Auteur Sujet: Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique  (Lu 1791 fois)

Optix, guiest63 et 1 Invité sur ce sujet

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique

Les consommateurs qui ne veulent pas être prospectés par téléphone doivent s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. Parlement et gouvernement refusent d’inverser le système au nom de la préservation de l’emploi.

Qui a envie d’être dérangé à toute heure de la journée par un opérateur téléphonique essayant de lui vendre des cuisines équipées ou des assurances ? Personne, ou presque : les enquêtes des associations de consommateurs évoquent au contraire un « ras-le-bol du démarchage ».

Pourtant, un projet de décret récemment présenté aux organisations membres du Conseil national de la consommation (CNC) ne pourrait laisser aux abonnés que peu de temps pour souffler. Du lundi au samedi, il prévoit d’autoriser la prospection commerciale de 9 heures à 12 h 30, puis de 13 h 30 à 19 heures. Le samedi, ce serait de 10 heures à 12 heures et de 14 heures à 18 heures.

Les associations de consommateurs membres du CNC ont protesté, mercredi 5 mai, contre ce texte, estimant qu’il « aboutit à légitimer le harcèlement dont sont victimes les consommateurs ». Elles demandent au gouvernement de le revoir.

Ce projet de décret est prévu par la loi du 24 juillet 2020 visant à encadrer le démarchage téléphonique et à lutter contre les appels frauduleux, elle-même issue d’une proposition introduite par le député Christophe Naegelen (Union des démocrates et indépendants, UDI, Vosges) le 3 octobre 2018.


Les lacunes de Bloctel

Dans le rapport qui l’accompagne, M. Naegelen explique que le démarchage est aujourd’hui « insuffisamment encadré ». Cet encadrement repose, depuis la loi Hamon relative à la consommation du 17 mars 2014, sur la possibilité qu’a chacun de s’inscrire sur une liste d’opposition, Bloctel. En principe, il ne doit plus être dérangé. Dans les faits, il en va autrement.

Depuis la mise en place de Bloctel, le 1er juin 2016, « 8,8 millions de numéros ont été recensés », indique, certes, le député, et « en 2018, chaque numéro a été retiré plus de huit fois par semaine des listes de prospection téléphonique ». Néanmoins, cette même année, « 287 500 signalements de consommateurs inscrits », et pourtant démarchés, « ont été recensés ».

Cela est dû au fait que nombre d’entreprises devant souscrire à Bloctel ne le font pas, et que la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) organise trop peu de contrôles. Pour le député, les sanctions prévues sont également trop faibles.

La loi adoptée le 25 juillet 2020 prévoit une aggravation des sanctions financières. Elle interdit le démarchage dans le secteur de la rénovation énergétique. Mais elle ne prévoit en aucun cas de passer au système que toutes les associations de consommateurs réclament, celui de l’« opt-in » : que les consommateurs souhaitant être démarchés s’inscrivent sur une liste. « Un tel système nuirait à l’activité économique et ferait courir le risque d’une fuite des centres d’appels à l’étranger », explique le député UDI.

En effet, « on évalue à 56 000 équivalents temps plein le nombre d’emplois directs de personnes travaillant dans des centres d’appels en France ». Et si l’on inclut les emplois indirects et induits, « le chiffre atteint 280 000 personnes ».


Des « OS du combiné »

lI y a longtemps que la question de l’« opt-in » divise les élus en deux camps – défenseurs de l’emploi contre défenseurs du consommateur : c’est ainsi que l’ancien sénateur du Cantal Jacques Mézard (Rassemblement démocratique et social européen) avait, en 2011, puis en 2014, réussi à rallier ses collègues du Palais du Luxembourg à l’opt-in. Il avait été défait en commission mixte paritaire, le rapporteur de l’Assemblée nationale, Razzy Hammadi (PS, Seine-Saint-Denis) ayant alors rappelé que « 200 000 emplois [étaient] en jeu ».

Pendant la discussion de la proposition de loi Naegelen, le député La France insoumise de la Somme, François Ruffin, s’est dit favorable à l’opt-in, au nom de la défense de la dignité de l’emploi. Le démarchage, « c’est un métier nuisible, où les salariés sont là pour essuyer des injures toute la journée ! », a-t-il protesté. « Quand je suis allé rencontrer les salariés de ces centres d’appels qui se sont installés à Amiens, j’ai découvert des OS du combiné. »

M. Ruffin a ainsi lu plusieurs témoignages : « T’as cinquante secondes, point. Si tu dépasses la minute, t’es mal. A peine tu raccroches, hop, deux secondes plus tard, nouvel appel : tu décroches, tu saisis le nom, le prénom et la ville sur ton clavier, tu files l’info, tu raccroches. Nouvel appel : tu décroches et ainsi de suite ; » Il a demandé que « les appels sortants » (ceux des commerciaux) deviennent des « appels entrants », c’est-à-dire ceux de services clients facilement accessibles, et non « délocalisés sur des plates-formes à l’étranger ».

Pendant la discussion de la proposition de loi, certains élus, comme Pierre Cordier (Les Républicains, Ardennes), ont abordé, par voie d’amendement, la question des plages horaires autorisant les commerciaux à prospecter. « Les plages horaires que je mentionne – 9 heures à 12 heures et 14 heures à 19 heures – répondent à une vraie demande de nos concitoyens qui se plaignent d’être dérangés à midi, le soir tard ou le matin de bonne heure », a ainsi indiqué M. Cordier, dont l’amendement a été rejeté, cette question étant de nature réglementaire et non législative. On voit que le décret proposé aujourd’hui n’en est pas très éloigné…


Source : Le Monde, le 6 mai 2021 par Rafaële Rivais

Leon

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #1 le: 27 juin 2024 à 12:28:09 »
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La loi adoptée le 25 juillet 2020 prévoit une aggravation des sanctions financières. Elle interdit le démarchage dans le secteur de la rénovation énergétique. Mais elle ne prévoit en aucun cas de passer au système que toutes les associations de consommateurs réclament, celui de l’« opt-in » : que les consommateurs souhaitant être démarchés s’inscrivent sur une liste. « Un tel système nuirait à l’activité économique et ferait courir le risque d’une fuite des centres d’appels à l’étranger », explique le député UDI.
Moi pas comprendre. La très grande majorité du démarchage non sollicité, c'est déjà fait depuis des centres d'appel à l'étranger...
Quelqu'un a compris?

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Pendant la discussion de la proposition de loi Naegelen, le député La France insoumise de la Somme, François Ruffin, s’est dit favorable à l’opt-in, au nom de la défense de la dignité de l’emploi. Le démarchage, « c’est un métier nuisible, où les salariés sont là pour essuyer des injures toute la journée ! », a-t-il protesté. « Quand je suis allé rencontrer les salariés de ces centres d’appels qui se sont installés à Amiens, j’ai découvert des OS du combiné. »

M. Ruffin a ainsi lu plusieurs témoignages : « T’as cinquante secondes, point. Si tu dépasses la minute, t’es mal. A peine tu raccroches, hop, deux secondes plus tard, nouvel appel : tu décroches, tu saisis le nom, le prénom et la ville sur ton clavier, tu files l’info, tu raccroches. Nouvel appel : tu décroches et ainsi de suite ; »
Boulot de merde qui doit détruire les salariés, je suis 100% d'accord. Il faut que ça cesse, en France ou à l'étranger.

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Il a demandé que « les appels sortants » (ceux des commerciaux) deviennent des « appels entrants », c’est-à-dire ceux de services clients facilement accessibles, et non « délocalisés sur des plates-formes à l’étranger ».
Remarque très intéressante et pertinente.
Mais dans la pratique, les entreprises que l'on tente de solliciter par téléphone régulièrement en tant que particulier (banque, assurance, opérateur télécom) ne sont pas les mêmes que les entreprises qui font du démarchage à tire larigot (audioprothésistes véreux, fournisseurs d'électricité ou gaz alternatifs tout aussi véreux, etc...).

Leon.

Optix

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #2 le: 27 juin 2024 à 13:36:03 »
Moi pas comprendre. La très grande majorité du démarchage non sollicité, c'est déjà fait depuis des centres d'appel à l'étranger...
Quelqu'un a compris?

Tel que je le comprends c'est du chantage à l'emploi.

Sans doute que les salariés FR sont là pour faire "joli" / peser dans la balance. Alors qu'en réalité ils font surement du vrai commercial (càd, démarcher des boites pour sous-traiter leur service client/consommateur par exemple, faire ça propre), et l'étranger, faire de la masse, taper dans les listes (mais ça, personne ne doit le savoir).

vivien

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #3 le: 27 juin 2024 à 13:50:07 »
Je précise que c'est un article de mai 2021 (je l'ai rajouté dans le message).

J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, mais la première problématique est de bloquer les appels usurpés pour pouvoir remonter à la source.

Aujourd'hui difficile de remonter à la source quand on a uniquement le N° de téléphone.

Cela sera fait dans quelques mois et cela va tout changer.

Leon

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #4 le: 27 juin 2024 à 18:21:03 »
Cela sera fait dans quelques mois et cela va tout changer.
Tu es certain que ça va tout changer? J'ai des doutes.
On reçoit quand même des appels non désirés de la part d'entreprises identifiables. Genre des fournisseurs d'énergie, complémentaire santé, audioprothésiste... On sait qui ils sont, où ils habitent. Et pourtant le cirque continue.
OK, ça va limiter les escroqueries téléphoniques, et c'est une bonne chose. Mais pour le démarchage classique...

Leon.

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #5 le: 27 juin 2024 à 18:33:09 »
Je précise que c'est un article de mai 2021 (je l'ai rajouté dans le message).

J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, mais la première problématique est de bloquer les appels usurpés pour pouvoir remonter à la source.
Non, non, non non non... le principe n'est pas simple (usurpation), mais double : anihiler tout démarchage téléphonique commercial, meme avec un numéro non usurpé.
le démarchage est une publicité ultra invasive, je ne comprends pas qu'elle  soit encore légale.

le démarchage est aux communications téléphoniques ce que le spam est aux emails : quelque chose à détruire définitivement, sans autre forme de procès

on s'étonne après que 3 francais sur 4 ne décrochent plus du tout en direct :
https://www.lepoint.fr/societe/numero-inconnu-les-francais-decrochent-de-moins-en-moins-leur-telephone-d-apres-une-etude-25-04-2024-2558678_23.php

Mais pour le démarchage classique...

dans les dix prochaines années, la destruction du démarchage téléphonique pèsera plus que la redevance audiovisuelle, dans la présidentielle (et tant mieux)

xp25

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #6 le: 27 juin 2024 à 18:34:10 »
Android -> Orange Téléphone -> tout bloquer sauf num enregistrés dans contacts -> Tranquille h24/7/365 ad vitam aeternam !

Le fixe sur la fibre, il ne sonne pas il n'y a aucun combiné ::)

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #7 le: 27 juin 2024 à 18:35:22 »
Android -> Orange Téléphone -> tout bloquer sauf num enregistrés dans contacts -> Tranquille h24/7/365 ad vitam aeternam !

Le fixe sur la fibre, il ne sonne pas il n'y a aucun combiné ::)

il y a également le YACB, mais c'est vrai que le filtre "ne pas déranger" sauf contacts, est ultra efficace, une nécessité indispensable aujourd'hui.

ne pas fonctionner en liste blanche est comme glander sur internet en 2000 sans antivirus, aucune différence..

jerome34

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #8 le: 27 juin 2024 à 19:42:40 »
On n parle du démarchage téléphonique fait depuis l'étranger, mais prenant des numéros dans d'autres pays ?

Non , je n'ai pas d'amis sur l'ile de Niue dans le pacifique, pays de 1620 habitants. >:( ::)

Leon

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« Réponse #9 le: 27 juin 2024 à 20:10:39 »
On n parle du démarchage téléphonique fait depuis l'étranger, mais prenant des numéros dans d'autres pays ?

Non , je n'ai pas d'amis sur l'ile de Niue dans le pacifique, pays de 1620 habitants. >:( ::)
Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Et la nouvelle règle sur l'usurpation des numéros, ça ne changera pas du tout cette situation, on est tous d'accord.

Leon.

trekker92

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #10 le: 27 juin 2024 à 20:48:59 »
Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Et la nouvelle règle sur l'usurpation des numéros, ça ne changera pas du tout cette situation, on est tous d'accord.

Leon.

plus les années passent, plus ce pays prends l'eau
un particulier n'a pas le droit d'avoir un num fixe autre que +33 sur le sol francais mais une entreprise si (wtf??)
+ les fixes qui sont maintenant plus assignés aux num géographiques..

la nouvelle décennie apporte des numéros argent/platine/or sans plus aucune signification..

hey! j'ai l'idée du siècle : demain, dès 2030, 100% de la population mondiale utilisera le +1XXXXX, indicatif mondial pour tous, mobiles et fixes inclus.
comme ca le numéro ne dira ni si c'est un fixe/portable, ni si il vient de l'autre coté de la ville ou de l'autre bout du monde... comme sur skype!

c'pas génial?

vivien

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Pourquoi la France refuse d’interdire le démarchage téléphonique
« Réponse #11 le: 27 juin 2024 à 22:28:02 »
Evidemment, les lignes téléphoniques des démarcheurs n'ont plus de frontières. Un centre d'appel peut appeler avec un numéro français, alors qu'il se situe dans à pays à bas cout de main d'oeuvre. Les entreprises savent le faire depuis les années 90... Les premiers centres d'appel offshore, c'était dans les années 90.
Techniquement, c'est un jeu d'enfant. Et légalement, c'est légal.
Il me semble que les opérateurs ont déjà l'obligation de bloquer les appels provenant de l'international qui se présentent avec des numéros de fixe français.

Après cela n'empêche pas ces acteurs de mettre un VPN et de faire rentrer les appels depuis la France, mais ce n'est plus possible sans rien avoir en France.

Pour les numéros de mobile Français, les appels en provenance de l'international sont autorisés (pour le roaming), mais avec des conditions.