Auteur Sujet: Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?  (Lu 1102 fois)

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trekker92

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« le: 27 février 2024 à 14:49:20 »
Neutralité, éthique, responsabilité, concurrence, interconnexion, initiatives locales et indépendantes... où se situe "internet" après deux décennies d'évolutions technologiques et commerciales?




Moments clés :
35:48 gouvernance
8:16 mail
10:24 ggle minitel
17:54 daily et la pub
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Nico

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #1 le: 27 février 2024 à 16:58:35 »
Notons quand même que la vidéo date de 2007.

doctorrock

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #2 le: 27 février 2024 à 17:36:28 »
Bah oui monsieur, il n'y a qu'une, une seule, et une unique chose qui compte aujourd'hui (comme il y a 20 ans) : l'argent.

Leon

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #3 le: 27 février 2024 à 17:44:03 »
Du coup, j'ai pas compris à quoi correspondent ces 20 ans
 * C'est entre les débuts d'internet et 2007 (mais bon, en 1987, Internet...)
 * C'est entre cette conférence de 2007 et aujourd'hui?

Leon

vivien

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #4 le: 27 février 2024 à 18:19:27 »
Pour la neutralité, il y a eu de l'avancement : Protégé par un règlement européen de 2015, cet internet ouvert garantit la libre circulation des contenus sans favoriser certains flux au détriment d'autres flux.

Sur la concurrence, il y a eu une concentration du nombre de fournisseurs d'accès à internet grand public, mais il reste de nombreux petits acteurs du marché entreprise. Le fait d'avoir peu d'acteurs sur le grand public n'empêche pas la concurrence de jouer à fond.

Sur les technologies mises en œuvre sur internet et le risque de brevets nécessaires (risque que cela se transforme en MSN de Microsoft, le réseau concurrent à internet lancé par Microsoft en 1995), les DRM sont arrivés, mais ils sont parfaitement exploitables par des logiciels open source comme Firefox.

Un grand problème a été les codecs vidéos avec le risque de devoir payer des royalties pour regarder un contenu vidéo. Si cela a été chaud et compliqué (avec des solutions comme un bloc binaire de Cisco pour prendre en charge H.264 sous Firefox et des restrictions pour HEVC qui ne permettent pas ce même tour de passe-passe), l'avenir dégagé avec un codec vidéo libre de droit et performants et pris en charge par tous les acteurs : AV1.

C'est un peu plus problématique pour l'audio avec Apple qui refuse de prendre en charge les codecs libres de droit qui existent (ex: Vorbis, Opus). Opus n'est pris en charge que s'il y a de la vidéo AV1 avec lui.

Bref, si tous les problèmes évoqués par Benjamin ne sont pas réglés, une grande partie des risques sont évités.

Une nouvelle problématique par rapport à son époque est plus le manque de liberté du côté des terminaux mobiles avec deux acteurs qui contrôlent les applications qu'il est possible ou pas d'installer et Apple qui interdit tout moteur de rendu conçurent à Safari sur iOS et iPadOS. Cette situation n'existait pas à son époque et si beaucoup râlaient sur Windows à l'époque, il est bien plus permissif que ce que permet iOS.

Leon

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #5 le: 27 février 2024 à 20:16:58 »
Je n'ai jamais compris ces discours d'ayatollah extrémistes, comme Benjamin Bayart et d'autres allumés du logiciel libre, qui entretiennent une haine contre les méchants capitalistes.
On a l'impression que leur but est d'attirer tout le monde à leur cause qui leur semble évidente, et que pour eux il n'y a qu'une seule vérité : la leur.
Une vision d'un internet de puriste qui n'a, pour moi, pas beaucoup de sens... Une vision manichéenne pas franchement très vendeuse.

Pour une grande partie de la population, dont je fais partie, ce discours extrémiste fait fuir, et c'est bien normal.

Même s'il y a beaucoup de sujets de fond intéressants, justes, dans le discours de Benjamin Bayart, la forme haineuse de ce discours extrémiste, sans nuance, gâche tout. C'est franchement dommage.

Personnellement, je ne voudrais pour rien au monde d'un Internet où je suis obligé d'héberger mon e-mail sur mon propre serveur e-mail, ma page web sur mon propre serveur web, mes vidéos/photos, tout ça hébergé à domicile.

Sans compter que dès le début du discours, il raconte des bêtises :

2:30 Sans logiciel libre il n'y a pas d'internet.
Faux. il mélange volontairement "protocole libre" (RFC) et logiciel libre, qui sont 2 choses différentes. Il y a des exemples de protocoles de télécom libres, ouverts, qui ont des implémentations fermées, closed-source.

4:46 : Un exemple de réseau en étoile, c'est le minitel [...] avec un serveur central
Partiellement faux. Les serveurs minitel étaient hébergés sur le réseau Transpac, réseau qui n'avait rien de centralisé, il y avait des serveurs un peu partout en France.
Transpac n'était pas un réseau en étoile, mais un réseau maillé. Je comprends le principe de ce qu'il dit, mais il n'emploie pas les bon mots.

Etc, etc...

Leon.
« Modifié: 27 février 2024 à 20:41:18 par Leon »

vivien

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #6 le: 27 février 2024 à 20:47:16 »
Il y a eu un risque dans le passé à ce que l'accès au web nécessite un logiciel payant pour avoir accès à toutes les fonctionnalités.

Pour le manque de liberté du côté des terminaux mobiles, l’entrée en vigueur du Digital Markets Act le 6 mars 2024 en Europe devrait prochainement changer la donne.

Toutefois, le DMA n'écarte pas le risque existe encore si on se trouve ne plus avoir de concurrence sérieuse pour les moteurs de rendu internet. La part de marché des navigateurs basés sur Chromium est inquiétante.
Aujourd'hui Google est bienveillant, mais cela peut changer.

PeGGaaSuSS

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #7 le: 27 février 2024 à 21:03:52 »
Il y a eu un risque dans le passé à ce que l'accès au web nécessite un logiciel payant pour avoir accès à toutes les fonctionnalités.
Aujourd'hui Google est bienveillant, mais cela peut changer.

Le web =/= Internet le plus propriétaire auquel j'ai jamais eu accès c'était via AOL.
AOL s'est méchamment cassé la gueule et c'est pas pour rien.

Depuis la situation s'est de nouveau empirée, justement en bonne partie à cause de Google, qui par exemple décide aujourd'hui qui est en droit d'expédier un email ou pas (DMARC, DKIM et SPF sous GMail) par exemple. Google n'a rien de bienveillant, mais la bonne nouvelle c'est qu'ils sont peut-être eux aussi en train d'exploser en vol. Gemini est un foiré industriel d'ampleur qui pourrait entrainer leur fin.

C'est un peu la morale de la courte histoire du web, quiquonque prends assez d'ampleur pour être néfaste finis toujours par s'écraser, souvent par hybris. Le Google de 2024 est le Microsoft de 1998.

trekker92

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #8 le: 27 février 2024 à 21:17:05 »
Aujourd'hui Google est bienveillant



c'est un peu le pléonasme de "microsoft works" d'une époque ;)

de plus en plus de monde (avertis & geeks) s'en détourne (et d'android)

C'est un peu la morale de la courte histoire du web, quiquonque prends assez d'ampleur pour être néfaste finis toujours par s'écraser, souvent par hybris. Le Google de 2024 est le Microsoft de 1998.
clairement ; ca me rappelle un ingé qui me disait que le monde mobile d'aujourd'hui est clairement plus verrouillé que l'époque pc papa-maman des années 2000

Steph

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #9 le: 27 février 2024 à 21:28:28 »
Personnellement, je ne voudrais pour rien au monde d'un Internet où je suis obligé d'héberger mon e-mail sur mon propre serveur e-mail, ma page web sur mon propre serveur web, mes vidéos/photos, tout ça hébergé à domicile.
Ben moi, j'aime bien.

titides

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #10 le: 27 février 2024 à 22:00:31 »
Personnellement, je ne voudrais pour rien au monde d'un Internet où je suis obligé d'héberger mon e-mail sur mon propre serveur e-mail, ma page web sur mon propre serveur web, mes vidéos/photos, tout ça hébergé à domicile.

Et surtout quid pour passer des heures à configurer tout ça ? t'enlève 99,9999% de la population.
Après, vouloir le réseau des réseaux tel qu'il l'entend est une utopie, surtout dans le monde où l'on vit.

Son intervention est lors de la 8ème édition en 2007 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rencontres_mondiales_du_logiciel_libre

trekker92

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Internet, ou minitel 2.0, vingt ans après?
« Réponse #11 le: 27 février 2024 à 22:31:06 »
Je n'ai jamais compris ces discours d'ayatollah extrémistes, comme Benjamin Bayart et d'autres allumés du logiciel libre, qui entretiennent une haine contre les méchants capitalistes.
le combat n'a rien contre le capitalisme, mais des fonctionnements de centralisation. Fallait pas rester au fond de la salle pendant la diffusion..


Pour une grande partie de la population, dont je fais partie, ce discours extrémiste fait fuir, et c'est bien normal.
ou mieux comprendre la chose...
ex : l'énergie : les gens s'en foutent, jusqu'au conflit russo-ukrainien, ou les gens s'y intéressent
ex dans les télécoms : yt passe mal chez free, les gens s'intéressent au peering/transit
sans ce genre d'événements, la technique n'aurait jamais été appréhendée par le pékin moyen.

Même s'il y a beaucoup de sujets de fond intéressants, justes, dans le discours de Benjamin Bayart, la forme haineuse de ce discours extrémiste, sans nuance, gâche tout. C'est franchement dommage.
extremiste x2, ca fait beaucoup au casier.

Personnellement, je ne voudrais pour rien au monde d'un Internet où je suis obligé d'héberger mon e-mail sur mon propre serveur e-mail, ma page web sur mon propre serveur web, mes vidéos/photos, tout ça hébergé à domicile.
moi ca me plairait beaucoup, et ca permettrait de bien décentraliser les choses.
c'est le truc le plus intelligent, diviser pour mieux regnier, notamment pour prévenir de pannes : on a vu le cas avec OVH ; imaginez si il y avait le serveur mail wanadoo ou sfr?
c'est bien franco-francais de vouloir tout centraliser (cf paris vs les régions), alors qu'outre-rhin, et dans les contrées helvétiques, ils sont largement mieux répartis.

personnellement, pour l'informatique comme pour le reste, je répartis absolument tout, jusqu'aux logements, en passant évidemment par l'électronique mais aussi les fournisseurs de service.. et plein d'autres choses.

Ben moi, j'aime bien.
pareillement :)

Et surtout quid pour passer des heures à configurer tout ça ? t'enlève 99,9999% de la population.
mais qui dit que tout le monde va devoir configurer son serv mail à la main?
1. les fai pourraient délocaliser le simple stockage des mails dans les box abonnés
2. les yunohost, pour la simplicité des gens compétents, ou qui veulent acquérir des compétences, est une solution (de plus en plus de mon entourage héberge en @domicile, ou @asso)
3. de plus en plus d'assos prennent justement la peine d'expliquer tout ceci et de proposer des solutions
4. c'est un peu comme les gens qui prennent leur adblock en réseau, via rpi ou similaire, sauf que là s'ajouter le service mail, et les box d'auj auraient largement de quoi faire, quitte à y brancher une mémoire flash ou un disque externe.

pour moi, c'est clairement l'avenir. yen a pas qui disaient, ya vingt ans, qu'internet sur mobile se fera pas ou sera inutilisable?