistré dans le téléphone, si OUI, le téléphone sonne.
Si NON, un message d'accueil demande à celui qui appelle de saisir un chiffre (de 0 à 9) et comme pour le démarchage, c'est toujours un robot qui lance l'appel, le robot ne sais toujours pas actuellement écouter et taper ce chiffre et lorsque l'humain reprend la main, le message d'accueil est déjà passé et l'appel est raccroché automatiquement, peu après, sans avoir fait sonner le téléphone.
Il pourra arriver qu'une personne physique, de numéro de téléphone inconnu dans ma base, qui appelle et tape le bon numéro fera sonner le téléphone mais comme je ne connais pas le numéro (affichage d'un numéro plutôt que du pseudo en mémoire), je laisse aller l'appel jusqu'au répondeur...
Mais ce type d'appel, non familial, reste rare comme dans un lointain passé...
Je suis très satisfait de ce téléphone Panasonic avec répondeur acheté il y a plusieurs années et le conseille à tout ceux qui ont besoin de changer leur téléphone fixe.
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J'ai le type de téléphone fixe suivant depuis plusieurs années et je ne reçois plus aucun de ces multiples appels journaliers non demandés :
https://www.panasonic.com/fr/consumer/telephonie/telephones-fixes-dect/kx-tgh720.html
Lors de la réception d'un nouvel appel, le téléphone regarde si l'appelant est déjà enregistré dans le téléphone, si OUI, le téléphone sonne.
Si NON, un message d'accueil demande à celui qui appelle de saisir un chiffre (de 0 à 9) et comme pour le démarchage, c'est toujours un robot qui lance l'appel, le robot ne sais toujours pas actuellement écouter et taper ce chiffre et lorsque l'humain reprend la main, le message d'accueil est déjà passé et l'appel est raccroché automatiquement, peu après, sans avoir fait sonner le téléphone.
Il pourra arriver qu'une personne physique, de numéro de téléphone inconnu dans ma base, qui appelle et tape le bon numéro fera sonner le téléphone mais comme je ne connais pas le numéro (affichage d'un numéro plutôt que du pseudo en mémoire), je laisse aller l'appel jusqu'au répondeur...
Mais ce type d'appel, non familial, reste rare comme dans un lointain passé...
Je suis très satisfait de ce téléphone Panasonic avec répondeur acheté il y a plusieurs années et le conseille à tout ceux qui ont besoin de changer leur téléphone fixe.
https://lafibre.info/techno-du-web/pourquoi-la-france-refuse-dinterdire-le-demarchage-telephonique/msg1077671/#msg1077671
:)
ce type de tel reste appréciable bien qu'une fonctionnalité soit absente : le support de la tel sur IP (toip)
cependant, le fixe meurt à petit feu :
-d'abord tué par les appels indésirables (cambrioleurs en repérages, ex trop harcelant et autres démarchages de merde..)
-ensuite par whatsapp puisque les gens ne jurent que par leur portable
-enfin parce que les mobiles ont les appels illimités pour tout et les gens trouvent ca plus pratique.
cependant, il reste encore un petit pourcentage de francais dénué de portables (pourquoi pas), et également énormément d'organisations, dans le public, effectuent des appels sortants vers des fixes, qui leurs sont gratuits.
par ex l'offre d'OVH, très prisée des geeks : illimités vers les fixes de france, payante vers les portables.
ya beaucoup d'expat' qui s'en servent comme "vowifi" controlable par l'abonné : ya juste besoin d'un client sip.
personnellement je préfère mille fois rendre ses lettres de noblesse au téléphone fixe avec son élégance, que la trop simplicité et praticité du mobile, qui vous suit partout comme le chien suit son maitre ;)
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cependant, le fixe meurt à petit feu :
-d'abord tué par les appels indésirables (cambrioleurs en repérages, ex trop harcelant et autres démarchages de merde..)
Perso pas d'appel indésirable ni de démarchage sur le fixe, uniquement sur le portable.
Parce que tu crois qu'un ou une ex se limite à te harceler sur le fixe et ne connait pas ton portable ?
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Tu n'as pas l'air d'être un utilisateur, et la "dérive" dont tu parles est un argument sophistique. J'en ai parlé dans un usage familial notamment pour famille dispersée. Ca permet de garder l'unité, chacun mettant un message ou une photo de temps. Ca ne veut pas dire tous les jours, ça peut même n'être qu'une fois par semaine ou par mois, mais le fait que tout le groupe est en phase, en maintient la cohésion malgré l'absence physique.
Pour ma part je suis un pragmatique, sans aucun état d'âme à utiliser ci ou ça si ça m'est utile, que ça soit une GAFA ou pas, que ce soit à la mode ou pas, et j'essaie de ne pas prendre les autres pour des idiots ou des fourvoyés avec un parpaing dans l'oeil parce qu'ils auraient des pratiques que je n'ai pas. Le seul juge des besoins de chacun, c'est chacun et pour les siens seulement. Facebook n'est pas un besoin pour moi, twitter encore moins, mais je vois pas mal d'intérêts dans whattsapp.
Ta remarque radicale sur le "parpaing" me donne l'impression que tu ne vois que midi à ta porte. Allez, je vais me faire un peu pontifiant en te suggérant l'exercice du changement de point de vue. C'est la possibilité d'argumenter d'un point de vue opposé au sien avec une logique contraire à sa conviction. Cette flexibilité qu'on trouve dans la pensée dialectique, comme celle de la technique thèse/antithèse/synthèse qu'on apprend au lycée -ou apprenait (?)-, est un exercice fondamental pour approfondir, complexifier, et surtout nuancer sa pensée.
ya énormément de solutions pour "garder contact avec la famille dispersée", depuis avant l'arrivée des smartphones c'est largement faisable, c'est pas comme si l'email et surtout skype en avaient été les démonstrations :)
allez, ""argumentons"" ici :
https://lafibre.info/os-mobile/whatsapp-pour-ou-contre-debat-synthese/
revenons au sujet de base :
Perso pas d'appel indésirable ni de démarchage sur le fixe, uniquement sur le portable.
Parce que tu crois qu'un ou une ex se limite à te harceler sur le fixe et ne connait pas ton portable ?
sur le fixe, ya quand meme énormément de démarchage : ici, environ une dizaine par semaine. Presque/Plus d'un par jour.
l'astuce? le mettre sur silencieux (long appui touche *) et se coordonner avec les interlocuteurs pour un rdv téléphonique (pour pas louper l'appel, comme ça sonne pas)
sur le portable? les smartphones font tous le blocage de contacts ; le fixe? aucun ne sait faire : le fixe est des années 90, un appel entrant, ça sonne, que vous le vouliez ou non.
le cambrioleur ne connait pas le portable, l'ex et le démarcheurs sont bloqués depuis longtemps sur celui-ci.. reste le fixe :)
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Il est rare de trouver un téléphone filaire ayant une fonctionnalité de filtrage. Sur ma BOX SFR, je peux interdire l'accès à un numéro, mais il faut saisir les dix chiffres et non juste les quatre premier chiffres (ceux du démarchage commerciale) et c'est bien dommage. Comme j'utilise Asterisk, il est en effet possible de faire le filtrage sauf que je n'ai pas essayé car je ne suis pour ainsi dire pas harcelé sur mon filaire. Comme dit précédemment, je suis sur liste rouge et mon numéro a été saisie dans bloctel.
Pour mon téléphone filaire, je suis illimité vers les fixes et les mobiles. Si j'avais un téléphone mobile, cela me ferait un double emploi. Dans mon offre FIBRE POWER de SFR, je ne paye rien, puisque c'est compris dans l'abonnement de ma BOX et c'est très bien. Tandis que je dois payer un abonnement supplémentaire pour mon téléphone mobile, ce qui augmente celui de l'abonnement de la BOX, juste pour téléphoner.
L'avantage du mobile est qu'il nous accompagne partout. D'accord, mais quand je me déplace, je suis obligé d'avoir les papiers (carte grise, assurance, permis de conduire) et les clefs de la voiture, carte d'identité, carte vital, carte bancaire, les clefs de la maison, de l'argent et si en plus j'ajoute le mobile, cela commence à faire beaucoup. Et quand tu te ballades, tu es obligé d'avoir une grosse sacoche pour mettre tout ton bordel. Franchement, pas pratique du tout et facile à se faire voler puisque tout au même endroit.
D'accord, Il faudrait choisir, oui, mais lequel prendre ? Le téléphone mobile puisqu'il nous accompagne partout. Du coup, plus besoin du téléphone filaire et l'on perd les avantages de l'offre de la BOX, sauf si l'on sait comment exploiter les identifiants téléphoniques de sa BOX dans un téléphone mobile qui fait aussi SIP/VOIP. Dans ce cas, quand on est à la maison, tous les appels entrants et sortant se font en WiFi et passe par la BOX.
Autre choix possible, rediriger les appels entrants du filaire vers le mobile. L'offre de la BOX fait que je suis en illimité vers les fixes et les mobiles, donc rien à payer dans le cas d'un transfert d'appel. Oui mais je suis quand même obligé de payer les appels sortants.
Pour revenir au sujet, je suppose qu'il doit exister des applications bloquants les appels entrants à partir d'une liste de numéros autorisés. Je trouve cela pas très pratique du coup car il faut gérer en permanence sa liste. Entre les numéros de la famille, des amis, du boulot, des organismes professionnels et je ne sais quoi d'autre. Et l'inconvénient de ce procédé, il est de plus en plus difficile de joindre la personne puisqu'elle ne décroche même pas l'appel qui n'est pas référencé dans sa liste. Et en cas d'urgence, impossible de joindre la personne. Bravo le modernisme !
Autre constatation, je crois que les appels de vive voix (le téléphone classique) ne se font plus, en tout cas chez les jeunes et le SMS est le moyen de communication privilégié. Pourquoi pas whatsapp, histoire de voir le bouille de son interlocuteur.
J'ignore ce qui se fait en tant qu'application pour bloquer les appels indésirable sur un téléphone mobile, voire même si c'est possible de la faire. Puisque ce sont les démarchages commerciaux qui nous pose le plus de problème, pouvoir les bloquer à partir des quatre premiers chiffres.
Je constate aussi qu'il n'existe plus d'annuaire téléphonique, aussi bien pour les filaires que les mobiles. Comment joindre son correspondant quand on ne connaît pas son numéro ?
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Je constate aussi qu'il n'existe plus d'annuaire téléphonique, aussi bien pour les filaires que les mobiles. Comment joindre son correspondant quand on ne connaît pas son numéro ?
Bien sûr que si
https://www.pagesjaunes.fr/pagesblanches pour les particuliers
et
https://www.pagesjaunes.fr/ pour les pros
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Sur le fixe? aucun ne sait faire : le fixe est des années 90, un appel entrant, ça sonne, que vous le vouliez ou non.
Si c'est possible avec mon téléphone comme dit mon entrée de 08:44 ci-dessus !
Un appel entrant non connu de l'annuaire de mon téléphone fixe passera par une étape qui demande à l'appelant de saisir un chiffre. Si aucun chiffre n'est donné ou qu'il n'est pas bon, cela raccroche et le téléphone n'aura pas sonné !
https://www.panasonic.com/fr/consumer/telephonie/telephones-fixes-dect/kx-tgh720.html
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Si j'avais un téléphone mobile, cela me ferait un double emploi.
C'est à dire que des fois un téléphone mobile sert à tout, sauf à téléphoner.
C'est un appareil photo, un caméscope, un baromètre, un ... plein de trucs.
Utilisation du mien, comme indiqué dedans, par les temps qui courent ce serait surtout une télévision qui va dans le jardin:
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Je comprend tout à fait ceux qui n'ont pas de téléphone portable, ce n'est d'ailleurs pas indispensable pour bénéficier d'un numéro mobile et des applications pour bénéficier de la double authentification requise pour certaines actions, notamment les achats sur internet ;)
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C'est très gentils ces leçons, mais d'une part je t'ai pas explicitement visée, et de l'autre tu ne va pas nous faire croire que les Réseaux Sociaux dont WattsApp est un lien incroyable pour les familles dispersées. Je vois beaucoup trop de monde qui se contentent de cela et qui ne vont pas voir leur proche alors qu'ils vivent parfois à 50 km.
Oui, penser naïvement que les RS c'est "la vraie vie" et permet souder des liens familiaux, c'est se mentir à soi-même et aux autres. Les RS, c'est du paraître. Il ne faut pas l'oublier.
Je ne te vise pas parce que tu m'aurais visé, mais à cause de propos radicaux suggérant que ceux qui défendent whattapps serait des inconditionnels bornés des réseaux sociaux : "Je dit juste que ceux qui trouvent génial et impératif le fait qu'il faille appartenir a des groupes familiaux sur Wattsapp pour garantir des liens familiaux se mettent le doigt, ou plutôt le parpaing dans l'oeuil."
Je ne pense pas "naïvement que les RS c'est "la vraie vie"", je n'ai jamais dit ni personne ici que l'usage de whattsapp était impératif, et je ne vois pas en quoi le fait que des gens qui ne se rendraient pas visite à 50 km invaliderait l'intérêt de se retrouver sur whattsapp, notamment quand on est à des distances bien supérieures. Que cela participe à l'entretien de relations soudées, certainement. Ta reformulation sans nuance de cette question dans ta réponse ici, comme la phrase citée plus haut, sont basées sur un sophisme connu sous le nom de l'épouvantail (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)). Tu t'agites contre un adversaire imaginaire que tu as créé, des sortes d'intégristes des réseaux sociaux dont je n'ai vu aucune trace ici. Et si c'est ailleurs il faudrait faire enfin preuve de logique, nous dire de qui et quoi exactement tu parles, et présenter des faits à leur sujet.
Je ne sais pas à qui tu réponds, en fait, mais certainement pas à mon propos.
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Je ne te vise pas parce que tu m'aurais visé, mais à cause de propos radicaux suggérant que ceux qui défendent whattapps serait des inconditionnels bornés des réseaux sociaux : "Je dit juste que ceux qui trouvent génial et impératif le fait qu'il faille appartenir a des groupes familiaux sur Wattsapp pour garantir des liens familiaux se mettent le doigt, ou plutôt le parpaing dans l'oeuil."
Je ne pense pas "naïvement que les RS c'est "la vraie vie"", je n'ai jamais dit ni personne ici que l'usage de whattsapp était impératif, et je ne vois pas en quoi le fait que des gens qui ne se rendraient pas visite à 50 km invaliderait l'intérêt de se retrouver sur whattsapp, notamment quand on est à des distances bien supérieures. Que cela participe à l'entretien de relations soudées, certainement. Ta reformulation sans nuance de cette question dans ta réponse ici, comme la phrase citée plus haut, sont basées sur un sophisme connu sous le nom de l'épouvantail (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)). Tu t'agites contre un adversaire imaginaire que tu as créé, des sortes d'intégristes des réseaux sociaux dont je n'ai vu aucune trace ici. Et si c'est ailleurs il faudrait faire enfin preuve de logique, nous dire de qui et quoi exactement tu parles, et présenter des faits à leur sujet.
Je ne sais pas à qui tu réponds, en fait, mais certainement pas à mon propos.
Reste avec tes sophismes et tes prétentions, parce que franchement là, tu part dans un grand délire completement lunaire. Auquel, je n'ai pas envie de participer.
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Je comprend tout à fait ceux qui n'ont pas de téléphone portable, ce n'est d'ailleurs pas indispensable pour bénéficier d'un numéro mobile et des applications pour bénéficier de la double authentification requise pour certaines actions, notamment les achats sur internet ;)
Là, tu m'intéresses. Peux tu être un peu plus explicite, s'il te plait ? Une tablette Androïd, peut-être ?
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Reste avec tes sophismes et tes prétentions, parce que franchement là, tu part dans un grand délire completement lunaire. Auquel, je n'ai pas envie de participer.
Reste donc dans ton aveuglement que ceux qui défendent certains intérêts de whattsapp seraient des intégristes des réseaux sociaux avec un "parpaing dans l'oeil", tu ne sais que parler d'eux et pas du sujet.
Je t'avais surestimé, désolé. Mon "délire" est ce qui te passe au-dessus, et le tien, tu ne réussis pas à en prendre conscience.
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. Et l'avenir sera déterminé par les jeunes de maintenant.
vu ce qu'est la jeunesse aujourd'hui, ca donne pas envie de rester dans ce monde plus de dix ans.. mais pas du tout..
Il est rare de trouver un téléphone filaire ayant une fonctionnalité de filtrage.
le panasonic précité en a une.
c'est dommage, si les francais se liguaient contre leurs opérateurs pour leur imposer un filtrage par numéro, comme le fait free/freemobile... avant meme le telephone !
oui, chez free, il est possible de filtrer par tranche de numéro pour ainsi être débarrassé de pas mal d'emmerdes..
Sur ma BOX SFR, je peux interdire l'accès à un numéro, mais il faut saisir les dix chiffres et non juste les quatre premier chiffres (ceux du démarchage commerciale) et c'est bien dommage. Comme j'utilise Asterisk, il est en effet possible de faire le filtrage sauf que je n'ai pas essayé car je ne suis pour ainsi dire pas harcelé sur mon filaire. Comme dit précédemment, je suis sur liste rouge et mon numéro a été saisie dans bloctel.
j'ai jamais compris pourquoi le principe du SPAM avait été pris en compte dès l'aube des années 2000 (meme avant) sans prendre en compte la meme chose sur tel fixe.. alors que le portable est meme mieux équipé de ce coté là!
Pour mon téléphone filaire, je suis illimité vers les fixes et les mobiles. Si j'avais un téléphone mobile, cela me ferait un double emploi. Dans mon offre FIBRE POWER de SFR, je ne paye rien, puisque c'est compris dans l'abonnement de ma BOX et c'est très bien. Tandis que je dois payer un abonnement supplémentaire pour mon téléphone mobile, ce qui augmente celui de l'abonnement de la BOX, juste pour téléphoner.
c'est une question de praticité pour **les autres**
beaucoup de gens détestent le fixe et préfèrent le portable pour joindre "facilement"
le portable/smartphone sont l'accessibilité absolue de la facilité, c'set aussi simple que cela
avant les portables, il fallait faire des efforts : poster une lettre, appeler quelqu'un d'un tel fixe à un autre, se déplacer, et surtout, top du top qu'ont bien compris les sans mobiles : "être à l'heure" en se coordonnant, le retard étant proscrit. Une notion que seuls les espions ont encore bien ancrée dans leurs veines..
L'avantage du mobile est qu'il nous accompagne partout. D'accord, mais quand je me déplace, je suis obligé d'avoir les papiers (carte grise, assurance, permis de conduire) et les clefs de la voiture, carte d'identité, carte vital, carte bancaire, les clefs de la maison, de l'argent et si en plus j'ajoute le mobile, cela commence à faire beaucoup. Et quand tu te ballades, tu es obligé d'avoir une grosse sacoche pour mettre tout ton bordel. Franchement, pas pratique du tout et facile à se faire voler puisque tout au même endroit.
j'en connais certains qui isolent tout (moins compris) afin qu'un vol de portefeuille ne soit qu'un vol de portefeuille (aucun doc d'identité, CB ni moyen de paiement dedans, à part 10 balles)
au vu des razzias de racket en B/A dans les RER, jamais je mettrai quelque chose d'important dans mon portif : c'est un leurre.
D'accord, Il faudrait choisir, oui, mais lequel prendre ? Le téléphone mobile puisqu'il nous accompagne partout. Du coup, plus besoin du téléphone filaire et l'on perd les avantages de l'offre de la BOX, sauf si l'on sait comment exploiter les identifiants téléphoniques de sa BOX dans un téléphone mobile qui fait aussi SIP/VOIP. Dans ce cas, quand on est à la maison, tous les appels entrants et sortant se font en WiFi et passe par la BOX.
dans cinquante ans, les box internet n'existeront plus.
le monde n'a pas pour vocation à aller dans le bon sens : on se dirige tout droit vers l'abonnement mobile+ smartphone obligatoire pour tous, au plaisir des autres, et des entreprises.
être sans tel en 2020, c'est "ne plus exister" au bonheur des smartphonéisés qui forcent les autres à changer ;)
Autre choix possible, rediriger les appels entrants du filaire vers le mobile. L'offre de la BOX fait que je suis en illimité vers les fixes et les mobiles, donc rien à payer dans le cas d'un transfert d'appel. Oui mais je suis quand même obligé de payer les appels sortants.
ou se débrouiller pour se faire rappeler?
Pour revenir au sujet, je suppose qu'il doit exister des applications bloquants les appels entrants à partir d'une liste de numéros autorisés. Je trouve cela pas très pratique du coup car il faut gérer en permanence sa liste. Entre les numéros de la famille, des amis, du boulot, des organismes professionnels et je ne sais quoi d'autre. Et l'inconvénient de ce procédé, il est de plus en plus difficile de joindre la personne puisqu'elle ne décroche même pas l'appel qui n'est pas référencé dans sa liste. Et en cas d'urgence, impossible de joindre la personne. Bravo le modernisme !
ca dépend beaucoup des appareils :
comme pour la data cellulaire de manière périodique sans intervention de l'utilisateur, le blocage de tranches de numéros est pas pris en charge chez apple.
pour android, il reste YACB.
Enfin, sur les appareils non android et non iphone, généralement, il n'y a rien coté téléphone : comme le fixe, un dumbphone (tel portable classique à touches) sonnera au moindre appel, et souvent ils prennent meme pas la moindre fonctionnalité de blocage de contact en charge.
Autre constatation, je crois que les appels de vive voix (le téléphone classique) ne se font plus, en tout cas chez les jeunes et le SMS est le moyen de communication privilégié. Pourquoi pas whatsapp, histoire de voir le bouille de son interlocuteur.
les moins de 30 ans font des vocaux sur whapp/snap/insta, rien d'autre
vous n'aurez jamais en direct un vingtenaire (ou ado) au téléphone, ils exècrent ca, jamais ils décrocheront en direct, ni du tout.
ils envoient un message vocal via application.
les générations de moins de 30 ans représentent une certaine flemmardise légitimisée par le smartphone, et comme certains lecteurs du figaro commentent : "on a au moins une génération complètement perdue, sans doute meme plusieurs" ; et à raison, quand un ingé du frnog soulignait avoir entendu : "mais sans instragram, qu'est ce qu'on va faire maintenant?" lors d'une coupure de plusieurs heures de data sur le réseau orange.
à un moment, l'éveil sera forcément aussi douloureux qu'un tgv en pleine face, je vois pas comment ca pourrait se passer autrement..
l'ultraconnexion et l'ultrasmartphonéisation est aux millenials, ce que l'écologie est aux boomers : un catastrophe dont la prise de conscience a pris des décennies de retard.
pour les millenials, rendez vous en 2040/50 pour ceux encore dotés d'une éducations :)
J'ignore ce qui se fait en tant qu'application pour bloquer les appels indésirable sur un téléphone mobile, voire même si c'est possible de la faire. Puisque ce sont les démarchages commerciaux qui nous pose le plus de problème, pouvoir les bloquer à partir des quatre premiers chiffres.
pour les tranches de numéros, android permet de le faire avec YACB (fdroid)
pour les autres systèmes, ils sont inexistants : les 3/4 des francais ne décrochent juste plus en direct au tel, et dans vingt ans plus personne ne téléphonera.
Je constate aussi qu'il n'existe plus d'annuaire téléphonique, aussi bien pour les filaires que les mobiles. Comment joindre son correspondant quand on ne connaît pas son numéro ?
si, tapez le nom de votre contact sur insta/whatsapp/telegram, vu que tout est applicationné maintenant..
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Il faut penser aussi et surtout aux employés de ces call center.
Et comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est absolument inhumain ce genre de postes, d'emplois. Ca détruit psychologiquement, nerveusement, les employés. Donc il faudrait interdire ce genre d'emploi néfastes, toxiques pour le bien des gens qui sont 2 côtés du tuyau : salariés de call-center, et habitants lambda. Donc pour le bien de la société au final.
Je ne peux pas aller à 100% dans ton discours, qui est un déni de la responsabilité individuelle.
Ces salariés des hot-lines, soi-disantes "victimes", sont des bourreaux vis à vis des gens qu'elles manipulent et dont elles pourrissent la vie.
[...]
Ces personnes ont le droit de vote, non ? Ce sont des citoyens à part entière, non ? Elles peuvent démissionner, non ? Je ne pense pas qu'elles restent dans ces hot-lines sans y trouver leur compte, même si ce compte n'est pas reluisant. Se comporter en larbins n'est pas une excuse, surtout quand il s'agit d'exploiter les plus faibles.
Ton discours est pitoyable, désespérant. Manque total d'altruisme.
Entre ça et tes complaintes envers AlwaysData, tu es fiché : "Et moi, et moi, et moi", comme chantait Dutronc.
"Ces personnes [salariés des call-center de marketing direct légal], elles peuvent démissionner, non?"
Mais bien sur...
Tu sais, dans certaines région du monde, le taux de chômage est dramatiquement élevé; dans ces conditions, avoir un boulot, aussi merdique soit-il, c'est déjà bien. Exemple: le taux de chômage des femmes en Tunisie, c'est 22%...
Et dans certains départements français, ça n'est guère mieux.
Et je ne sais pas si tu es au courant, mais tout le monde n'a pas l'éducation suffisante, la formation suffisante, pour prétendre à un boulot à la fois "intéressant" et correctement payé, dans les zones géographiques moins riches.
"Et moi, et moi, et moi".
Leon.
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Là, tu m'intéresses. Peux tu être un peu plus explicite, s'il te plait ? Une tablette Androïd, peut-être ?
Un émulateur Android et une ligne SIP qui permet d'avoir un numéro mobile 06/07 :P
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Je trouve que tout le monde se complique la vie. la solution est pourtant simple.
Les gens, dès qu'ils voient un champ "numéro de telephone", n'importe où : ils le remplissent.
Et après ces derniers s'étonnent d'être démarchés..... Bizarre.
Je ne renseigne JAMAIS mon numéro de téléphone, sauf lorsqu'il va s'agir d'une livraison (et encore).
En quoi mon numéro intéresse Google ? Twitter, Instagram ou encore FaceBook ? Ils vont m'appeler pour m'inviter à un apéro ? NON quoi .... Faut pas s'étonner après.
Je précise que je suis extrêmement rarement démarché, pour ne pas dire en fait jamais.
Les seules personnes à posséder mon numéro sont mes amis, et les sites qui livrent quelque chose (et encore, si le livreur ne trouve pas, il peut poser en relais colis plutôt que de m'appeler).
Il est évident que 98% des boites vont vendre le numéro à des démarcheurs. Il suffit de ne pas leur donner.
Les gens n'ont pas compris que donner son numéro de portable partout, ça mène à du harcèlement téléphonique. Lorsqu'on vous demande votre numéro de portable, posez-vous d'abord la question du "pourquoi faire ?" au lieu de le donner immédiatement sans réfléchir....
vous imaginez que les gens donnent leur numéro de tel fixe (ou portable) par plaisir?
en dehors de leur entourage (amis et famille), c'est jamais par plaisir ... meme pas pour l'employeur..
je vous le démontre, et on poursuite le dialogue (numéro de portable, smartphone... ) ici :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/
le topic présent, étant réservé au démarchage téléphonique sur fixe, et comment se mettre à l'abri des prospecteurs téléphoniques.. :)
pour ma part, je trouve que se coordonner est essentiel, avec le tel fixe en silencieux en quasi pernanence..
sinon, il reste le magnifique guide du contre-scénario !
https://egbg.home.xs4all.nl/EGBGcontrescenario.pdf
il reste systématiquement affiché à coté du tel fixe, juste en dessous de la liste bien connue des tranches de numéros utilisés par les démarcheurs :
démarchage téléphone :
09 48 et 09 49 ;
01 62 et 01 63 ;
02 70 et 02 71 ;
03 77 et 03 78 ;
04 24 et 04 25 ;
05 68 et 05 69.
comme ça quand le tel sonne, un coup d'oeil vite fait à la liste pour comprendre qu'on a oublié de le remettre en silencieux ;)
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Ton discours est pitoyable, désespérant. Manque total d'altruisme.
Entre ça et tes complaintes envers AlwaysData, tu es fiché : "Et moi, et moi, et moi", comme chantait Dutronc.
"Ces personnes [salariés des call-center de marketing direct légal], elles peuvent démissionner, non?"
Mais bien sur...
Tu sais, dans certaines région du monde, le taux de chômage est dramatiquement élevé; dans ces conditions, avoir un boulot, aussi merdique soit-il, c'est déjà bien. Exemple: le taux de chômage des femmes en Tunisie, c'est 22%...
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Et selon toi, c'est ce qui leur donnerait le droit de pourrir la vie des autres, de leur mentir, de manipuler les personnes âgées ?!...
Mon attitude n'est pas l'égoïsme mais l'individualisme. Si tu ne comprends pas la différence, demande. L'individualisme a pour corollaire la responsabilité individuelle. La lâcheté de se planquer derrière une entreprise pour gagner son bifteck sans vergogne ni état d'âme et polluer la société en est l'antithèse.
Désolé, mais si ton "altruisme" va à ces larbins du capitalisme sauvage, le mien va à leurs victimes.
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vous imaginez que les gens donnent leur numéro de tel fixe (ou portable) par plaisir?
en dehors de leur entourage (amis et famille), c'est jamais par plaisir ... meme pas pour l'employeur..
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Tout à fait d'accord. On le donne soit avec le couteau sous la gorge, soit parce que ça semble anodin, par exemple vous le donnez à votre garagiste pour qu'il vous rappelle quand le véhicule est prêt. Mais ensuite vous recevez de la prospection commerciale de l'enseigne du garagiste !...
Tout est basé sur le détournement, l'instrumentalisation et le mensonge.
Ensuite pourquoi un numéro devrait-il être caché ?! Un numéro est justement fait pour que ceux qui ont besoin de vous appeler puisse le faire, les annuaires étaient faits pour ça. Et cette légitime possibilité de communication personnelle a été détournée, le téléphone se transformant en panneau publicitaire pour placadeur sans scrupule. On ne peut plus avoir un numéro public sans être constamment emmerdé, avec pour conséquence la disparition du téléphone fixe "familial".
Et même un numéro non public. Ceux qui croient que le numéro caché serait la solution se gourrent complètement. Les numéros en liste rouge sont aussi appelés, les systèmes automatiques balayent des plages de numéros, peu importe qu'ils existent ou pas, il suffit de les appeler tous.
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Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
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Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.
L'élimination des arnaqueurs et de leurs sbires m'indiffère. C'est au nom de la diversité sociale qu'il faudrait les conserver ?
Car il y a un point non encore abordé concernant leurs méfaits. C'est l'impact sur la société en général.
Si ces entreprises ripoux continuent leurs nuisances depuis des années, c'est que ça leur rapporte. Et qui en fait les frais ?
Il n'y a pas que les personnes faibles qui auront suivi leurs sollicitations et acheté les produits ou services qu'on leur a monté en épingle, il y aussi les entreprises vertueuses, citoyennes et honnêtes, respectueuses des lois sur le démarchage téléphonique ou qui vont même au-delà en ne le pratiquant pas, qui perdent des clients accaparés par nos ripoux. Et certaines d'entre elles seront légitimement tentées de faire comme les ripoux pour éviter cette concurrence complètement déloyale.
Laisser faire les entreprises voyous, c'est avilir un peu plus la société, et tout le monde en fait les frais. Avec des "altruistes" comme Leon dont on a vu plus haut que l'empathie va à ces pauvres exécutants-truands des hotlines tunisiennes plutôt qu'au peuple qu'ils visent, on n'a même plus besoin d'égoïstes pour dégrader la société. L'empathie mal placée est la pire des justifications de l'arbitraire et de l'injustice.
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Ca permet de se marrer de temps en temps.
Dernier appel qui n'a pas raccroché après deux sonneries, et comme j'avais du temps libre, je décroche.
La dame me demande si je connais les thermostats connectés..
Et avant qu'elle ne me vende sa salade, je lui dis :
- Bien sûr que oui, mais ça ne fonctionne pas chez moi.
- Et pourquoi, me demande-t-elle ?
- Si vous en avez qui peuvent se connecter avec ma cheminée, je suis preneur !
- Ah parce que vous n'avez pas de chaudière ni de radiateur ?
- Ben non, renseignez vous avant de faire chier le monde !
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Chtit actionneur linéaire sur la tirette de tirage de la cheminée asservie par une sonde de température sur l'insert...
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Si ces entreprises ripoux continuent leurs nuisances depuis des années, c'est que ça leur rapporte. Et qui en fait les frais ?
à chaque changement dans la société, surtout d'organisation : ce qui arrange les uns dérangera les autres.
ont voit ca au quotidien dans la vie pratique, notamment technologique : remplacement d'une techno par une autre..
exactement le : bonheur des uns fabrique le malheur des autres.
le démarchage n'est que le reflet de la médiocrité sociétale, en somme..
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tirage de la cheminée asservie
C'est pas ce qui se vend le plus en Tunisie, normal que la pauvre fille ait séché sur la question.
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...
le démarchage n'est que le reflet de la médiocrité sociétale, en somme..
Que ça reflète la médiocrité de la mentalité aujourd'hui dans la société, c'est sûr.
L'idée suggérée plus haut que finalement les exécutants devraient être excusés mais pas leurs patrons qui les exploiteraient, c'est ne pas comprendre la question.
Tout ce monde marche main dans la main, les "puissants" et les "mangeurs de miettes" à la botte des premiers. Ah ce n'est pas l'envie des seconds qui leur manque de gagner plein de fric par les méthodes douteuses des premiers, si seulement ils pouvaient être patrons à la place de leurs patrons ! Question mentalité ils sont en accord, c'est juste qu'ils sont moins malins, et c'est pour ça que ce sont eux derrière le micro et les autres à passer les ordres.
Les patrons ripoux prospèrent parce que des esclaves consentants et intéressés se mettent à leur service. Pourquoi pas, c'est dans la nature humaine et pas que dans le démarchage, mais il ne faut pas venir se plaindre ensuite du système qu'on a soi-même construit. Et ce microcosme a l'équivalent à l'échelle d'un pays : sauf rares exceptions, les peuples ont les "élites" qu'ils méritent. Le fait d'être un petit, un sans grade, n'est en aucun cas la garantie d'une hauteur d'âme. Si certains peuvent en exploiter d'autres encore plus faibles, ce qui se passe avec les hotlines, ils le font.
Rares sont ceux qui quittent ces hotlines par scrupules moraux mais il y en a, j'ai lu des articles qui le relataient et où ils s'exprimaient. Ceux-là seulement méritent le respect.
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Bonjour
Y a t il de nouvelles tranches allouées à ces c*****d de démarcheurs? Depuis plusieurs jours je reçois plusieurs appels par jour de numéros provenant des tranches 01 89 86 8* ** qui n’est pas à ma connaissance dans celles autorisées par l’ARCEP! Le cas échéant, comment signaler efficacement (et à qui?) ces abus pour faire fermer ces numéros ?
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Bonjour
Y a t il de nouvelles tranches allouées à ces c*****d de démarcheurs? Depuis plusieurs jours je reçois plusieurs appels par jour de numéros provenant des tranches 01 89 86 8* ** qui n’est pas à ma connaissance dans celles autorisées par l’ARCEP! Le cas échéant, comment signaler efficacement (et à qui?) ces abus pour faire fermer ces numéros ?
Non.
Aucun gouvernement n'appuyera jamais sur le bouton rouge.
C'est comme d'autres sujets (que j'ai plus en tête dans l'immédiat), il faudrait qu'ils soient beaucoup trop courageux pour "changer le système" (je pense à d'autres ignomies de gestion que je ne détaillerai point car HS)
le démarchage téléphonique, c'est le bonheur des démarcheurs fait le malheur des démarchés.
si ca arrive sur le fixe : mettre l'appareil en silencieux permanent (long appui sur *)
si ca arrive sur le portable : mais comment ca, vous n'êtes pas en "ne pas déranger" en permanence avec l'exception de votre liste de contacts + horaires de silence absolu (ex 23h-8h)
Il faut quelques nécessités, comme pour un ordi, pour utiilser le tel : je pense que le premier problème de cette techno, c'est l'absence d'efforts et de coordination, soulignable comme un "j'appelle, et tu décroches" (ou se faire incendier dans le sens contraire, alors que c'est une légitimité de pas décrocher)
personnellement, sans "coordination" fixée à l'avance, impossible pour moi d'avoir une communication
comme disait l'autre :
"ca sonne, et vous accourez tel un domestique?"
sachant qu'un pékin à l'autre bout du pays (voire du monde) peut vous reveiller à deux heures du matin, et que c'est en partie ce qui a "tué le fixe" que je chéris ;)
il y a bloctel pour signaler les numéros, mais à raison d'une ou deux amendes par an, à hauteur d'à peine 50k€, ca a plutot tendance à encourager les démarcheurs.
c'est juste une affaire des particuliers/abonnés maintenant : voulez pas de démarchage? prenez vos précautions, personne ne vous écoutera de toute façon.
edit: en suisse, ils font mieux le boulot que nous (enfin pour un ptit bout):
https://www.lematin.ch/story/conseil-federal-le-demarchage-telephonique-des-assureurs-bientot-interdit-103168772
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Sinon une vraie réponse à mes questions SVP? Je ne demandais pas une tribune ou un édito….
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Sinon une vraie réponse à mes questions SVP? Je ne demandais pas une tribune ou un édito….
Ahem.
Y a t il de nouvelles tranches allouées à ces c*****d de démarcheurs?
Non.
Le cas échéant, comment signaler efficacement (et à qui?) ces abus pour faire fermer ces numéros ?
il y a bloctel pour signaler les numéros, mais à raison d'une ou deux amendes par an, à hauteur d'à peine 50k€, ca a plutot tendance à encourager les démarcheurs.
c'est juste une affaire des particuliers/abonnés maintenant : voulez pas de démarchage? prenez vos précautions, personne ne vous écoutera de toute façon.
Dr.
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Rien n’indique que ce non répondait précisement à la première question surtout ensuite avec le bla bla qui suit et diminuant grandement le rapport signal/bruit, dont tu es coutumier et qui rend très pénible la lecture des threads auxquels tu participes. Quant à bloctel, ce n’est pas l’outil adapté à ma demande. S’ils ne respectent pas les consignes de l’ARCEP quant aux numéros à utiliser (entre autres), ils ne respectent évidemment pas Bloctel. Ma demande concerne surtout un signalement pour infraction et éventuellement sanction. Tes avis, pensées et autres tirades sur le sujet me sont dispensables. Merci de respecter cela.
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Pour le signalement tu as cela https://www.33700.fr/
Pour une nouvelle tranche de numéro de démarchage, aucune idée.
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Pour le signalement tu as cela https://www.33700.fr/
Pour une nouvelle tranche de numéro de démarchage, aucune idée.
Cela ne rentre pas dans les prérogatives du 33700 (cf. https://www.33700.fr/informations-pratiques/signaler-un-appel-indesirable/ ) et de plus le signalement par SMS au 33700 en utilisant le terme spamvocal ne fonctionne plus (en tout cas c’était le cas il y a quelques mois).
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Signaler les spams vocaux depuis le site www.33700.fr
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Signaler les spams vocaux depuis le site www.33700.fr
Cf. ma réponse ci-dessus et le site ne permet pas de le faire. Ce n’est de plus pas son objet (cf lien mis précédemment et FAQ du site que tu cites).
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Cf. ma réponse ci-dessus et le site ne permet pas de le faire. Ce n’est de plus pas son objet (cf lien mis précédemment et FAQ du site que tu cites).
Comment ça ?
As-tu pris au moins la peine de suivre le lien indiqué par pioup et moi-même ?
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Comment ça ?
As-tu pris au moins la peine de suivre le lien indiqué par pioup et moi-même ?
Oui j’ai au moins pris cette peine ::) contrairement à d’autres qui manifestement ne lisent ni ce qui est écrit ici ni ce qui est écrit sur le site qu’ils citent (et vers lequel j’ai mis un lien pour la FAQ).
1) si tu arrives à déclarer un appel indésirable avec ce formulaire, fais moi signe. Ce formulaire est pour les SMS et ne permet pas de déclarer les spam vocaux. Et il n’y a pas d’autre formulaire
2) on va arrêter de boucler sans arrêt sur le 33700 : pour la 3e fois, le site indique clairement qu’il ne gère pas les pbs de démarchage téléphonique mais plutôt les trucs qui incitent à appeler des nº surtaxés (type ping call) ou autres escroquerie.
Merci.
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1) si tu arrives à déclarer un appel indésirable avec ce formulaire, fais moi signe. Ce formulaire est pour les SMS et ne permet pas de déclarer les spam vocaux. Et il n’y a pas d’autre formulaire
Belle tirade, mais c'est marqué en toutes lettres.
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Tes avis, pensées et autres tirades sur le sujet me sont dispensables. Merci de respecter cela.
Pour moi, elles sont indispensables pour comprendre le sujet dans son contexte général.
Refuser une réponse si détaillée est une forme d'irrespect (oui)
Au lieu de vous plaindre des réponses apportées, pourquoi ne pas effectuer la procédure d'"appel illégitime" fournie par bloctel?
elle correspond complètement à votre situation
cdt
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Belle tirade, mais c'est marqué en toutes lettres.
Monsieur en toutes lettres feraient mieux de lire toutes les lignes (et la FAQ déjà citée ici) et pas juste le titre…. 4 messages pour faire comprendre ce qui aurait du être compris dès le 1er.
Donc M. En toutes lettres, c’est facile aussi : lisez donc toutes les lettres surtout celles surlignées et plus particulièrement celles soulignées. Merci
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Un appel indésirable, est un appel que je ne veux pas, et ce, que ce soit un appel qui raccroche au décroché, un message enregistré ou un appel pour me vendre n'importe quoi.
Et le démarchage téléphonique est aussi un moyen de tromper, soutirer de l'argent.
A ne pas confondre avec ton plombier ou ton chauffagiste qui te propose un nouveau matériel !
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Un appel indésirable, est un appel que je ne veux pas, et ce, que ce soit un appel qui raccroche au décroché, un message enregistré ou un appel pour me vendre n'importe quoi.
Et le démarchage téléphonique est aussi un moyen de tromper, soutirer de l'argent.
A ne pas confondre avec ton plombier ou ton chauffagiste qui te propose un nouveau matériel !
Un appel indésirable, est un appel que je ne veux pas,
oui et non, c'est plus compliqué que ça : vous confondez le canal de transmission (le contenant) et le contenu.
c'est un peu comme ces néoféministes hystériques, pour qui un "bonjour" amical devient du harcèlement puisque la moindre phrase qui passe pas est considérée à tort comme du harcèlement, ce qui est faux : le harcèlement est inscrit comme exigeant une répétition, une réitération, noir sur blanc dans la loi.
un démarcheur qui vous appelle une seule fois, ne sera de facto pas du harcèlement téléphonique. Et c'est le cas de certains.
un appel indésirable, est un appel que vous voulez pas : comment devinez vous que l'appel est indésirable avant d'avoir décroché?
pour ma part, j'ai ""réglé"" le problème en passant en liste blanche, et les courageux n'y figurant pas me laisseront un message vocal ; dans le cas contraire, aucune trace de l'appel.
Mais, attendez :
je veux bien que vous ayez un "stop pub" sur votre boite aux lettres, mais à un moment : le transporteur est payé pour transporter jusqu'au bout.
Ça me rappelle, il y a pas si longtemps, en bureau de poste :
une retraitée s'approche du guichet, et pose lourdement un courrier d'une bonne oeuvre, lui lancant : "débrouillez vous, je ne veux plus jamais recevoir ça", un courrier qu'elle recevait chaque mois (plus ou moins régulièrement)
la jeune guichetière, un peu effarée, de devoir lui expliquer :
"tant que l'expéditeur paye, nous n'avons pas le droit de ne pas vous le délivrer" et lui proposant d'aller gérer ça directement avec l'expéditeur, voire de déposer plainte.
C'est pareil pour le téléphone : il a été inventé, à contrario de l'email, avec une contrainte énorme : le prix, et l'effort nécessaire pour s'en servir. Ce qui ne permettait pas à l'époque d'effectuer des escroqueries. Sa démocratisation et l'accessibilité absolue des abonnements font que les escroqueries y passent, par un système qui n'a pas été prévu de les transporter.
Résultat, comme pour la poste : au lieu de s'en servir de manière "rare et précieuse, en qualité", on s'en sert au quotidien, sans précauton aucune, tout en quantité (et plus en qualité)
du coup, à la fin, c'est le consommateur qui raque : le téléphone ne permet pas de "filtrer" (hors logiciel) les appels entrants.
Chez les opérateurs, le mot d'ordre, en réponse à votre exigence, à l'inverse de ce que vous voulez : vous avez un numéro, si quelqu'un veut vous joindre, partout dans le monde à n'importe quel moment, votre appareil sonnera, point. Si vous ne le voulez pas, débranchez l'appareil ou résiliez.
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Un appel indésirable, est un appel que je ne veux pas, et ce, que ce soit un appel qui raccroche au décroché, un message enregistré ou un appel pour me vendre n'importe quoi.
Et le démarchage téléphonique est aussi un moyen de tromper, soutirer de l'argent.
A ne pas confondre avec ton plombier ou ton chauffagiste qui te propose un nouveau matériel !
Merci pour la petite explication de texte aussi inutile que condescendante. Au bout d’un moment va falloir arrêter la mauvaise foi et accepter d’avoir tord : le 33700 ne s’occupe pas de démarchage téléphonique, c’est écrit noir sur blanc sur leur site.
Ensuite, mon plombier ou mon chauffagiste ne me démarche pas : le démarchage que je subis est soit légalement toléré (respectant les tranches horaires et de nº attribués, respecte (malheureusement pas suffisamment bien) le RGPD et demande de ne plus démarcher), soit illégal (pas numéro adéquat, ne respecte rien, comme ici). Ce sont toujours pour des boites que je n’ai jamais sollicité et je suis de toutes façons assez grand pour choisir qui appeler quand j’ai besoin de qqch. je ne souhaite donc aucun démarchage et je les bloque tous et je souhaite signaler pour sanction les illégaux.
Et comme tu es très en verve, j’attends toujours que tu m’expliques comment déclarer un spam vocal avec le formulaire que tu as linké. Vas-y qu’on rigole (outre le fait que le 33700 n’est pas chargé du démarchage)…
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Et comme tu es très en verve, j’attends toujours que tu m’expliques comment déclarer un spam vocal avec le formulaire que tu as linké. Vas-y qu’on rigole (outre le fait que le 33700 n’est pas chargé du démarchage)…
Dans la case contenu du message, tu résumes le message téléphonique !
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Dans la case contenu du message, tu résumes le message téléphonique !
😂 bref, tu remplis n’importe comment un formulaire non adapté à la demande sur un site qui annonce explicitement ne pas être compétent pour la dite demande. Je pense que ça sera traité efficacement à 100%.
Ça marche aussi pour les pubs non désirées dans les BAL? Quand t’es pas content de la coupe que t’a faite ton coiffeur?…
Sinon qqn de plus sérieux? Est-ce que j’alerte l’ARCEP a un intérêt réel?
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J'ai un peu de mal à suivre @fred_mgnt. Tu ne veux pas t'inscrire sur bloctel car tu considères qu'ils ne respectent pas la loi mais que les personnes qui t'appellent ce n'est pas non plus du spam vocal. Tu connais au moins le nom de l'entreprise qui t'appelle au moins ?
Tu demandes une solution pour faire fermer une suite de chiffres ( le numéro de téléphone). Je ne vois pas comment ça serait possible techniquement ni l'efficacité de cela.
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Donc le service Bloctel est illégal si on se base sur ta déclaration !
rien à voir, vous vous emmelez les pinceaux :
- passer par bloctel pour refuser le démarchage téléphonique, via un tiers de l'état => légal
- vous débrouiller vous même pour tout bloquer en liste blanche, sans passer par une appli => pas légal
vous n'avez pas le droit d'interdire le démarchage en dehors de bloctel ;)
L’appareil reçoit un appel de 01.45.xx.23.25 L’écran va afficher Gaston. L’appareil consulte sa liste d’adresses et sait que c’est Gaston. Par contre si c’est un appelant non liste, l’appareil ne peut pas couper la sonnerie. Personne ne commercialise des combinés permettant cette fonction automatique alors que ça serait hyper facile.
J’ai fini par savoir. La législation ne peut pas autoriser le blocage automatique des « étrangers ». Etranger à votre liste d’appelants.
Par exemple vous vous mettez d’accord avec vos 17 voisins pour interdire l’accès a tous les gens qui ne sont pas de « votre » rue = Liste blanche des voisins. Eh bien c’est interdit en France. Pas partout. Par exemple Villa Montmorency à Paris on peut. On peut aussi interdire l’entrée des non résidents dans une partie de la marina de St Tropez. Aux USA on peut interdire l’accès à tous les étrangers des villages privés « fortifiés ».
En France on ne peut pas privatiser son accès «téléphonique » pour l’interdire aux étrangers « non listés », donc aux 5 milliards de contacts potentiels.
Bon courage
https://web.archive.org/web/20230126120416/https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
cela explique en très grande partie la mort du tel fixe, rejeté et exclu des nouvelles (et moins nouvelles générations)
J'ai un peu de mal à suivre @fred_mgnt. Tu ne veux pas t'inscrire sur bloctel car tu considères qu'ils ne respectent pas la loi mais que les personnes qui t'appellent ce n'est pas non plus du spam vocal. Tu connais au moins le nom de l'entreprise qui t'appelle au moins ?
Tu demandes une solution pour faire fermer une suite de chiffres ( le numéro de téléphone). Je ne vois pas comment ça serait possible techniquement ni l'efficacité de cela.
je n'ai pas compris si frédéric veut :
-une solution sur son téléphone
-une solution chez son opérateur
la solution politique étant refusée..
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La solution sur le téléphone : appui long sur le numéro dans la liste d'appel -› bloquer le numéro.
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La solution sur le téléphone : appui long sur le numéro dans la liste d'appel -› bloquer le numéro.
quel appareil?
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- vous débrouiller vous même pour tout bloquer en liste blanche, sans passer par une appli => pas légal
J'adore être dans l'illégalité.
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- vous débrouiller vous même pour tout bloquer en liste blanche, sans passer par une appli => pas légal
En quoi est-ce illégal de bloquer, par exemple sur ma BOX SFR, des numéros qui n'arrêtent pas de me harceler ?
Je demande un peu plus d'explication sur cette affirmation.
Comme si tu disais de ne pas décrocher le téléphone quand il sonne est illégal.
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J'adore être dans l'illégalité.
idem pour moi.
mais nos élus n'aiment pas ça
En quoi est-ce illégal de bloquer, par exemple sur ma BOX SFR, des numéros qui n'arrêtent pas de me harceler ?
Je demande un peu plus d'explication sur cette affirmation.
Comme si tu disais de ne pas décrocher le téléphone quand il sonne est illégal.
très simple :
les télédémarcheurs pro ne veulent pas que vous ne répondriez pas à leurs appels, ce qui de facto décourage l'activité croissante de la profession, et les embauche de ces effectifs du téléphone, qui contribuent à alimenter l'électorat des élus qui ne laisseront pas l'activité économique du démarchage proactif tomber.
c'est une illégalité de fait, de ne pas décrocher ;) ;) ;)
demandez à bigbernie pour d'autres détails..
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rien à voir, vous vous emmelez les pinceaux :
- passer par bloctel pour refuser le démarchage téléphonique, via un tiers de l'état => légal
- vous débrouiller vous même pour tout bloquer en liste blanche, sans passer par une appli => pas légal
vous n'avez pas le droit d'interdire le démarchage en dehors de bloctel ;)
Sur iPhone, Settings > Phone > Silence unknown callers.
Ca marche du tonnerre et c'est de base dans l'OS (pas d'application nécessaire).
Je n'ai pas l'historique du thread mais ca me semble un peu tiré par les cheveux. Il y a un texte de loi ou décrêt qui soutient cette thèse ?
EDIT: sinon, je suis sur bloctel depuis que ca existe, et je n'ai jamais d'appels de démarchage. À tel point que je n'ai plus besoin d'utiliser l'option suscitée, qui m'était très utile quand je vivais aux US. Je recois du spam par SMS/MMS, oui, mais bloctel ne vise précisément que les appels téléphoniques.
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très simple :
les télédémarcheurs pro ne veulent pas que vous ne répondriez pas à leurs appels, ce qui de facto décourage l'activité croissante de la profession, et les embauche de ces effectifs du téléphone, qui contribuent à alimenter l'électorat des élus qui ne laisseront pas l'activité économique du démarchage proactif tomber.
c'est une illégalité de fait, de ne pas décrocher ;) ;) ;)
demandez à bigbernie pour d'autres détails..
Niveau Bac-20 en droit. :o
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J'ai un peu de mal à suivre @fred_mgnt. Tu ne veux pas t'inscrire sur bloctel car tu considères qu'ils ne respectent pas la loi mais que les personnes qui t'appellent ce n'est pas non plus du spam vocal. Tu connais au moins le nom de l'entreprise qui t'appelle au moins ?
Tu demandes une solution pour faire fermer une suite de chiffres ( le numéro de téléphone). Je ne vois pas comment ça serait possible techniquement ni l'efficacité de cela.
Bloctel est une usine à gaz relativement peu efficace et dont je n’ai pas d’utilité car j’ai bloqué toutes les tranches d’appels légales.
Je souhaite signaler l’usage illégal d’un numéro pour du démarchage lui même sûrement illégal (encore des conneries pour des aides x ou Y pour un truc Z comme à l’époque du CPF). J’utilisais avant systématiquement le 33700 pour cela (mot clé spamvocal + nº de tel) mais ça ne fonctionne plus (ni par le site) puisque désormais ils ne traitent (délibérément ou non) que les SMS. Il faut pouvoir copier le contenu du SMS pour faire la déclaration, et ce n’est pas traité sinon. Et je n’ai par le passé jamais eu la preuve que c’était efficace et le 33700 déclare qu’ils ne s’occupent pas du démarchage.
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Donc le service Bloctel est illégal si on se base sur ta déclaration !
@ Trekker92 : je suis du même avis que Lucien, avec ton raisonnement, BlocTel est illégal.
D'un autre coté, j'ai droit à la tranquillité chez moi, et je ne vais pas décrocher mon téléphone quand je ne connais pas le numéro de l'appelant.
Je n'ai pas l'historique du thread mais ca me semble un peu tiré par les cheveux. Il y a un texte de loi ou décrêt qui soutient cette thèse ?
Je pense que c'est juste l'opinion de Trekker92, qu'il nous fait partager, en nous faisant croire que c'est une règle officielle.
EDIT: sinon, je suis sur bloctel depuis que ca existe, et je n'ai jamais d'appels de démarchage.
C'est ce que j'ai pour ma ligne fixe et je n'ai plus aucun appel pour le démarchage commerciale.
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J'ai bloqué le sujet et supprimé les messages HS.
Édit 20 aout : Débloqué
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J'ai bloqué le sujet et supprimé les messages HS.
Édit 20 aout : Débloqué
merci :)
c'était pour y rajouter le coup de gueule sur un forum orienté logiciels libres :
https://linuxfr.org/news/agir-contre-les-appels-commerciaux
si cela peut contribuer à la réflexion..
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merci :)
c'était pour y rajouter le coup de gueule sur un forum orienté logiciels libres :
https://linuxfr.org/news/agir-contre-les-appels-commerciaux
si cela peut contribuer à la réflexion..
Dans la discussion sur ce forum, il y a un message intéressant je trouve :
En France, l'ARCEP publie régulièrement (MAJ ~mensuelle) ses plages d'allocation (fichier MAJNUM) qu'on récupère d'un:
wget -q --show-progress --backups=1 https://extranet.arcep.fr/uploads/MAJNUM.csv
On peut les simplifier ainsi:
cut -d';' -f2-3,5-6 --complement --output-delimiter="," MAJNUM.csv | tail -n +2 | csvformat -U 1 -Q \"> providerPrefixes.csv
On récupère tous les ID abrégés opérateurs (FRTE c'est Orange resté à FRance TElecom par exemple) associés à leurs plages d'allocation.
Avec un peu d'habitude, on mets tout ceci en blacklist (extrait de mon yaml de config actuel):
- IPDI
- LGC
- THEC
- YOOT
- ALPL
- LEGO
- DVEN
- VOXB
- DGLP
- UBIC
- TELN
- COLT
- ALNI
- VAST
- SMAA
- COCR
- PHGS
- OXIL
- SENT
- OPEN
- DVSC
- BICS
- PIOL
- W3TE
- OECO
- MYCC
Dommage qu'aucune appli android ne cible le cas français ou on a des infos utiles en open data, au delà des plages "légales" dont beaucoup de contrefoutent.
Certes, ca n'empêche pas le pb de l'usurpation de callerID, il faudrait changer la législation sur ce point urgemment.
Voici le fichier csv qu'on obtient alors (ci joint).
Je me demande si effectivement il y a une liste d'ID opérateur associée uniquement à du SPAM.
On pourrait alors extraire les infos de ce fichier csv avec un script pour le mettre dans le csv de la liste noire de Yet Another Call Blocker (ci joint également)
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Dans la discussion sur ce forum, il y a un message intéressant je trouve :
Voici le fichier csv qu'on obtient alors (ci joint).
Je me demande si effectivement il y a une liste d'ID opérateur associée uniquement à du SPAM.
On pourrait alors extraire les infos de ce fichier csv avec un script pour le mettre dans le csv de la liste noire de Yet Another Call Blocker (ci joint également)
merci pour cette précieuse attention
ce qui m'interroge : normalement mettre en liste noire les indicatifs :
09 48 et 09 49 ;
01 62 et 01 63 ;
02 70 et 02 71 ;
03 77 et 03 78 ;
04 24 et 04 25 ;
05 68 et 05 69.
..sous format +33948** (et/ou +33948*) aurait pour conséquences de bloquer tout démarchage commercial efficacement (normalement, non?)
ceci dit, étant souvent en liste blanche, mon tel sonne très peu d'appelants non répertoriés..
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rien à voir, vous vous emmelez les pinceaux :
- passer par bloctel pour refuser le démarchage téléphonique, via un tiers de l'état => légal
- vous débrouiller vous même pour tout bloquer en liste blanche, sans passer par une appli => pas légal
vous n'avez pas le droit d'interdire le démarchage en dehors de bloctel ;)
Quelle est la sanction prévue par la loi ?
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@vivien :
J'ajouterais que certains rusent les plages telemarketing ARCEP, une combien fréquente est d'ajouter "innocemment" un 0 en préfixe au numéro.
https://linuxfr.org/nodes/136437/comments/1966672
qu'en pense l'arcep? :o
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Dans un communiqué, le ministère de l’Économie explique qu’une enquête « menée par les agents des services de la DGCCRF a établi que la société avait démarché par téléphone des consommateurs alors qu’ils étaient inscrits sur la liste d’opposition au démarchage téléphonique », la fameuse liste Bloctel.
D’autres griefs sont reprochés à l’entreprise. Elle n’avait ainsi pas informé les consommateurs, avant qu’ils ne soient liés par contrat, des coordonnées du médiateur de la consommation et de leur droit à s'inscrire sur la liste Bloctel. C’est pourtant une obligation.
https://next.ink/brief_article/demarchage-telephonique-200-400-euros-damende-pour-clearnet/
visiblement l'amende n'est pas très décourageante...
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(si vous avez mieux, je suis à l'écoute :) :) )
https://pytition.ethibox.fr/petition/user/vesp/les-elus-doivent-interdire-tout-demarchage-commercial-par-telephone-aupres-des-particuliers-en-france-point
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(si vous avez mieux, je suis à l'écoute :) :) )
https://pytition.ethibox.fr/petition/user/vesp/les-elus-doivent-interdire-tout-demarchage-commercial-par-telephone-aupres-des-particuliers-en-france-point
On leur transmet?
Devant la «masse de comportements voyous», des sénateurs veulent interdire le démarchage téléphonique
Par Thibaut Déléaz
Publié à l’instant, mis à jour à 11h46
Les trois quarts des Français reçoivent au moins une fois par semaine un appel de démarchage téléphonique. Les trois quarts des Français reçoivent au moins une fois par semaine un appel de démarchage téléphonique.
Les trois quarts des Français reçoivent au moins une fois par semaine un appel de démarchage téléphonique. ChasingMagic/peopleimages.com / stock.adobe.com
Face aux abus des entreprises, une proposition de loi examinée ce jeudi envisage de les obliger à recueillir le consentement des consommateurs avant de pouvoir les appeler.
Va-t-on enfin se débarrasser du démarchage téléphonique ? Ce fléau touche près de trois Français sur quatre, dérangés par ces appels irritants au moins une fois par semaine sur leur portable, selon une enquête menée en 2023 par l’UFC-Que Choisir. Si la pratique a été davantage encadrée ces dernières années, des sénateurs veulent y mettre un terme : une proposition de loi du groupe Les Indépendants, visant à instaurer un consentement obligatoire des consommateurs à ces appels, est ainsi examinée ce jeudi 14 novembre, après son rejet en commission.
Le démarchage téléphonique est pourtant, en théorie, déjà bien restreint : les appels ne sont possibles qu’en semaine entre 10h et 13h puis 14h et 20h, et une même personne ne peut pas être appelée plus de quatre fois en 30 jours par le même démarcheur. En outre, les numéros de téléphone utilisés ont été restreints pour être plus facilement identifiés. Sans compter le service Bloctel, sur lequel les consommateurs peuvent s’inscrire pour signaler leur opposition à tout démarchage.
«Masse de comportements voyous»
Insuffisant, s’agacent les auteurs de la proposition de loi. Trop peu de Français sont inscrits sur Bloctel, avec seulement 12 millions de numéros renseignés, soit 10% des lignes téléphoniques. Et de nombreux inscrits disent être toujours démarchés, ce que la DGCCRF (Répression des fraudes) a confirmé aux élus. Le gendarme du consommateur a réalisé 5300 contrôles en 2023, et 60% des entreprises n’étaient pas en conformité avec les règles. Au total, 198 amendes ont été prononcées l’année dernière, pour un montant de 4,4 millions d’euros.
Mais «les volumes d’appels et de signalement sont sans commune mesure avec les moyens d’enquête, limités, de la DGCCRF», relèvent les sénateurs. La Répression des fraudes a également «fait état de difficultés à sanctionner les donneurs d’ordre établis à l’étranger ou à retracer l’origine de l’appel lorsque le numéro utilisé a été usurpé».
Des milliers d’emplois menacés ?
Devant la «masse de comportements voyous», les auteurs de la proposition de loi estiment que le plus efficace reste une interdiction par défaut de la pratique. Concrètement, ils proposent d’inverser la philosophie du démarchage téléphonique. Si aujourd’hui les consommateurs doivent signaler leur opposition à être appelés («opt-out»), les élus proposent qu’il faille au contraire donner son consentement à être appelé («opt-in»). C’est par exemple déjà le cas, en théorie, pour les mails promotionnels : lorsque l’on s’inscrit sur un site, il faut cocher une case pour donner son consentement à les recevoir.
Reste que l’équation est délicate d’un point de vue économique : selon la DGCCRF citée par les auteurs du texte, entre 29.000 et 40.000 dépendent du démarchage téléphonique. «Le démarchage embête des millions de gens, sans parler des escroqueries», s’est défendu le sénateur Pierre-Jean Verzelen, auteur de la proposition de loi, dans Ouest-France . Il estime par ailleurs que cela «concerne beaucoup moins d’emplois que ce que certains acteurs du secteur avancent», affirmant que «le business s’est effondré» et que «le démarchage est énormément externalisé dans d’autres pays d’Europe et du Maghreb».
https://www.lefigaro.fr/conso/devant-la-masse-de-comportements-voyous-des-senateurs-veulent-interdire-le-demarchage-telephonique-20241114
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Quand je pense que sur mobile l'application orange bloquait les numéros indésirables signalés par la communauté. Ca fonctionnait très bien et je n'étais plus dérangé.
Puis depuis quelques mois c'est moins bien, l'application laisse sonner et ne fait qu'indiquer les signalements de la communauté. C'est beaucoup moins confortable. Surtout en voiture en mode mains libres on a pas l'info que c'est un appel signalé si on a pas son téléphone visible.... Ce qui est le but du mains libres.
Je ne sais pas pour quelle raison ce changement, mais visiblement ça fonctionnait trop bien pour laisser le mode initial...
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Quand je pense que sur mobile l'application orange bloquait les numéros indésirables signalés par la communauté. Ca fonctionnait très bien et je n'étais plus dérangé.
Puis depuis quelques mois c'est moins bien, l'application laisse sonner et ne fait qu'indiquer les signalements de la communauté. C'est beaucoup moins confortable. Surtout en voiture en mode mains libres on a pas l'info que c'est un appel signalé si on a pas son téléphone visible.... Ce qui est le but du mains libres.
Je ne sais pas pour quelle raison ce changement, mais visiblement ça fonctionnait trop bien pour laisser le mode initial...
YACB.
https://f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
De rien.
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Le dispositif « Bloctel » reste méconnu et sous-utilisé. Seulement 9 % des Français y sont inscrits. De plus, de nombreux professionnels ne respectent pas le « Bloctel », ni l’interdiction de démarchage téléphonique dans le secteur de la rénovation énergétique. La CNIL (commission nationale de l’informatique et des libertés) a aussi indiqué être régulièrement sollicitée par des plaignants qui avaient pourtant exercé leur opposition à la prospection. Les sanctions à ces infractions sont aussi difficiles à appliquer. Les donneurs d’ordre sont souvent établis à l’étranger et l’origine de l’appel est parfois compliquée à tracer.
La proposition de loi veut changer le régime actuel
Dans ce contexte, la proposition de loi de Pierre-Jean Verzelen, sénateur les Indépendants de l’Aisne, propose un basculement du régime de l’opt-out vers celui de l’opt-in. Son unique article devait consacrer l’interdiction par principe au démarchage téléphonique, sauf si le consommateur est inscrit sur une liste de consentement. C’est donc un changement depuis la loi Neagelen du 24 juillet 2020. Elle avait voulu suivre une ligne de crête pour rendre l’opt-out plus efficace sans déstabiliser le secteur du démarchage téléphonique. « L’argument principal était économique. Il s’agissait de préserver les emplois », rappelle la rapporteure.
Si cette préoccupation économique reste « majeure » dans ce texte, il s’agit aussi de « prendre acte de l’épuisement de l’ensemble des autres options disponibles sans abandonner la préoccupation de sauvegarde de l’emploi », a souligné Olivier Richard avant l’examen de la proposition de loi. « L’équation n’a malheureusement pas changé depuis cinq ans : les nuisances sont au moins aussi importantes, les abus toujours trop peu sanctionnés, tandis que les quelques acteurs vertueux sont noyés parmi une masse d’acteurs voyous parfaitement indifférents à la législation », résume-t-elle.
Rejet de la commission des Lois
Cependant, si la commission des Lois n’a pas remis en cause ce changement, elle n’a pas adopté la proposition de loi. Pour elle, les modalités pratiques du recueil du consentement envisagées présentent des limites. Juridiquement, l’établissement d’une liste de consentement semble incompatible avec l’exigence de spécificité du consentement figurant au RGPD pour la commission. Economiquement, pour elle, les risques de destruction d’emplois restent élevés. La relation client représente entre 29 000 et 40 000 emplois pour les centres d’appels externalisés. Si le basculement vers l’opt-in devait intervenir, la commission des lois a estimé que « celui-ci devrait alors être mis en œuvre de la façon la moins susceptible de porter atteinte aux emplois du secteur ».
Texte adopté et remanié
Finalement, le texte s’est rabattu sur un dispositif plus mesuré et s’est conformé à l’avis de la commission des Lois. Il n’y aura pas de liste de consentement dédiée mais un alignement sur le régime du démarchage électronique « Ce sera désormais à chaque professionnel de recueillir préalablement le consentement du consommateur », au « cas par cas », a détaillé la secrétaire d’Etat à la Consommation Laurence Garnier, plutôt bienveillante vis-à-vis de la mesure même si elle a appelé à la retravailler à l’Assemblée si la chambre basse s’en saisit.
Pour limiter les contournements de ce nouveau régime, le Palais du Luxembourg a également adopté un amendement du groupe écologiste pour interdire aux entreprises de conditionner l’achat d’un bien ou d’un service au consentement au démarchage téléphonique. « C’est évident que des petits malins vont tenter par tous les moyens d’obtenir que leur clientèle consente au démarchage », a alerté la sénatrice Mélanie Vogel. D’autres mesures restrictives ont également été adoptées, comme la réduction de la fréquence et des horaires d’appels autorisés pour le démarchage, ou encore un renforcement des sanctions pour des faits d’abus de faiblesse commis dans le cadre de cette pratique.
https://www.publicsenat.fr/actualites/parlementaire/une-proposition-de-loi-senatoriale-veut-interdire-le-demarchage-telephonique-sans-consentement-prealable-du-consommateur
Ça va vriament être énorme si d'ici quelques mois/années, le démarchage téléphonique d'un particulier qui n'a pas donné son consentement sera illégal.. Peut être temps de supprimer la profession?
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Ça va vriament être énorme si d'ici quelques mois/années, le démarchage téléphonique d'un particulier qui n'a pas donné son consentement sera illégal.. Peut être temps de supprimer la profession?
Nombre de boite de démarchage sont au Maroc ou à Tombouctou.. Ca ne posera aucun problème pour l'emploi en France.
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Nombre de boite de démarchage sont au Maroc ou à Tombouctou.. Ca ne posera aucun problème pour l'emploi en France.
Le plan secret serait de modérer/restreindre tout type d'appels entrants en provenance d'ailleurs qu'en france/europe.
La téléphonie telle qu'inventée à la base n'a jamais été pensée avec le critère de malveillance (démarchage, harcèlement etc) contrairement au... mail.
L'idée d'avoir une forme de restriction des appels entrants aujourd'hui sur le portable est dans les moeurs (ne pas décrocher systématiquement, mode ne pas déranger permanent, etc), par rapport à il y a vingt ans ou quand ça sonne, on décrochait systématiquement.
Avec le mail, il y a une notion de courriels indésirables, de spam, de hameçonnage, etc. L'idée est juste d'adapter la téléphonie classique au même titre : refermer le système, et ne le rouvrir que sur demande de l'abonné. Que je sache, la 2FA a bien été imposée à tous les titulaires de comptes bancaires.. sous prétexte de piratages et de procédure de sécurité? Aucune raison que le téléphone fixe/mobile y échappe, et vu la quasi impossibilité du gouvernement d'imposer le nouveau protocole aux opérateurs.. À un moment, faudra bien dire aux abonnés, "recevoir des appels de numéros venant d'hors de france/europe reste possible à condition que l'ouverture se fasse à l'initiative de l'abonné", au vu du nombre de démarchages provenant de l'international.
Pour moi aller le plus loin possible dans la restriction d'appels entrants (pas que sur mobile) semble inévitable.
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Un client que j'ai en caroline du nord utilise l'ia pour repondre au telephone.
En gros le machin filtre pour toi les demarcheurs, et selon la configuration que t'as fait soit il bloque tout et il ne prend que les infos et te fais un recap par mail (tres complet et vraiment top, avec audio de la discussion de l'ia et du mec), soit mode mixte, le truc juge tout seul s'il faut te deranger ou pas et là ton tel sonne si besoin.
Un peu comme outlook finalement qui te classe tes mails en prioritaires ou autre selon ton utilisation, en mieux puisque là c'est a l'oral.
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YACB.
https://f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
De rien.
Merci
Je ne m'étais pas posé la question pour l'application Orange, mais YACB semble pas net sur l'utilisation des données personnelles...
Tu as testé ?
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un petit article qui vient de sortir sur une application :
https://www.clubic.com/actualite-543950-deux-bordelais-bidouillent-une-application-efficace-pour-lutter-contre-le-demarchage-telephonique.html
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De toute façon ils ont trouvé un moyen de contournement qui existait déjà mais devenu de + en + prégnant ces derniers temps en passant par des numéros étrangers : à 12 ou 14 chiffres, commençant donc par 00, et 44 (Royaume-Uni), 48 (Pologne), 351 (Portugal) 31 (Pays-Bas), 32 (Belgique) ou 34 (Espagne). Du moins le + souvent chez moi
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Il pourrait y avoir une solution simple, interdire le démarchage sauf pour ceux qui activerait une option sur son compte client chez son opérateur. Un peu à la façon liste blanche ou non.
De mon côté l'anti spam de l'appli native téléphone sur Android fonctionne très bien. Il faut un peu de temps pour qu'il s'adapte (genre si le numéro appelant m'est connu, ma banque, mon assureur...) mais ensuite c'est efficace.
Le problème est que depuis peu, je suis harcelé par une plateforme (ou plusieurs) qui me demarche à partir des mêmes 6 premiers numero que mon portable. Là, j'avoue que l'anti spam ne fonctionne pas. J'ai dû blacklister tous les 06xxxx à la main.
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Il pourrait y avoir une solution simple, interdire le démarchage sauf pour ceux qui activerait une option sur son compte client chez son opérateur. Un peu à la façon liste blanche ou non.
...
Evidemment mais il ne faut pas rêver. Ce sont des politiques qui décident, l'avis des citoyens ne compte pas.
Pour savoir comment légiférer à propos du démarchage, ils s'adressent donc aux lobbies des professionnels du démarchage et aux lobbies des professionnels qui transitent pour leur commerce par les professionnels du démarchage.
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Merci
Je ne m'étais pas posé la question pour l'application Orange, mais YACB semble pas net sur l'utilisation des données personnelles...
Tu as testé ?
YACB n'est plus développé (je crois, comme QSMS), mais est sur le fdroid : cela signifie que son code source est *forcément* libre, le seul avertos concernerait la connexion à des services tiers, normalement signalée sur sa fiche logicielle.
Je l'ai installé sur le portable de pas mal de monde, j'ai jamais eu de plainte. Ses points forts :
-il est gratos
-il ne semble pas communiquer les ocntacts/journaux d'appels à des serveurs, mais récupère des listes noires provdenant de serveurs
-il permet de bloquer des tranches de numéros entrants, que même après quinze ans d'iphone apple ne propose rien de tel, de l'aveu de leurs service client
-il permet de lister/notifier quotidiennement les numéros qui ont été exclus de sonnerie (une notif indique le nombre et la liste des numéros bloqués depuis le démarrage de l'appareil)
pour moi c'est le must, ce serait terrible si c'était adapté par gigaset sur les tels fixes, artemus en reverait :D
Ce sont des politiques qui décident, l'avis des citoyens ne compte pas.
On dirait tellement l'Aussie : pop locale de 25M d'hab, 1 demi million d'entre eux voit son appareil désactivé au nom de l'absence de support de volte. Une pétition et des raleurs se font entendre, mais les quelques élites refusent d'écouter, alors qu'ils pourraient modifier la loi.
C'est pas comme si ca faisait vingt ans en france qu'on demande l'interdiction de toute forme de démarchage téléphonique.
Il pourrait y avoir une solution simple, interdire le démarchage sauf pour ceux qui activerait une option sur son compte client chez son opérateur. Un peu à la façon liste blanche ou non.
Je pense surtout qu'en dehors d'une "interdiction", il faudrait passer à une "impossibilité".
Par ex, le fameux forfait 2EUR de free mobile, est supposé impossible d'utilisation hors europe, par défaut.
il faudrait s'en inspirer dans un schéma : l'opérateur n'est pas orange/free/sfr/byg/mvno en france? alors c'est désactivé par défaut. Je pense que ça permettrait à un gros paquet d'escroqueries de ne pas avoir lieu.
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(pour info)
https://linuxfr.org/users/julien-d/journaux/bloquer-les-appels-indesirables-sous-android
sachant qu'un sujet dédié à YACB est déjà existant ici
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Il pourrait y avoir une solution simple, interdire le démarchage sauf pour ceux qui activerait une option sur son compte client chez son opérateur. Un peu à la façon liste blanche ou non.
De mon côté l'anti spam de l'appli native téléphone sur Android fonctionne très bien. Il faut un peu de temps pour qu'il s'adapte (genre si le numéro appelant m'est connu, ma banque, mon assureur...) mais ensuite c'est efficace.
Le problème est que depuis peu, je suis harcelé par une plateforme (ou plusieurs) qui me demarche à partir des mêmes 6 premiers numero que mon portable. Là, j'avoue que l'anti spam ne fonctionne pas. J'ai dû blacklister tous les 06xxxx à la main.
J'ai eu le même souci, j'en ai parlé dans un autre post d'ailleurs
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La DGCCRF peut prononcer des amendes administratives et demander leur affichage sur les sites https://www.bloctel.gouv.fr et https://pro.bloctel.gouv.fr pour une durée déterminée par la décision de sanction.
C’est le cas de Groupeo, une société de courtage en assurance santé. Elle écope d’une amende administrative de 124 899 euros « pour des manquements à la réglementation encadrant le démarchage téléphonique (dispositions de l’article L.223 - 1 du code de la consommation) ».
Les agents de la concurrence, de la consommation et répression des fraudes de la DDPP du Rhône en charge du dossier expliquent que cette sanction « concerne notamment 116 899 appels téléphoniques passés à destination de consommateurs pourtant inscrits sur la liste d’opposition au démarchage téléphonique (BLOCTEL) ». Soit à peine plus d’un euro en moyenne par appel indésirable.
https://next.ink/brief_article/bloctel-124-899-euros-damende-pour-groupeo-suite-a-116-899-appels-indesirables/
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L'Assemblée interdit le démarchage téléphonique sans consentement
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 28 janvier à 00h02, mis à jour le 28 janvier à 07h43
Sujets
fraude
démarchage téléphonique
La disposition votée propose «d’inverser le principe» du démarchage téléphonique, en obligeant les professionnels à obtenir le «consentement» préalable de tous les consommateurs.
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Un pas de plus vers la fin des appels intempestifs. L'Assemblée nationale a voté lundi soir pour l'interdiction du démarchage téléphonique sans le consentement préalable du consommateur, une disposition introduite par une députée écologiste dans un texte porté par les macronistes pour lutter contre les fraudes aux aides publiques. Ce texte qui veut d'abord renforcer l'arsenal juridique pour réprimer les fraudes aux aides publiques - notamment celles concernant les travaux de rénovation énergétique - contient aussi des mesures pour les prévenir.
Un article visant notamment à restreindre les démarchages commerciaux agressifs, et souvent frauduleux, de certaines entreprises a été sensiblement modifié pour inclure l'interdiction générale du principe du démarchage commercial non consenti. Cette disposition introduite par la députée écologiste Delphine Batho en commission des Affaires économiques fin novembre, a été maintenue en séance où l'article a été adopté.
«Les gens n'en peuvent plus, et c'est au travers de ces démarchages qu'on retrouve des fraudes, des arnaques, et donc il est important que ça soit interdit», a déclaré à l'AFP Delphine Batho. L'élue écologiste a soulevé l'inefficacité du dispositif «Bloctel», une liste d'opposition téléphonique entrée en application en 2016, qui permet aux consommateurs, à leur demande, d'être épargnés du démarchage.
«Inverser le principe» du démarchage téléphonique
La disposition votée propose «d'inverser le principe» du démarchage téléphonique, en obligeant les professionnels à obtenir le «consentement» préalable de tous les consommateurs. Elle reprend une proposition de loi adoptée au Sénat en novembre, mais qui n'a pas encore été inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée.
Selon Delphine Batho, le texte approuvé lundi à l'unanimité, avec le soutien du gouvernement, pourrait avoir davantage de chances d'être inscrit à l'agenda du Sénat, ce qui pourrait accélérer l'adoption définitive de cette mesure. La proposition entend s'attaquer «avec fermeté» au détournement des «dispositifs d'aide publique», au bénéfice par exemple de la formation professionnelle ou de la transition écologique, selon la ministre des Compte publics Amélie de Montchalin.
Elle permet de suspendre l'octroi ou le versement d'une aide publique durant trois mois en cas d'indices sérieux de fraude, ou de renforcer le partage d'informations entre administrations. Elle limite également la sous-traitance. «L'objectif est simple: agir rapidement pour éviter que des fonds publics ne tombent entre les mains de fraudeurs souvent difficiles à retrouver une fois les sommes détournées», selon le rapporteur du texte, le macroniste Thomas Cazenave.
https://www.lefigaro.fr/conso/l-assemblee-interdit-le-demarchage-telephonique-sans-consentement-20250128
un pas de plus, tout petit pas, mais manquerait plus qu'il ne soit pas fait..
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Dommage, j'aimais bien ça moi, répondre en faisant l'andouille (je sais, pas trop besoin de me forcer pour ça), et faire perdre le maximum de temps à l'envahisseur, jouer avec, le déstabiliser, jusqu'à lui faire perdre les pédales.
Je sais de quoi je parle, me suis même fait enguirlander pour ça par ma femme, "tu ne te rends pas compte, ces pauvres gens, c'est leur gagne-pain".
Je vais m'ennuyer les après midi d'automne maintenant.
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T'inquiètes pô.
T'auras toujours un chatGPT au téléphone pour te faire la causette...
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"tu ne te rends pas compte, ces pauvres gens, c'est leur gagne-pain".
tu lui répondras que les dealers ont aussi un gagne pain :)
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La disposition votée propose «d’inverser le principe» du démarchage téléphonique, en obligeant les professionnels à obtenir le «consentement» préalable de tous les consommateurs.
Ah, et comment comptent-ils obtenir ce consentement préalable, en appelant ?
"Bonjour Monsieur X, puis-je vous appeler ultérieurement pour vous vendre des panneaux solaires ?" ;D
Ou alors nous inonder de mail, c'est aussi une idée...
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Ou alors nous inonder de mail, c'est aussi une idée...
À ce sujet, même en acceptant tout du domaine lafibre.info , ça recommence, c'est marqué spam :-[
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Ou alors nous inonder de mail, c'est aussi une idée...
le mail est en différé et n'oblige pas la lecture.
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Certes, comme on est pas obligé de répondre non plus au téléphone à des N° inconnus...
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Certes, comme on est pas obligé de répondre non plus au téléphone à des N° inconnus...
ils peuvent vous interrompre/déranger sans même que vous décrochiez.
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ils peuvent vous interrompre/déranger sans même que vous décrochiez.
Au moins 5 appels sur le fixe aujourd'hui, et je suis sur Bloctel et en liste rouge.
Les politiques sont les complices de ces pourris du démarchage, ils n'ont jamais voulu l'interdire.
Je me demande si je ne vais pas créer un message de répondeur commençant par "allo". Parce que leurs robots ne passent la com à un opérateur que s'ils estiment qu'un humain a répondu. Ce serait leur faire perdre beaucoup de temps. Le pb, c'est que ça peut dérouter les vrais humains qui veulent vous joindre.
+1 à l'instant, un 0048... (Pologne !)
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Dommage, j'aimais bien ça moi, répondre en faisant l'andouille (je sais, pas trop besoin de me forcer pour ça), et faire perdre le maximum de temps à l'envahisseur, jouer avec, le déstabiliser, jusqu'à lui faire perdre les pédales.
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J'ai déjà essayé. C'est impossible. Ce ne sont plus des humains, la seule question qui reste est : le métier les a-t-il transformés ou font-ils ce métier parce qu'ils étaient déjà décérébrés ? Ou alors c'est que ce sont de vrais robots ; mais on trouve plus d'humanité chez ChatGPT.
Ils ne répondent à rien dès qu'on essaie de parler entre humains. Si c'est parce qu'ils se savent écoutés, alors c'est qu'ils n'ont rien non plus dans la culotte. Des robots, des esclaves consentant, des lâches et des non-pensants. Evidemment il y en a des bien pires dans la lie de l'humanité, dont ceux-là auraient toutes les aptitudes morales pour les remplacer et la volonté de le faire pour peu que ça leur rapporte plus que le minable salaire qu'ils gagnent dans leurs hot lines en exploitant les plus faibles pour le compte de leurs escrocs de patrons. Heureusement ils ne sont pas assez malins pour nuire davantage aux autres que depuis une hot line.
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Au moins 5 appels sur le fixe aujourd'hui, et je suis sur Bloctel et en liste rouge.
Je n'ai "malheureusement" pas eu cette chance aujourd'hui, j'étais chaud bouillant rien que d'en parler, prêt à faire un festival et battre mon record de 45 minutes avec une italienne qui voulait me vendre de la bouffe pour chat avec abonnement.
En règle générale je ne réponds pas aux appels inconnus.
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A chacun son divertissement.
En attendant je serai bien content de ne pas perdre du temps avec les démarcheurs, sans pour autant considérer qu’ils font partie de la lie de l’humanité. Un peu de sérieux quand même…
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À partir du moment où un intrus tente de s'imposer pour quelque raison que ce soit, tous les coups sont permis, n'en déplaise même à mon épouse 😁.
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Au moins 5 appels sur le fixe aujourd'hui, et je suis sur Bloctel et en liste rouge.
ici tel fixe allumé h24 mais toujours en silencieux pour la sonnerie.
j'étais chaud bouillant rien que d'en parler, prêt à faire un festival et battre mon record de 45 minutes avec une italienne qui voulait me vendre de la bouffe pour chat avec abonnement.
Il faudrait faire une passerelle entre les appels reçus des démarcheurs et SOS amitié :D
sans pour autant considérer qu’ils font partie de la lie de l’humanité. Un peu de sérieux quand même…
pour être sérieux, je considère le démarchage téléphonique comme cancer intellectuel de l'h, au même titre que la presse people par exemple.
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pour être sérieux, je considère le démarchage téléphonique comme cancer intellectuel de l'h, au même titre que la presse people par exemple.
La presse bidule ne s'impose pas à domicile, pour s'en approcher il faut aller au mieux chez le coiffeur, au pire chez le médecin.
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En attendant je serai bien content de ne pas perdre du temps avec les démarcheurs, sans pour autant considérer qu’ils font partie de la lie de l’humanité. Un peu de sérieux quand même…
C'est sérieux.
Ce sont des escrocs. Qu'ils ne respectent pas le code de la consommation, outre que ça en fait ipso facto des délinquants, en fait aussi des voleurs puisqu'ils prennent des clients à ceux qui le respectent.
Ce sont des manipulateurs. Plus vous êtes crédule, faible, naïf, mieux ils vous extorqueront, ils n'ont aucun scrupule.
Et ce sont des pollueurs de la vie de tous les jours, saturant les historiques d'appels, dérangeant constamment les gens qui ont besoin d'un téléphone, comme cette personne âgée que je connaissais et l'avait en bandoulière car ça pouvait être une question de survie pour elle.
Bien sûr qu'ils font partie de la lie de l'humanité. Le fait qu'il y ait pire ne les dédouane pas, s'ils pouvaient faire pire eux-mêmes pour mieux gagner leur croûte ils le feraient, c'est seulement leur intelligence qui les limite, par leur "moralité". Le fait d'être un "sans grade" de la société n'est nullement déshonorant. Mais être un "sans grade" harceleur, planqué au fond d'une hotline, à la botte de patrons ripoux, ne justifie nullement un droit à tromper, escroquer et emmerder les autres, ni ceux qui les voient comme tels, de pauvres sans grade qui feraient ce qu'ils peuvent dans la vie, à les excuser.
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pour être sérieux, je considère le démarchage téléphonique comme cancer intellectuel de l'h, au même titre que la presse people par exemple.
La presse people est un choix des lecteurs. Je dirais même cyniquement que c'est un excellent choix, puisque c'est une presse sur-mesure pour des lecteurs parfaitement en phase avec elle : la même médiocrité, celle des premiers pour produire des sorties d'égout qui rapportent, celle des seconds pour s'y vautrer, on a là un écosystème florissant. :)
Mais pour le téléphone, on n'a pas le choix. C'est bien plus grave !
La presse bidule ne s'impose pas à domicile, pour s'en approcher il faut aller au mieux chez le coiffeur, au pire chez le médecin.
J'ai jamais compris ce choix des revues dans les salles d'attente. C'est vraiment ce genre de presse que souhaite lire la majorité des gens ? :o
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Pourtant, dans le cadre de mesures en place depuis 2023, les sondages réalisés par téléphone avec l'aide d'automates d'appel visant à réduire le nombre d'appels et le coût des enquêtes sont soumis à l'obligation absurde d'utiliser les mêmes numéros spéciaux que les démarcheurs, reconnaissables par les consommateurs pour les inciter à ne pas décrocher.
Résultat logique : le taux de personnes qui décrochent a déjà reculé de 40 % en moyenne, évolution qui s'aggrave à mesure que les consommateurs identifient mieux ces numéros. Avec de lourdes conséquences.
https://www.lepoint.fr/debats/demarchage-telephonique-abusif-une-confusion-mortelle-pour-les-sondages-03-03-2025-2583781_2.php
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Comment expliquer le manque d’évolution notable pour le consommateur, quatre ans plus tard ? Cette sentence figure en tête de la proposition de loi du sénateur Pierre-Jean Verzelen «pour interdire le démarchage téléphonique», déposée au Sénat le 30 septembre 2024 et étudiée ce jeudi. Cette dernière introduit pour la première fois une notion clé et jusqu’alors absente des textes de lois sur le sujet : «le consentement explicite». Mais cette notion pose un dilemme : comment protéger les consommateurs tout en permettant aux entreprises de continuer à démarcher de nouveaux prospects ?
En outre, interdire complètement l’utilisation du téléphone pour entrer au contact de potentiels futurs clients mettrait en danger «entre 29.000 et 40.000 emplois pour les centres d’appels externalisés», selon le rapport de la Commission des lois du Sénat sur la proposition du sénateur Verzelen. Ainsi les débats à venir sur la proposition de loi votée par les députés lundi 27 janvier s’annoncent houleux.
https://www.lefigaro.fr/conso/pourquoi-est-ce-si-difficile-d-en-finir-avec-le-demarchage-telephonique-20250306
on est pas sortis de l'auberge..
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je viens de voir un article sur l'appli TrueCaller : https://www.truecaller.com/fr-fr
La meilleure application d'identification de l'appelant et de blocage de spams au monde
Rien que ça... ;D
Ca ressemble à ce que mon telephone mobile Orange m'affiche quand il y a "une suspicion de spam"...
(https://i.imgur.com/Nsi5VQX.png)
EDIT:
ha oui mais non en fait...
Autrement, Truecaller peut remplacer Orange Téléphone. Cette application mobile est disponible pour les smartphones sous Android et iOS, elle est gratuite, mais elle inclut de la publicité. Sinon, il existe une version payante qui supprime les annonces. Plus généralement, son objectif est le même que celui de l'opérateur télécom français, soit l'identification et le blocage des appels indésirables, mais aussi des SMS.
https://www.presse-citron.net/telecharger/internet/orange-telephone.html
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je viens de voir un article sur l'appli TrueCaller : https://www.truecaller.com/fr-frRien que ça... ;D
Ca ressemble à ce que mon telephone mobile Orange m'affiche quand il y a "une suspicion de spam"...
(https://i.imgur.com/Nsi5VQX.png)
EDIT:
ha oui mais non en fait...https://www.presse-citron.net/telecharger/internet/orange-telephone.html
pour iphone, c'est un français :
https://lafibre.info/os-mobile/saracroche-lappli-ios-dun-frenchy-pour-lutter-contre-les-appels-indesirables/
pour android, c'est aussi un logiciel libre :
https://lafibre.info/os-mobile/android-le-guide-simple-pour-bloquer-des-plagestranches-de-numeros-de-tel/
https://f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker/
ces deux là bloquent déjà le gros du gros. L'outil idéal? Mode "ne pas déranger" en permanence pour se construire une liste blanche : les numéros qui ne figurent pas parmi la liste des contacts ne doivent pas faire sonner l'appareil, point. Plusieurs forumeurs et ingénieurs ici même ont recours à ce fonctionnement. Les appels entrants "tous azimuts" du premier pékin qui veut nous faire décrocher, c'est terminé : la spontanéité téléphonique a bon dos :)
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Loi contre le démarchage téléphonique : un coup d’épée dans l’eau ?
Les sénateurs doivent adopter, ce mercredi 21 mai, une proposition de loi contre le démarchage téléphonique non consenti. Mais il va falloir s’armer de patience avant d’en ressentir les résultats.
Par Julie Malo
Publié le 21/05/2025 à 12h42
Le Sénat va très probablement adopter ce mercredi après-midi une proposition de loi interdisant les appels intempestifs de démarcheurs commerciaux si l’utilisateur n’a pas donné son consentement explicite.
Le Sénat va très probablement adopter ce mercredi après-midi une proposition de loi interdisant les appels intempestifs de démarcheurs commerciaux si l’utilisateur n’a pas donné son consentement explicite. © DPA / DPA/ABACA
Temps de lecture : 2 min
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Serait-ce la fin du démarchage téléphonique ? Oui, mais non… Le Sénat s'apprête à adopter la proposition de loi renforçant la lutte contre les fraudes aux aides publiques, dont le texte interdit les appels intempestifs si l'utilisateur n'a pas donné son consentement de manière « libre, spécifique, éclairée, univoque et révocable » pour les recevoir. Concrètement, ce texte permettra, s'il est adopté, de ne plus recevoir d'appels de démarcheurs téléphoniques à longueur de journée. Mais il va falloir patienter avant de pouvoir décrocher sereinement son téléphone lorsqu'un numéro inconnu s'affiche.
Le point du soir
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En effet, si cette proposition de loi intitulée « pour un démarchage téléphonique consenti », et portée par le sénateur divers droite Pierre-Jean Verzelen, a toutes les chances d'être adoptée, elle ne sera pas mise en application immédiatement. Son entrée en vigueur est prévue pour le 11 août 2026, pour laisser le temps aux acteurs du secteur de s'organiser. Il faudra donc attendre plus d'un an pour dire adieu aux 01.62, 01.63, 02.70, 02.71, 03.77, 04.24 et autres 06 ou 07 – censés, d'ailleurs, être interdits à cette fin, depuis le 1er janvier 2023. Du reste, les arnaques, souvent liées à ce type de démarchage, ne disparaîtront pas pour autant… ce qui risque de briser bien des espoirs de tranquillité.
Des milliers d'emplois supprimés ?
Ce n'est pas tout : le texte prévoit aussi d'interdire la prospection commerciale par voie électronique (autrement dit, les e-mails, SMS, ou encore démarchages sur les réseaux sociaux) dans les secteurs de la rénovation énergétique et de l'adaptation des logements. Les sénateurs se pencheront dessus à partir de 16 h 30 ce mercredi 21 mai, après un vote favorable à l'Assemblée nationale le 16 mai.
En cas de non-respect de la loi, les contrevenants risqueraient jusqu'à 75 000 euros d'amende pour les personnes physiques, 375 000 euros pour les personnes morales, et 500 000 euros et cinq ans de prison s'il y a, en plus, abus de faiblesse.À LIRE AUSSI « Démarchage téléphonique abusif : une confusion mortelle pour les sondages » À Découvrir
Le Kangourou du jour
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Jusqu'alors, une alternative pour éviter les appels intempestifs était l'inscription sur la liste Bloctel, qui interdit le démarchage – mais le service n'avait pas été un succès : moins de 10 % des Français s'y étaient inscrits. En cause : le fait que cette liste fonctionne bien sur les téléphones fixes, mais peu sur les portables. La nouvelle devrait donc soulager. En effet, selon un sondage de l'UFC-Que choisir paru en octobre 2024, 97 % des Français interrogés se déclaraient agacés par ce type de démarchage.
En revanche, les entreprises du secteur ont souligné que cette loi menaçait directement quelque 8 500 emplois en France. Ce chiffre varie en fonction des acteurs : l'Insee estime que 27 000 salariés travaillent dans les centres d'appels installés en France, quand nos confrères du Parisien en comptent 50 000.
https://www.lepoint.fr/societe/loi-contre-le-demarchage-telephonique-un-coup-d-epee-dans-l-eau-21-05-2025-2590167_23.php
Démarchage téléphonique : quel impact sur l’emploi après le vote de l’interdiction ?
Certaines entreprises, qui pratiquent massivement les appels commerciaux, s’inquiètent de leur avenir.
Par Aurélie Lebelle
Le 20 mai 2025 à 06h45
Officiellement, environ 50000 salariés travaillent dans des centres d’appels installés dans l’Hexagone. (Illustration) PhotoPQR/Voix du Nord/Charles Bury
Officiellement, environ 50000 salariés travaillent dans des centres d’appels installés dans l’Hexagone. (Illustration) PhotoPQR/Voix du Nord/Charles Bury
Elles se sont mises sur « mute » depuis le vote de la loi à l’Assemblée nationale la semaine dernière. Pourtant, pendant des semaines, de nombreuses entreprises — notamment dans le secteur des surgelés — ont tenté de peser dans la balance pour faire changer d’avis les députés. En vain. Aucun secteur n’a été épargné par la loi qui interdit le démarchage téléphonique non consenti.
« Le vote au Sénat (prévu ce mercredi) reste une formalité, glisse l’un d’eux. On sait que c’est fini. » En coulisses, les patrons sont sous le choc. Peu acceptent de répondre à nos sollicitations. « C’est dur, glisse un acteur qui préfère conserver son anonymat. On nous a mis les deux genoux à terre. Il faut se réinventer, mais comment ? »
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« Il n’y a aucune exception » : le démarchage téléphonique subi, c’est bientôt fini
Depuis des années, aucune proposition de loi n’a été si loin car l’argument de l’emploi pesait lourd dans la balance. À Bercy, à chaque tentative, on freinait pour éviter une hémorragie salariale. Impossible malgré tout de connaître le nombre d’emplois qui pourraient être touchés, en France, par ce texte.
« Personne n’a mesuré l’ampleur d’une telle loi »
Officiellement, environ 50 000 salariés travaillent dans des centres d’appels installés dans l’Hexagone. Mais la Fédération de la vente directe (FVD), avec laquelle nous avons échangé ces dernières semaines, assure que 150 000 emplois pourraient être fragilisés par ricochet. « Personne n’a mesuré l’ampleur d’une telle loi, tacle un patron de PME. Évidemment qu’il y aura un impact. Il faudra s’adapter mais il est encore trop tôt pour savoir si cette évolution passera par des licenciements ou une baisse du chiffre d’affaires des entreprises concernées. »
Chez Orange, on se frotte les mains. « Cela n’aura aucun impact sur notre activité car nous ne faisions déjà pas de démarchage téléphonique, assure Laurentino Lavezzi, le directeur des affaires publiques de l’opérateur. Nous n’appelons que nos clients. Tant mieux si cette plaie prend fin ! C’est d’ailleurs pour lutter contre le démarchage téléphonique que nous avons créé l’application gratuite Orange Téléphone, qui permet à chacun — qu’il soit ou non notre client — d’être informé s’il s’agit d’un appel commercial. »
En coulisses, on sent bien que certains acteurs économiques savourent le vote. « Le nombre d‘emplois possiblement concernés est complètement gonflé, râle un expert du secteur. Et de toute façon, les centres d’appels ne font pas uniquement des coups de fil à l’aveugle. Ils gèrent par ailleurs le service après-vente ou la relation clients. Désormais, ils auront aussi de nouvelles bases de données avec d’actuels clients. Le volume d’affaires ne sera pas tellement réduit. »
https://www.leparisien.fr/economie/demarchage-telephonique-quel-impact-sur-lemploi-apres-le-vote-de-linterdiction-20-05-2025-HQMVBDSKD5GELGAJUIKDF5TLLE.php