Auteur Sujet: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois  (Lu 23631 fois)

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Marin

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état d’urgence
« Réponse #24 le: 17 novembre 2015 à 21:10:32 »
Un exemple concret : La France pourrait avoir envie de contrôler internet via le DNS. Une des solutions serait de bloquer tout le système DNS en imposant aux FAI de mettre un proxy DNS : quel que soit le serveur DNS interrogé, c'est celui contrôlé par le gouvernement qui répond. Cela se fait en Turquie par exemple.

De manière générale, c'est la censure d'Internet qui est une répercussion des qualités fondamentales en matière de démocratie d'un État et non l'inverse.

Comme la loi est passée, les services n'ont pas attendu longtemps pour rajouter des boites, cela parait évident.

Sauf si on considère qu'une des finalités premières de cette loi est de donner une immunité aux techniques de renseignement en place, alors « alégales » de la qualification même de la communication du gouvernement et de plus en plus menacées par les retentissements potentiels de l'affaire Snowden, face à certaines instances comme Bruxelles, et ce plutôt que d'en décupler les moyens effectifs. À partir de là, l'allégation reste à démontrer, le budget de la défense n'étant pas négligeable.

Marin

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #25 le: 17 novembre 2015 à 21:16:24 »
J’espère me tromper et qui ne sera pas touché à l'Internet, toutefois, si la  3 avril 1955 est modifié, c'est pour quoi si ce n'est pas pour augmenter le contrôle sur Internet en période d'État d’urgence ?

Je ne sais pas, déjà, pourquoi est-ce que l'arsenal législatif actuel en matière de contrôle d'Internet ne conviendrait pas ? Et quelles seraient les finalités poursuivies qui pourraient mener à une telle chose ? Ce sont les premières questions à se poser pour faire une analyse rationnelle du sujet.

Il y a bien d'autres sujets de défense à réviser, et l'article du Monde donne quelques pistes : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/16/etat-d-urgence-et-article-16-pourquoi-hollande-veut-il-reviser-la-constitution_4811353_4355770.html

miky01

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #26 le: 17 novembre 2015 à 21:31:55 »
L'etat d'urgence ca me fait bien marrer, malgré toute la tristesse que j'ai pour toutes ces maheueuses victimes, et leurs famille,  mais si c'est juste pour te filer 100€ d'amandes a la douane car tu as 10 paquets de cigarettes au lieu de 5....

Un siège bébé a l'arriere de la voiture,et on te demandera rien d'autre que ta carte d'identité, que du pipo sans efficacité.

Et la surveillance du net, ca va servir a quoi ? a combattre ceux qui telecharge illegalement un film, mais surement pas a trouver un terroriste.  >:(

vivien

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #27 le: 17 novembre 2015 à 22:02:24 »
Le contrôle des DNS (si on part sur cette hypothèse) est sans aucun effet sur le téléchargement P2P.

Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse pour récupérer l'intégralité du trafic des FAI) et cela donne peu d'infos vu que de plus en plus le trafic est chiffré. En tout cas cela permet, si l'avancée des techno rendait la choses intéressante, de le mettre en place.

Anonyme

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #28 le: 17 novembre 2015 à 22:19:51 »
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« Modifié: 30 mars 2019 à 01:37:27 par PhilippeMarques »

Marin

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #29 le: 17 novembre 2015 à 23:05:20 »
Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse

Si tu considères ça comme ça, je pense que tu devrais te remettre à jour sur les informations parues dans la presse sur le sujet, les 10 années qui précèdent.

Sur Le Monde :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441973_3224.html (celui-là évoque clairement les capacités d'analyse des services et le source partiellement avec des informations communiquées publiquement)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/11/ce-big-brother-dissimule-au-c-ur-du-renseignement_4614233_3224.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/11/la-plateforme-nationale-de-cryptage-et-de-decryptement-un-projet-construit-a-partir-de-2007_4614352_3224.html

Sur L'Obs :
https://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150625.OBS1569/exclusif-comment-la-france-ecoute-aussi-le-monde.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/loi-renseignement/20150429.OBS8201/sous-les-invalides-avec-les-grandes-oreilles-du-renseignement-francais.html
http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/07/04/comment-la-france-ecoute-le-monde.html

Sur Le Point :
http://www.lepoint.fr/societe/comment-la-france-surveille-internet-16-08-2013-1714522_23.php

Une petite revue de presse plus ancienne à l'époque où on se focalisait encore sur l'écoute des liaisons satellitaires (mais les choses ont évolué en même temps en même temps que la technique) : http://www.bugbrother.com/echelon/index2.htm#frenchelon

etc.
(ce n'est vraiment pas exhaustif, ce sont quelques articles qui donnent des vues d'ensemble sur le sujet mais d'autres aux thématiques plutôt connexes et/ou rapportés via des médias spécialisés existent, sans compter les références directes dans la presse portant sur les systèmes étrangers et dans les documents Snowden, WikiLeaks et autres qui de mémoire ne se sont pas privés de parler de câbles écoutés par exemple.)

Si ce n'est pas chez les FAI, que penses-tu qu'il est fait des térabits de données qui sont brassés de manière avérée depuis des années au niveau des stations d'atterrissement par exemple ? Question subsidiaire, quel intérêt la DGSE peut-elle avoir à faire des choses comme bâtir des apprentis sur les plages ?

Marco POLO

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #30 le: 17 novembre 2015 à 23:09:52 »
...C'est vrai que j'ai été un peu fort en parlant d'Internet Chinois et c'était plus pour frapper, car l'Internet en Turquie, c'est moins connu (impossibilité de faire appel à un service DNS autre que celui du gouvernement (et certain nom de domaines qui déplaisent au gouvernement sont bloqués).
...Et après ça, Erdogan voudrait faire entrer la Turquie dans l'Union Européenne !!!

Marco POLO

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #31 le: 18 novembre 2015 à 05:39:35 »
Si tu considères ça comme ça, je pense que tu devrais te remettre à jour sur les informations parues dans la presse sur le sujet, les 10 années qui précèdent...
...En résumé, comme l'indique Vincent Jauvert, même si son article d'origine date d'Avril 2001:
Citer
Tous les pays démocratiques qui se sont dotés de services d’écoute «satellitaire» ont mis en place des garde-fous, des lois et des instances de contrôle afin de protéger leurs citoyens contre la curiosité de ces «grandes oreilles». Tous, l’Allemagne et les Etats-Unis en tête. Pas la France.
...Et il semblerait que les articles plus récents dont tu donnes les liens confirment l'actualité de cette affirmation: Inquiétant, non !?

...Question subsidiaire, quel intérêt la DGSE peut-elle avoir à faire des choses comme bâtir des apprentis sur les plages ?

vivien

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #32 le: 18 novembre 2015 à 07:30:44 »
...Et après ça, Erdogan voudrait faire entrer la Turquie dans l'Union Européenne !!!

Non, c'est juste faire les yeux doux à la Turquie pour qu'ils limitent les migrants qui rentrent dans l'union européenne.

La Turquie est l'un des pays les plus mal notés pour la liberté de la presse, gratifiée de la 149e place sur 180 dans le classement réalisé par Reporters sans frontières.

Les médias d'opposition ont été fermés avant les élections, il y a eu de nombreux articles en France. Exemple : http://www.telerama.fr/medias/comment-erdogan-musele-les-medias-turcs-avant-les-legislatives,133490.php


Il me semble évident que la Turquie repousse de plusieurs dizaines d'années son entrée dans l'union européenne en s'éloignant d'une démocratie.

Stream

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #33 le: 18 novembre 2015 à 09:57:31 »

Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse pour récupérer l'intégralité du trafic des FAI) et cela donne peu d'infos vu que de plus en plus le trafic est chiffré. En tout cas cela permet, si l'avancée des techno rendait la choses intéressante, de le mettre en place.

visiblement, depuis très longtemps, des "bretelles optiques" ont été mises en place sur les points d'entrée litoral des cables sous-marins. Des petits batiments discrets juste à coté avec equipements actifs qui font un premier tri des metadonnées. Ce qui semble interessant est directement envoyé sur les Cray du boulevard Mortier...
en fait je crois comprendre que cela fait beaucoup moins à traiter que plusieures dz de Tb dans la mesure ou ce sont uniquement les metadonnées qui sont pistées.
Ce qui interesse les services, c'est qui parle avec qui et d'où...

j'essaye de retrouver mes sources. Mais Marin à fait un travail très complet sur le sujet.

initiative de Sarkozy, reprise par Hollande.

corrector

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État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #34 le: 18 novembre 2015 à 10:26:42 »
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?
Pas toi?

corrector

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État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
« Réponse #35 le: 18 novembre 2015 à 10:28:31 »
Déjà faut qu'il arrive au pouvoir et si il arrive au pouvoir (ce qui n'est absolument pas souhaitable) il va y avoir quelques point difficiles pour beaucoup de gens avant de se préoccupper de l'avenir d'Internet.

Donc Hitler, les turcs, les chinois, les fachos du FN...Ce sont les seuls contre-arguments ? On va pas aller loin comme cela...  :-[
L'UMPS me fait nettement plus peur que le FN. ;)