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Télécom => Télécom => télécom Veille technologique => Discussion démarrée par: vivien le 17 novembre 2015 à 08:18:24

Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 17 novembre 2015 à 08:18:24
J'ai peur que si l'état d'urgence soit modifié pour restreindre des libertés fondamentales sur Internet. Il ne faudrait pas que cela reste en place plus que 3 mois.

Ils vont mettre des boites noire chez le FAI ? Alors que la plupart des sites basculent en https ? Dans quelques années, il ne restera que le nom de domaine (requêtes DNS) qui passe en clair.
Titre: état d’urgence
Posté par: Hammett le 17 novembre 2015 à 09:45:26
Pas d'effets faciles. Soit pertinent et précis. 
Quelles sont ces libertés fondamentales sur internet ? Et en quoi seront-elles restreintes ? Et quelles ont tes "peurs" ? Et que proposes-tu ?
Titre: état d’urgence
Posté par: vivien le 17 novembre 2015 à 10:23:03
François Hollande : « J’ai décidé que le Parlement serait saisi dès mercredi pour un projet de loi prolongeant l’état d’urgence pour trois mois à l’évolution des technologies et des menaces. En effet, la loi du 3 avril 1955 ne pouvait pas être conforme à l’état des technologies et des menaces que nous rencontrons ».

La loi sur l’état d’urgence de 1955 permet de « prendre toutes mesures pour assurer le contrôle de la presse et des publications de toute nature ainsi que celui des émissions radiophoniques, des projections cinématographiques et des représentations théâtrales ».

Le gouvernement va donc la moderniser pour inclure Internet et ils pourrait être tenté de prendre des idées dans d'autres pays, comme la Chine ou plus proche de nous, La Turquie.

Un exemple concret : La France pourrait avoir envie de contrôler internet via le DNS. Une des solutions serait de bloquer tout le système DNS en imposant aux FAI de mettre un proxy DNS : quel que soit le serveur DNS interrogé, c'est celui contrôlé par le gouvernement qui répond. Cela se fait en Turquie par exemple.
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 17 novembre 2015 à 10:32:55
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?
Titre: état d’urgence
Posté par: FdB le 17 novembre 2015 à 10:39:55
... et des publications de toute nature ...
Avec ça, tu contrôles déjà le contenu si tu le désires...
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 17 novembre 2015 à 10:46:53
Tout n'est pas publication sur Internet.
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Kaelhan le 17 novembre 2015 à 11:00:12
@Vivien : L'état d'urgence est à géométrie variable et tout n'est pas forcèment utilisé. Par exemple, la partie sur la presse n'a pas été appliquée dans le cas présent.

L'état d'urgence est valable 12 jours et un texte de loi permet de le prolonger au-delà, c'est ce texte qui sera présenté en conseil des ministres. Je ne sais pas s'il est possible de passer en même temps une prolongation et une modification de la loi ....
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: kgersen le 17 novembre 2015 à 11:06:18
C'est bien trop tôt pour avoir un avis sur cette question, on ne sait pas ce qu'ils font faire en pratique.

Pour le moment il n'y a qu'un effet d'annonce pour rassurer le monde, c'est juste de la communication.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 17 novembre 2015 à 11:39:27
Effectivement ca sert a rien du tout...

Ce matin 10 douaniers a la frontière Suisse de Genève, une queu mostrueuse de 1 hrs d'attente, pour strictement rien du tout....
Tout ca pour me demander, "vous habitez ou ? vous allez ou ?", j'aurais pu avoir 20 kalachnikow dans le coffre,ca passait sans soucis  >:(

C'est juste de la comm pour montrer que le gouvernement agit, mais sans la moindre efficacité.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 17 novembre 2015 à 11:50:18
Te donne pas trop d'importance non plus ;)
C'est certainement et tout simplement que tu n'as pas le "bon profil" pour avoir autant d'armes dans ton coffre ! 
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 17 novembre 2015 à 11:52:32
Te donne pas trop d'importance non plus ;)
C'est certainement et tout simplement que tu n'as pas le "bon profil" pour avoir autant d'armes dans ton coffre !
Encore le faciès qui prime  :o
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 17 novembre 2015 à 11:59:43
Là en l'occurence, c'est un peu cela aussi. Il doit y avoir l'âge également. Les trucs classiques quoi.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 17 novembre 2015 à 13:30:44
Là en l'occurence, c'est un peu cela aussi. Il doit y avoir l'âge également. Les trucs classiques quoi.
Nauséabonde en somme  :-[
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: alain_p le 17 novembre 2015 à 13:55:26
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?

Si le Front National vient au pouvoir, on pourra en reparler de l'usage qu'il pourrait faire de telles lois. Il faut toujours voir plus loin que ce qui est présent à l'instant t, pour anticiper ce qui pourrait être fait de telles lois dans un autre contexte. Mais là, on déborde un peu sur la politique.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 17 novembre 2015 à 14:02:12
Déjà faut qu'il arrive au pouvoir et si il arrive au pouvoir (ce qui n'est absolument pas souhaitable) il va y avoir quelques point difficiles pour beaucoup de gens avant de se préoccupper de l'avenir d'Internet.

Donc Hitler, les turcs, les chinois, les fachos du FN...Ce sont les seuls contre-arguments ? On va pas aller loin comme cela...  :-[
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: FdB le 17 novembre 2015 à 15:04:28
Ce matin 10 douaniers a la frontière Suisse de Genève, une queu mostrueuse de 1 hrs d'attente, pour strictement rien du tout....
Tout ca pour me demander, "vous habitez ou ? vous allez ou ?", j'aurais pu avoir 20 kalachnikow dans le coffre,ca passait sans soucis  >:(
Ce matin, comme hier matin, 0 douaniers (FR ou CH) à la frontière de Bâle... Mais 4 en civil et et 4 agents de la PAF hier soir au retour !
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Virginie-chan le 17 novembre 2015 à 16:04:42
Quelles applications seraient imaginable avec cette "Dérive" ?

supprimer les Contenus  et même Condamner les auteurs :

En 1er)      l'apologie du terrorisme et les contenus Pédophiles ?
                 Ce qui arrangerais tout le monde au fond ?

En 2ème)  Les contenus blasphématoire à la Charlie Hebdo ? La Pornographie ? Ou les propagandes homosexualistes qui on pousser des familles à retirer leur enfant des l'école ?
                 Et qui donne des motivation pour agir aux terroristes de tout poil ?

Je ne sais pas ce qui est le plus probable dans tout ça  ?
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 17 novembre 2015 à 16:19:52
Tout le monde au pas  :o C'est une idée
Bien d'autres sont sûrement dans les cartons  :-[
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Serguei42b le 17 novembre 2015 à 17:16:50
Là en l'occurence, c'est un peu cela aussi. Il doit y avoir l'âge également. Les trucs classiques quoi.

algorithme, en sorte ? :)
bon, je sors...
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Darklight le 17 novembre 2015 à 19:37:05
Je ne vois pas ce que le gouvernement à encore à redire sur les lois vis-à-vis d'internet et de la sécurité :

Il y a pas longtemps, la loi Renseignement est passée en vitesse, comme une lettre à la poste, avec toute sa problématique qu'elle entraîne.
Depuis longtemps, les services secrets n'avaient pas cette loi, et ils avaient certainement des systèmes comparables aux "boites noires", maintenant ça leur permet d'en rajouter beaucoup plus et légalement.

Ils connaissent déjà beaucoup de personnes suspectes, et ce qui s'est passé, s'est tout de même passé une seconde fois :(

Donc je pense qu'il faut miser sur l'effectif, le personnel, au lieu de filtrer, de surveiller et de bloquer, ce qui conduit à amasser encore plus de données à trier, et incite les autres à contourner l'interdiction.
Au final, on perd des libertés, et on ne gagne nullement en sécurité. L'effet de bord est de finir comme en Chine, ce qui peut faire plaisir aux gouvernements.

A méditer
Citer
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.

Merci à Vivien d'avoir lancé le sujet!
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marin le 17 novembre 2015 à 20:12:18
un Internet Chinois ?
modifié pour restreindre des libertés fondamentales sur Internet.

C'est très vague et alarmiste. Ça ne dit pas grand chose en somme.

Ils vont mettre des boites noire chez le FAI ?

Ils attendent ou ont attendu quoi que ce soit pour aspirer le trafic ?

Un exemple concret : La France pourrait avoir envie de contrôler internet via le DNS. Une des solutions serait de bloquer tout le système DNS en imposant aux FAI de mettre un proxy DNS : quel que soit le serveur DNS interrogé, c'est celui contrôlé par le gouvernement qui répond. Cela se fait en Turquie par exemple.

Sur le principe, le notifications du système du “gros texte en rouge” doivent déjà être appliquées sous 24 heures sans qu'il n'y ait de vraie surface de refus, (cf. loi (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?cidTexte=JORFTEXT000000801164&idArticle=LEGIARTI000029756519) et décret (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030195477)), juste de contestation ultérieure au juge administratif.

Que veux-tu qu'il se passe après ? Que la démocratie tombe, les élections soient truquées et les sites commençant à contester le parti au pouvoir soient censurés ?

maintenant ça leur permet d'en rajouter beaucoup plus

On n'en sait pas vraiment grand chose.

L'effet de bord est de finir comme en Chine,

Si un chef des renseignements veut faire un coup d'état, tu veux dire ? C'est encore comme ça qu'on pouvait prendre le pouvoir il y a 150 ans, mais maintenant on est dans une démocratie assez stable.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Darklight le 17 novembre 2015 à 20:31:04
Comme la loi est passée, les services n'ont pas attendu longtemps pour rajouter des boites, cela parait évident. On ne le saura pas, tout comme les chiffres qu'ils pourraient annoncer un jour, seraient invérifiables car ils seraient basés sur des stats issus de données classées secret défense.

Il n'y a pas besoin d'un coup d'état, il suffit que officieusement il est dit de mettre un accent sur la surveillance, décidé par un gouvernement ou un autre, comme tout est opaque, les possibilités de déviance sont trop nombreuses pour la finalité de cette surveillance, par rapport au but initial.
Les services secrets doivent pas manquer de données et d’informations, mais ils ne sont pas assez nombreux pour en faire quelque chose.
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 17 novembre 2015 à 20:43:17
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?
...Chacun sait que la Gauche, tout comme la Droite, rêveNT de pouvoir contrôler Internet... Les espoirs d'Indépendance des Idées sont bien loin en ces circonstances... et l'occasion trop bonne ! (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_85.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 17 novembre 2015 à 21:09:36
J’espère me tromper et qui ne sera pas touché à l'Internet, toutefois, si la  3 avril 1955 est modifié, c'est pour quoi si ce n'est pas pour augmenter le contrôle sur Internet en période d'État d’urgence ?

C'est vrai que j'ai été un peu fort en parlant d'Internet Chinois et c'était plus pour frapper, car l'Internet en Turquie, c'est moins connu (impossibilité de faire appel à un service DNS autre que celui du gouvernement (et certain nom de domaines qui déplaisent au gouvernement sont bloqués).
Titre: état d’urgence
Posté par: Marin le 17 novembre 2015 à 21:10:32
Un exemple concret : La France pourrait avoir envie de contrôler internet via le DNS. Une des solutions serait de bloquer tout le système DNS en imposant aux FAI de mettre un proxy DNS : quel que soit le serveur DNS interrogé, c'est celui contrôlé par le gouvernement qui répond. Cela se fait en Turquie par exemple.

De manière générale, c'est la censure d'Internet qui est une répercussion des qualités fondamentales en matière de démocratie d'un État et non l'inverse.

Comme la loi est passée, les services n'ont pas attendu longtemps pour rajouter des boites, cela parait évident.

Sauf si on considère qu'une des finalités premières de cette loi est de donner une immunité aux techniques de renseignement en place, alors « alégales » de la qualification même de la communication du gouvernement et de plus en plus menacées par les retentissements potentiels de l'affaire Snowden, face à certaines instances comme Bruxelles, et ce plutôt que d'en décupler les moyens effectifs. À partir de là, l'allégation reste à démontrer, le budget de la défense n'étant pas négligeable.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marin le 17 novembre 2015 à 21:16:24
J’espère me tromper et qui ne sera pas touché à l'Internet, toutefois, si la  3 avril 1955 est modifié, c'est pour quoi si ce n'est pas pour augmenter le contrôle sur Internet en période d'État d’urgence ?

Je ne sais pas, déjà, pourquoi est-ce que l'arsenal législatif actuel en matière de contrôle d'Internet ne conviendrait pas ? Et quelles seraient les finalités poursuivies qui pourraient mener à une telle chose ? Ce sont les premières questions à se poser pour faire une analyse rationnelle du sujet.

Il y a bien d'autres sujets de défense à réviser, et l'article du Monde donne quelques pistes : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/16/etat-d-urgence-et-article-16-pourquoi-hollande-veut-il-reviser-la-constitution_4811353_4355770.html
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 17 novembre 2015 à 21:31:55
L'etat d'urgence ca me fait bien marrer, malgré toute la tristesse que j'ai pour toutes ces maheueuses victimes, et leurs famille,  mais si c'est juste pour te filer 100€ d'amandes a la douane car tu as 10 paquets de cigarettes au lieu de 5....

Un siège bébé a l'arriere de la voiture,et on te demandera rien d'autre que ta carte d'identité, que du pipo sans efficacité.

Et la surveillance du net, ca va servir a quoi ? a combattre ceux qui telecharge illegalement un film, mais surement pas a trouver un terroriste.  >:(
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 17 novembre 2015 à 22:02:24
Le contrôle des DNS (si on part sur cette hypothèse) est sans aucun effet sur le téléchargement P2P.

Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse pour récupérer l'intégralité du trafic des FAI) et cela donne peu d'infos vu que de plus en plus le trafic est chiffré. En tout cas cela permet, si l'avancée des techno rendait la choses intéressante, de le mettre en place.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: PhilippeMarques le 17 novembre 2015 à 22:19:51
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Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marin le 17 novembre 2015 à 23:05:20
Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse

Si tu considères ça comme ça, je pense que tu devrais te remettre à jour sur les informations parues dans la presse sur le sujet, les 10 années qui précèdent.

Sur Le Monde :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441973_3224.html (celui-là évoque clairement les capacités d'analyse des services et le source partiellement avec des informations communiquées publiquement (http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/10/02/frenchelon-la-dgse-est-en-1ere-division/))
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/11/ce-big-brother-dissimule-au-c-ur-du-renseignement_4614233_3224.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/11/la-plateforme-nationale-de-cryptage-et-de-decryptement-un-projet-construit-a-partir-de-2007_4614352_3224.html

Sur L'Obs :
https://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150625.OBS1569/exclusif-comment-la-france-ecoute-aussi-le-monde.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/loi-renseignement/20150429.OBS8201/sous-les-invalides-avec-les-grandes-oreilles-du-renseignement-francais.html
http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/07/04/comment-la-france-ecoute-le-monde.html

Sur Le Point :
http://www.lepoint.fr/societe/comment-la-france-surveille-internet-16-08-2013-1714522_23.php

Une petite revue de presse plus ancienne à l'époque où on se focalisait encore sur l'écoute des liaisons satellitaires (mais les choses ont évolué en même temps en même temps que la technique) : http://www.bugbrother.com/echelon/index2.htm#frenchelon

etc.
(ce n'est vraiment pas exhaustif, ce sont quelques articles qui donnent des vues d'ensemble sur le sujet mais d'autres aux thématiques plutôt connexes et/ou rapportés via des médias spécialisés existent, sans compter les références directes dans la presse portant sur les systèmes étrangers et dans les documents Snowden, WikiLeaks et autres qui de mémoire ne se sont pas privés de parler de câbles écoutés par exemple.)

Si ce n'est pas chez les FAI, que penses-tu qu'il est fait des térabits de données qui sont brassés de manière avérée depuis des années au niveau des stations d'atterrissement par exemple ? Question subsidiaire, quel intérêt la DGSE peut-elle avoir à faire des choses comme bâtir des apprentis (https://www.slate.fr/story/86395/dgse-stations-ecoute-carte-espion) sur les plages ?
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 17 novembre 2015 à 23:09:52
...C'est vrai que j'ai été un peu fort en parlant d'Internet Chinois et c'était plus pour frapper, car l'Internet en Turquie, c'est moins connu (impossibilité de faire appel à un service DNS autre que celui du gouvernement (et certain nom de domaines qui déplaisent au gouvernement sont bloqués).
...Et après ça, Erdogan voudrait faire entrer la Turquie dans l'Union Européenne !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bm.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 18 novembre 2015 à 05:39:35
Si tu considères ça comme ça, je pense que tu devrais te remettre à jour sur les informations parues dans la presse sur le sujet, les 10 années qui précèdent...
...En résumé, comme l'indique Vincent Jauvert (http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/07/04/comment-la-france-ecoute-le-monde.html), même si son article d'origine date d'Avril 2001:
Citer
Tous les pays démocratiques qui se sont dotés de services d’écoute «satellitaire» ont mis en place des garde-fous, des lois et des instances de contrôle afin de protéger leurs citoyens contre la curiosité de ces «grandes oreilles». Tous, l’Allemagne et les Etats-Unis en tête. Pas la France.
...Et il semblerait que les articles plus récents dont tu donnes les liens confirment l'actualité de cette affirmation: Inquiétant, non !? (https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_65.gif)

...Question subsidiaire, quel intérêt la DGSE peut-elle avoir à faire des choses comme bâtir des apprentis (https://www.slate.fr/story/86395/dgse-stations-ecoute-carte-espion) sur les plages ?
(https://lafibre.info/images/smileys/Confus/Confus_49.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 18 novembre 2015 à 07:30:44
...Et après ça, Erdogan voudrait faire entrer la Turquie dans l'Union Européenne !!!

Non, c'est juste faire les yeux doux à la Turquie pour qu'ils limitent les migrants qui rentrent dans l'union européenne.

La Turquie est l'un des pays les plus mal notés pour la liberté de la presse, gratifiée de la 149e place sur 180 dans le classement réalisé par Reporters sans frontières.

Les médias d'opposition ont été fermés avant les élections, il y a eu de nombreux articles en France. Exemple : http://www.telerama.fr/medias/comment-erdogan-musele-les-medias-turcs-avant-les-legislatives,133490.php
(https://lafibre.info/images/bistro/201511_turquie_presse_oposition.jpg)

Il me semble évident que la Turquie repousse de plusieurs dizaines d'années son entrée dans l'union européenne en s'éloignant d'une démocratie.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Stream le 18 novembre 2015 à 09:57:31

Les "boites noir", j'ai un gros doute que cela soit mis en place. C'est complexe et coûteux à mettre en place (on parle de plusieurs dizaines de Tb/s de capacité d'analyse pour récupérer l'intégralité du trafic des FAI) et cela donne peu d'infos vu que de plus en plus le trafic est chiffré. En tout cas cela permet, si l'avancée des techno rendait la choses intéressante, de le mettre en place.

visiblement, depuis très longtemps, des "bretelles optiques" ont été mises en place sur les points d'entrée litoral des cables sous-marins. Des petits batiments discrets juste à coté avec equipements actifs qui font un premier tri des metadonnées. Ce qui semble interessant est directement envoyé sur les Cray du boulevard Mortier...
en fait je crois comprendre que cela fait beaucoup moins à traiter que plusieures dz de Tb dans la mesure ou ce sont uniquement les metadonnées qui sont pistées.
Ce qui interesse les services, c'est qui parle avec qui et d'où...

j'essaye de retrouver mes sources. Mais Marin à fait un travail très complet sur le sujet.

initiative de Sarkozy, reprise par Hollande.
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 10:26:42
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?
Pas toi?
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 10:28:31
Déjà faut qu'il arrive au pouvoir et si il arrive au pouvoir (ce qui n'est absolument pas souhaitable) il va y avoir quelques point difficiles pour beaucoup de gens avant de se préoccupper de l'avenir d'Internet.

Donc Hitler, les turcs, les chinois, les fachos du FN...Ce sont les seuls contre-arguments ? On va pas aller loin comme cela...  :-[
L'UMPS me fait nettement plus peur que le FN. ;)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 10:32:03
Si un chef des renseignements veut faire un coup d'état, tu veux dire ? C'est encore comme ça qu'on pouvait prendre le pouvoir il y a 150 ans, mais maintenant on est dans une démocratie assez stable.
Qu'est-ce que tu appelles un coup d'état?

Genre modifier la Constitution pour y mettre n'importe quoi sous le coup de l'émotion, bref ce que les gauchistes reprochaient à Sarko mais à la puissance un million?
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marin le 18 novembre 2015 à 15:38:17
Le texte du projet de loi (http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl3225.asp) a été publié, et rien sur la censure ou le contrôle d'Internet. Les craintes de vivien sont donc pour l'instant non fondées.

Les dispositions relatives au contrôle de la presse sont supprimées. La seule chose en lien avec l'informatique est une disposition sur la saisie du matériel en cas de perquisition.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 16:02:06
Celui la est assez bien  AMENDEMENT N°II-1162 (http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/3096C/AN/1162.asp)  :o
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 16:20:25
Le secret bancaire n'existe plus depuis longtemps.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 17:57:12
Le secret bancaire n'existe plus depuis longtemps.
Mais juste a coté dans certains pays d’Europe si  ;D
Je parle en ce jour 18 Novembre 2015
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: FdB le 18 novembre 2015 à 17:59:16
Celui la est assez bien  AMENDEMENT N°II-1162 (http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/3096C/AN/1162.asp)  :o
Mais pas lié à la modification de la constitution annoncée ce WE ...
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 18:09:03
http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/constitution.asp
Pour Rappel
La protection de la vie privée a été affirmée en 1948 par la Déclaration universelle des droits de l’homme des Nations unies (art. 12) et, en France, l’article 9 du Code civil protège ce droit depuis la loi du 17 juillet 1970.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: PhilippeMarques le 18 novembre 2015 à 19:20:11
.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 18 novembre 2015 à 21:49:44
+1 en accord avec ton propos  :) mais le référendum est passé a la trappe  Loi constitutionnelle du 23 juillet 2008 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_constitutionnelle_du_23_juillet_2008)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 19 novembre 2015 à 06:53:51
Le texte du projet de loi (http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl3225.asp) a été publié, et rien sur la censure ou le contrôle d'Internet. Les craintes de vivien sont donc pour l'instant non fondées.

Les dispositions relatives au contrôle de la presse sont supprimées. La seule chose en lien avec l'informatique est une disposition sur la saisie du matériel en cas de perquisition.
...Dont acte... en attendant les éventuels amendements de ce jour à l'Assemblée Nationale et de demain, au Sénat... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ab.gif)

Celui la est assez bien  AMENDEMENT N°II-1162 (http://www.assemblee-nationale.fr/14/amendements/3096C/AN/1162.asp)  :o
Visionnaire, ce dépôt d'amendement:

Citer
ASSEMBLÉE NATIONALE
11 novembre 2015

PLF POUR 2016 - (N° 3096)

 AMENDEMENT N°II-1162

présenté par

le Gouvernement

... EXPOSÉ SOMMAIRE

Cet amendement a pour objet de permettre un accès direct des services du ministère de l’Intérieur aux informations contenues dans le fichier national des comptes bancaires (FICOBA). Cette disposition permettra d’accélérer l’accès à cette information très utile notamment dans la lutte contre le terrorisme.
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/er.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 19 novembre 2015 à 08:27:14
On est tous d'accord qu'il faut se donner les moyens de luter contre le fléau du terrorisme, mais les derives ca fait que empirer...

En fait si on peut elire un député cencé nous représenter, il fait ce qu'il veux ensuite, et on a meme pas le droit de faire un referendum pour modifier, ajouter, supprimer une loi que on veut pas. Le seul droit est de faire une petition qui finit souvent a la poubelle, triste image d'une pseudo democratie.

La loi Hadopi votée  en est un  exemple
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: vivien le 19 novembre 2015 à 08:33:21
un accès direct des services du ministère de l’Intérieur aux informations contenues dans le fichier national des comptes bancaires (FICOBA) me semble logique. Je pensais que c'était déjà le cas.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 19 novembre 2015 à 08:46:18
triste image d'une pseudo democratie.

Vas-y, ose, présente toi et on verra ce que tu as dans le ventre. Arrête de pleurer et fonce. 
On est dans un pays ou il n'y a pas de liste unique. En Turquie, l'opposition se fait tirer/kamikaser dessus et en Chine elle est en prison (pour ceux en vie).
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: PhilippeMarques le 19 novembre 2015 à 08:53:09
.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 19 novembre 2015 à 09:48:17
Oh là !
Le Fisc peux avoir accès à certaines informations sous certaines conditions.
De là à donner un accès total à ces informations sans le contrôle d'un juge à l'administration ce n'est pas une bonne idée.

C'est clair que c'est une mauvaise idée, pourquoi tous ceux qui ont de la fortune la place en Suisse?
 
Simplement car l'état n'a access a aucune info, sauf decision d'un juge d'instruction et il faut des motivations serieuses pour obtenir ce genre d'infos, ca va surement pas encore etre possible longtemps, mais pour le moment c'est un manque a gagner énorme pour notre état Francais, a cause de leur connerie.

Un pilote de F1 ou un tenisman va accepter que l'état lui epie ses compte en banque ? je le pense pas.

Quand à  faire de la politique, c'est une bonne idée, mais je me sens pas assez malhonete pour ca....  :D
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 19 novembre 2015 à 12:03:03
Vas-y, ose, présente toi et on verra ce que tu as dans le ventre. Arrête de pleurer et fonce. 
On est dans un pays ou il n'y a pas de liste unique. En Turquie, l'opposition se fait tirer/kamikaser dessus et en Chine elle est en prison (pour ceux en vie).
Donne nous une liste d'un seul OUVRIER  chez les députés  et  les sénateurs   :o
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 19 novembre 2015 à 12:08:42
La démocratie ne passe pas seulement par avoir des ouvriers comme députés et sénateurs. En cherchant bien, il doit y en avoir quelques uns au Front de Gauche/PC.
Je connais quelques ouvriers qui sont Conseillers Municipaux.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 19 novembre 2015 à 12:48:03
La démocratie ne passe pas seulement par avoir des ouvriers comme députés et sénateurs. En cherchant bien, il doit y en avoir quelques uns au Front de Gauche/PC.
Je connais quelques ouvriers qui sont Conseillers Municipaux.
Tu répond a coté j'ai noter " Donne nous une liste d'un seul OUVRIER  chez les députés  et  les sénateurs "
Pour le reste  internet qui est le sujet
https://www.nextinpact.com/news/95934-la-loi-renseignement-publiee-au-journal-officiel-et-maintenant.htm
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2015/2015-713-dc/decision-n-2015-713-dc-du-23-juillet-2015.144138.html
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0F716BA0EC2CEEB6FA1FC0554F798AAF.tpdila22v_3?cidTexte=JORFTEXT000030931899&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000030931892
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 19 novembre 2015 à 13:40:43
Liberté, Egalité Fraternité...il est légitime de demander à ce que ce soit le peuple qui en décide, et pas un comité restreint, aussi prestigieux soit il de nos ministres et parlementaires.

Il est long de comprendre comment fonctionnent nos institutions,les améliorer certainement,mais pas en bafouant leur principes premiers légués après la guerre,ceux qui ont vraiment vécu les atrocités de masse et qui ont certainement réfléchis longuement avant de pouvoir définir nos piliers de la République.

Les fondations de notre civilisation actuelle,repose sur deux piliers essentiels, la séparation des pouvoirs et la laïcité.
Vive la République, vive la Démocratie.
...Entièrement d'accord ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
En attendant, on s'est bien fait piéger par Sarko 1er concernant la Constitution Européenne... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/dj.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 19 novembre 2015 à 14:08:15
Donne nous une liste d'un seul OUVRIER  chez les députés  et  les sénateurs   :o
...Pour une liste, je crois qu'il faut au moins deux éléments... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 19 novembre 2015 à 14:18:34
...Pour une liste, je crois qu'il faut au moins deux éléments... (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Mon dieu c'est grave docteur  ???Toujours pas de Nom d'un seul ouvrier :-X
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Hammett le 19 novembre 2015 à 14:36:43
Je vois que tu es amateur de listing. Coquin va ;)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 19 novembre 2015 à 23:37:00
Vas-y, ose, présente toi et on verra ce que tu as dans le ventre. Arrête de pleurer et fonce. 
On est dans un pays ou il n'y a pas de liste unique. En Turquie, l'opposition se fait tirer/kamikaser dessus et en Chine elle est en prison (pour ceux en vie).
C'est pire ailleurs : l'argument de tous les fachos et défenseurs du fascisme.

Désolé!
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 20 novembre 2015 à 03:32:48
Mon dieu c'est grave docteur  ???Toujours pas de Nom d'un seul ouvrier :-X
Voici la liste socio-professionnelle des députés de la 14ème législature (http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/cat_soc_prof.asp?legislature=14) (celle actuellement en cours). (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 03:37:47
Et alors?
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 10:12:45
Et alors?
Je remercie Marco Polo  de cette liste  ;D J'ai bien rigoler
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Virginie-chan le 20 novembre 2015 à 12:30:45
Qu'une seule assistante social dans le lot ? On est très mal partie :v !
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Marco POLO le 20 novembre 2015 à 14:03:28
Je remercie Marco Polo  de cette liste  ;D J'ai bien rigoler
...Je demeure votre humble serviteur, Monseigneur... (https://lafibre.info/images/smileys/Aliboronz_Blue/PDT_Aliboronz_02.gif)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: PhilippeMarques le 20 novembre 2015 à 14:48:58
.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 16:00:01
C'est a L'assemblée Nationale Hier "Séance du jeudi 19 novembre 2015"
 SOURCE  (http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2015-2016/20160059.asp#P656837)
Pour ceux qui aiment la lecture  ;)
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 18:18:24
Je trouve aussi que l'état s'appuie un peu, beaucoup, sur les ONG pour ce qui est de l'humanitaire et du social.
C'est aussi noble, mais moins prestigieux que la politique.
La sensibilité féminine est plus ouverte à ce sujet, peut-être parce qu'elles donnent la vie ?
J'ai pas l'impression que les femmes politiques fonctionnent différemment des hommes...
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 21:24:42
Valls demande de ne pas saisir le Conseil constitutionnel sur l’état d’urgence
Séquence incroyable au Sénat. Et inacceptable pour le juriste démocrate, voire pour le démocrate tout court. Très calmement, alors que les sénateurs discutaient ce vendredi après-midi du projet de loi prorogeant l’état d’urgence, le premier ministre a demandé aux parlementaires de ne pas saisir le Conseil constitutionnel. Il craint que la loi ne soit pas conforme au texte fondamental de la Cinquième République.  :o


Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 20 novembre 2015 à 21:55:57
C'est une habitude de faire des textes non conformes.

C'est peut être même une addiction!

Et après on dit que c'est Marine le problème et qu'il faut un "front républicain". lol
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: octal le 20 novembre 2015 à 22:36:08
C'est une habitude de faire des textes non conformes.

C'est peut être même une addiction!

Et après on dit que c'est Marine le problème et qu'il faut un "front républicain". lol
C'est souvent le cas chez nous ... auditif et visuel   ;D
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 24 novembre 2015 à 10:13:57
Le pbs c'est que une loi qui restraint drastiquement nos libertés, ne sera jamais abrogée par la suite.

Dans tous les cas c'est des mesures sans la moindre efficacité, mais bon ca permet au gouvernement de montrer qu'il agit, c'est le seul but.

Vive notre Republique bananière Francaise  :(
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 24 novembre 2015 à 10:42:16
Trente ans de législation antiterroriste
RAPPEL  :-[
Après les attentats de janvier 2015 perpétrés à Paris, un débat èmerge sur l’opportunité ou non de renforcer l’arsenal législatif contre le terrorisme. Après ceux perpétrés à Paris et Saint-Denis le 13 novembre 2015, le président de la République, outre l’instauration de l’état d’urgence, souhaite une révision de la Constitution pour "agir contre le terrorisme de guerre".
Dès les années 1970, la France été confrontée à des vagues successives d’actions terroristes. Ces actions se sont multipliées dans les années 1980. En 1995, une nouvelle série d’attentats a frappé le pays. Des lois antiterroristes majeures (1986, 1996) ont été adoptées après ces vagues d’attentats. Dans les années 2000, d’autres textes ont été votés en réaction au 11 septembre 2001 mais aussi aux attentats de Madrid (2004) et de Londres (juillet 2005).
 SOURCE  (http://www.vie-publique.fr/chronologie/chronos-thematiques/trente-ans-legislation-antiterroriste.html)  :o

Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 26 novembre 2015 à 15:34:20
Le souci de l'anti-terrorisme est le secret : on ne peut jamais savoir si une loi est efficace, à quel point, ou même si elle sert à quoi que ce soit, parce qu'il ne faut pas médiatiser les actions des terroristes, qui a été neutralisé, comment, etc.

Donc on ne peut jamais faire un bilan de ces lois, contrairement aux autres lois pénales.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: miky01 le 26 novembre 2015 à 17:00:18
Ben cet apes midi passage de la frontière, 6 douaniers Francais cencé te controler.

-Bonjour monseur vous venez d'ou ? - Geneve.
-Vous alez ou ? - Farges chez moi
-C'est bon passez...

Rien de plus, controle totalment ridicule et inneficasse.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 26 novembre 2015 à 17:04:52
Vous avez vécu vigipirate renforcé à la fac?

Contrôle systématique des cartes avant la rentrée... et puis plus rien dès que la masses grouillantes débarquent.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: Darklight le 03 décembre 2015 à 22:38:04
Vous avez vécu vigipirate renforcé à la fac?

Contrôle systématique des cartes avant la rentrée... et puis plus rien dès que la masses grouillantes débarquent.
Comme dans les centres commerciaux qui fouillent les sacs, ce genre de choses... Ou comment filtrer du café avec un grillage?

J'ai le sentiment que tous les lieux publics vont se transformer en aéroports
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 04 décembre 2015 à 00:52:54
J'ai le sentiment que tous les lieux publics vont se transformer en aéroports
On est dans la cité de la peur?
Titre: état d’urgence
Posté par: le 10 janvier 2016 à 06:29:19
Un exemple concret : La France pourrait avoir envie de contrôler internet via le DNS. Une des solutions serait de bloquer tout le système DNS en imposant aux FAI de mettre un proxy DNS : quel que soit le serveur DNS interrogé, c'est celui contrôlé par le gouvernement qui répond. Cela se fait en Turquie par exemple.
Ce qui se contourne avec un simple proxy HTTP, ou SOCKS!
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 10 janvier 2016 à 06:35:32
Donc, tu compares les forces politiques françaises (façon de faire, état d'esprit, etc...) et à celles qui sont au pouvoir en Chine ou en Turquie ?
Pour ce qui est de la défense de la liberté d'expression, tu vois une différence?

Ah oui, Charlie Hebdo, l'escroquerie intellectuelle, la mal-pensance bas de gamme, la contestation pour les moutons.

Enfin aujourd'hui la mode débile du "Je suis Charlie" est terminée, on respire un peu...
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 10 janvier 2016 à 06:45:47
Donne nous une liste d'un seul OUVRIER  chez les députés  et  les sénateurs   :o
La dictature des ouvriers serait aussi injuste que celles des grands patrons ou des ponctionnaires.
Titre: État d’urgence: les risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 10 janvier 2016 à 06:47:13
Si le Front National vient au pouvoir, on pourra en reparler de l'usage qu'il pourrait faire de telles lois. Il faut toujours voir plus loin que ce qui est présent à l'instant t, pour anticiper ce qui pourrait être fait de telles lois dans un autre contexte. Mais là, on déborde un peu sur la politique.
Les propos de Marine Le Pen sur les libertés civiles sont bien plus rassurants que ceux de Christiane Taubira.
Titre: État d’urgence: le risque de dérive vers un Internet Chinois
Posté par: le 10 janvier 2016 à 07:19:50
Que veux-tu qu'il se passe après ? Que la démocratie tombe, les élections soient truquées et les sites commençant à contester le parti au pouvoir soient censurés ?
Le pouvoir compte sur les prostiputes "journalistes" pour endoctriner la majorité, sachant qu'une grande parti des sites contestataires relaient plus ou moins la même soupe (ex. sites quenellistes).