Auteur Sujet: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T  (Lu 444 fois)

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artemus24

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Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
« le: 16 juillet 2025 à 12:19:59 »
[ modération (Leon) : hors sujet déplacé dans un fil à part, il était initialement dans ce fil https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-va-lancer-une-nouvelle-box-avec-le-wifi-7/msg1125033/#msg1125033 ; on peut continuer la discussion ici. ]

@ Alain_P : j'ai dit gestionnaire, je n'ai pas dit financier.

@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.

Cela implique de bien choisir son routeur et son commutateur (switch) disposant de cages sfp+ WAN & LAN ainsi que de ports RJ45 COMBO, au moins pour le 2.5gb/s.
« Modifié: Aujourd'hui à 06:33:24 par Leon »

Leon

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Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
« Réponse #1 le: 17 juillet 2025 à 06:29:37 »
@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.
Hein??  :o Ca pourrait disparaitre carrément? Source?
Désolé, mais le 10Gb Ethernet sur cuivre, interface RJ45, c'est normé, standardisé. Sachant ça, il n'y a aucune raison que ça disparaisse.
Ca a ses avantages et ses inconvénients par rapport à une interface SFP+. Ca a énormément d'avantage. Notamment le coût, la moindre place occupée dans les équipements. Sur des liaisons de quelques mètres / dizaines de mètres, c'est juste avantageux.
La latence? C'est archi négligeable, on l'a déjà dit des dizaines de fois ici.
https://hardwareand.co/actualites/breves/l-ethernet-10g-bientot-enfin-plus-accessible-grace-a-realtek

Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.

Leon.

brupala

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Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
« Réponse #2 le: 17 juillet 2025 à 11:14:33 »
Hein??  :o Ca pourrait disparaitre carrément? Source?
Désolé, mais le 10Gb Ethernet sur cuivre, interface RJ45, c'est normé, standardisé. Sachant ça, il n'y a aucune raison que ça disparaisse.
Ca a ses avantages et ses inconvénients par rapport à une interface SFP+. Ca a énormément d'avantage. Notamment le coût, la moindre place occupée dans les équipements. Sur des liaisons de quelques mètres / dizaines de mètres, c'est juste avantageux.
La latence? C'est archi négligeable, on l'a déjà dit des dizaines de fois ici.
https://hardwareand.co/actualites/breves/l-ethernet-10g-bientot-enfin-plus-accessible-grace-a-realtek

Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.

Leon.
Je pense aussi que les ports RJ45 seront toujours préférés sur les box grand public, les gens n'ont pas l'habitude des SFP, au super marché du coin, on trouve des RJ45 cat6a mais pas de cordons SFP+
Le problème de la surchauffe est surtout dans les SFP 10GbaseT et encore il sera éliminé un jour probablement et si on n'a qu'un seul port, ça n'est pas un problème, le souci c'est la densité sur un switch.
L'auto neg de 0,1 à 10G donne une souplesse de raccordement inégalée.

artemus24

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« Réponse #3 le: 17 juillet 2025 à 12:35:27 »
Citation de: Leon
Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.
Il faudrait que tu arrêtes de me reprendre quand je ne vais pas dans ton sens.
Si je comprends ton approche, des commutateurs avec cages SFP+ ne se vendent pas. C'est quand même bizarre car il y en a de plus en plus sur le net. Le SFP+ domine dans le haut de gamme à cause de ses avantages structurels.

Peut-être qu'aujourd'hui les ports RJ45 limité à 2.5gb/s sont pléthores, ce qui est largement suffisant pour du grand publique, par contre l'usage de ports RJ45 à 10gb/s est surdimensionné pour leur usage quotidien.

Et des ordinateurs portables vendus sans prises RJ45, c'est aussi une invention de ma part peut-être, au profit du WiFi qui est bien plus rapide grâce au WiFi 6 ou 7.

Peut-être qu'aujourd'hui, cela ne soit pas le cas, j'en conviens mais dans l'avenir, je ne suis pas certain que le cuivre fasse encore des émules.

En tout cas, c'est mon opinion même si tu ne la partages pas.

Et tu vas aussi me dire que les ports USB-A ne sont pas en perte de vitesse ? Bien sûr que oui, au profit du USB-C. Au cas où tu ne l'aurais pas compris, les infrastructures ne sont pas figés dans le temps et l'on nomme cela des évolutions, que cela te plaise ou pas.

J'aimerai que tu arrêtes de m'interpeler comme tu le fais quand tu ne partages pas mes opinions car toi aussi parfois tu racontes de conneries sauf que je le fais avec respect.
« Modifié: 17 juillet 2025 à 13:29:28 par artemus24 »

jerome34

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Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
« Réponse #4 le: 17 juillet 2025 à 13:24:02 »
La desserte interne des logement, c'est soit WiFi, soit Ethernet en RJ45. Tout le reste ne représente rien et n'a pas vocation a demeurer dans les foyers.

L'Ethernet 10Gbits/S en standard finira bien par arriver. C'est déjà en cours...

artemus24

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Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
« Réponse #5 le: 17 juillet 2025 à 14:12:42 »
Avant de dire que j'ai tort, je parle de la technologie basée sur le cuivre.

Il faut savoir qu'en tant qu'ordinateur dans le monde, les portables sont majoritaires (80%) vis-à-vis des fixes (20%) et que l'usage le plus courant pour se connecter est par le WiFi et non par l'éthernet. Une des raisons est la mobilité. Comme je l'ai dit, sur les nouveaux portables, il n'y a plus de ports RJ45 intégré, donc pas le choix, uniquement en WiFi. Depuis que le WiFi dépasse largement le 1gb/s en débit, il n'y a plus aucune raison d'avoir un fil à la patte (l'éthernet). Par contre, pour les gamers, la latence est importance ainsi que la stabilité mais eux jouent sur des ordinateurs fixes, enfin pour la plus part, je suppose.

Le coaxiale est en déclin (FttLA) au profit de la fibre optique (FTTH) en France. Dans le monde, le coaxial représente environ 10% à 20%, surtout aux USA et Canada, car c'est là que l'internet est apparu en premier.

Si les ports RJ45 à 1gb/s ou à 2.5gb/s sont encore très répandus, cela l'est moins pour les 10gb/s. L'une des raisons est la limite de la distance en Cat 6a qui doit être inférieur à 100m, tandis qu'avec la fibre optique cela se compte en Km. La latance est plus élevé avec des RJ45 comparativement à la SFP+. La consommation est de l'ordre de 4 à 8 Watts en RJ45 comparativement à du 1 à 2 Watts pour le SFP+. Les câbles CAT 6A sont encombrant, et rigides à l'inverse de la fibre optique qui est plus fragile. Pour l'instant, le câblage éthernet reste le moins cher pour des particuliers et des PME, à cause des transceivers qui viennent en plus du prix de la fibre optique, ainsi que le cout plus élevé des commutateurs. comme c'est une technologie encore jeune, je pense que le prix va baissé. Et surtout en évolution, le SFP+ / QSFP sont la norme en 25G/42G/100G/400G alors que le cuivre ne suit pas. Si l'on veut avoir dans l'avenir à la maison du 25gb/s, le cuivre sera inadapté.

Je reconnais que c'est surtout dans les data centers, et backbone d'entreprise que l'on retrouve le SFP+/QSFP, pas le RJ45. Pour le Grand Public et les PME, le 10gb/s est marginal car c'est le 1gb/s qui est le plus utilisé, et c'est le RJ45 qui est préféré, plus par commodité.

Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).
Pour le tout public, le 1gb/s ou du 2.5gb/s restera encore utilisé, mais c'est le WiFi qui va dominer le plus.

Citation de: Jerome34
L'Ethernet 10Gbits/S en standard finira bien par arriver. C'est déjà en cours...
Oui, je ne dis pas le contraire, mais comparativement, la fibre optique c'est mieux pour du 10gb/s.
Et que dire si tu auras dans l'avenir chez toi du 25gb/s ? Le RJ45 est totalement inadapté pour ce type de débit.
Il y a déjà sur le marché des cartes réseaux avec des cages SFP+ ainsi que des commutateurs SFP+, parfois COMBO RJ45.
L'avenir est en marche pour la fibre optique et bien moins pour tout ce qui est cuivre (RJ45).

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !

Optix

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« Réponse #6 le: 17 juillet 2025 à 14:40:12 »
Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).

Non plus. Au contraire, ça devient en moins en moins cher les boxs avec du RJ45 10G à cause du volume qui augmente fortement. Dans tous les logements neufs, la desserte est d'office en RJ45.

Et côté FAI, un argument de poids : pas d'emmerdes de compatibilité en SFP+, car c'est source d'appels et de sollicitations SAV. Donc chez nous le SFP+ c'est non merci

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !
  ::)

artemus24

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« Réponse #7 le: 17 juillet 2025 à 15:53:37 »
Merci Optix, pour cette précision et cet usage dans les BOX des FAI.
Cela permet de délester le service client pour des questions qui n'ont plus lieu d'être avec du RJ45.
Ce n'est pas encore pour tout de suite la disparition des ports RJ45 dans nos réseaux locaux.

Je constate sur les portables, puisque le port rj45 a tendance à ne plus être présent, que l'usage est le Thunderbold pour avoir du 10gb/s.
L'adaptateur Thunderbold n'est pas donné comme ce Sonnet Solo 10g vendu chez Amazon à 255€.

simon

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« Réponse #8 le: 17 juillet 2025 à 16:09:34 »
Je constate sur les portables, puisque le port rj45 a tendance à ne plus être présent, que l'usage est le Thunderbold pour avoir du 10gb/s.

La dénomination USB fait mal à la tête de nos jours, mais USB 3.2 (Gen 2 il me semble?) sait aussi faire 10Gbit/s voire plus. On devrait donc voir des docks USB moins chers offrant ce débit.

jerome34

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« Réponse #9 le: 17 juillet 2025 à 16:37:44 »

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !

L’ethernet normalise déjà le 25 et 50 Gbit/s !!

Tout le reste reste des suppositions assez bancales, pardon. L’Ethernet ne disparaîtra pas. C’est même pas un sujet.

À part les guignols de Zeop, personne va s’enmmerder à mettre de la fibre dans les murs alors même que… l’Ethernet fait aussi bien pour moins cher !

Personne n’a 300 m de câble ethernet entre sa box et son pc ! Dès lors, l’Eghernet restera en vie !

Ftty

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« Réponse #10 le: 17 juillet 2025 à 17:07:20 »
Salut
Depuis que le WiFi dépasse largement le 1gb/s en débit, il n'y a plus aucune raison d'avoir un fil à la patte (l'éthernet).
[...]
Il faut évoluer avec son temps !
Même si tu utilisais ce bon mot final pour viser chatGPT, je me permets de rebondir dessus pour viser l'Ethernet
Moi, en réalité actuellement, partout où je vais (et même dans des lieux professionnels) à de très très rares exceptions près :
- le point d'accès Wifi n'est pas en Wifi 6 ni Wifi 7, et même rapporté à sa norme effective son débit est plutôt médiocre (non seulement loin du gigabit, mais plutôt proche du pourri que de l'excellence)
- alors que si on me propose un branchement Ethernet, il est rarissime qu'il se traine et là, dans les faits, il s'approche vraiment du gigabit quand au bout il y a un raccordement internet au moins gigabit.
Bref, il faut évoluer avec son temps, mais surtout avec la réalité de son temps... Je fais avec ce que je trouve dans la vraie vie, et le plus souvent l'Ethernet qu'on me propose est bien meilleur que le wifi qu'on me propose.

Comme je l'ai dit, sur les nouveaux portables, il n'y a plus de ports RJ45 intégré, donc pas le choix, uniquement en WiFi.
C'est un faux argument.
Celui de la mobilité pour préférer le wifi que tu as évoqué avant est parfaitement avéré.
Mais celui-ci ne l'est pas tant que ça : en vérité on a le choix puisqu'on peut acquérir un adapteur USB-C, c'est juste que c'est moins "pratique" ou que l'utilisateur n'a pas pris la peine de s'équiper avec ce genre d'accessoires.

C'est donc l'utilisateur qui choisit. En l'occurence, aussi bien au travail que pour chez moi, j'achète TOUJOURS ce petit adaptateur Ethernet par USB en complément de l'ordinateur qui est dans sa sacoche. Ainsi, quand les prises Ethernet sont disponibles, j'aime pouvoir faire usage de mon choix  8).

Pour le Grand Public et les PME, le 10gb/s est marginal car c'est le 1gb/s qui est le plus utilisé, et c'est le RJ45 qui est préféré, plus par commodité.
Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).
Pour le tout public, le 1gb/s ou du 2.5gb/s restera encore utilisé
Oui, mais donc si la vraie formulation c'est "pourrait disparaître sauf pour les usages sans très haut débits" ou encore "pourrait disparaître sauf dans le grand public à la maison et dans les PME"... ben ça fait qu'il ne disparait pas, tout simplement... Et en particulier pas sur les box dont il est question dans ce sujet ici (même si on arrive au 10 Gbit/s).

mais c'est le WiFi qui va dominer le plus.
Je crois que tu as dit au début qu'il dominait déjà : "l'usage le plus courant pour se connecter est par le WiFi et non par l'éthernet." Mais une fois encore, je pense pour ma part que le wifi domine et dominera, non pas spécialement parce qu'il dépasserait les performances du filaire en pratique (ce qui ne m'apparait pas spécialement avéré dans la vie réelle), mais par son avantage intrinsèque : la mobilité !
  • On veut du mobile ? on se branche en wifi
  • On veut de la performance, de la stabilité, et on n'a pas besoin de mobilité ? alors vraiment, le plus souvent, on préfèrera du filaire Ethernet.
=> le fait est que le second cas est minoritaire (mais il peut subsister encore à la maison pour certains usages, comme tout bêtement le décodeur TV s'il est à proximité filaire de la box : je recommande évidement le filaire)

Donc même si je partage ton constat que le wifi domine le nombre de connectés à internet d'un foyer, d'autant plus renforcé par les smartphones et tablettes, je pense comme d'autres contributeurs que l'Ethernet a encore de longues années devant lui et qu'il ne va pas disparaître des box wifi 6 ou wifi 7 (et suivantes ?) de sitôt.
À+

artemus24

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« Réponse #11 le: 17 juillet 2025 à 17:51:36 »
@ Jerome34 : cela dépend de quoi tu parles et c'est là tout le problème.

a) sur les nouveaux portables, il n'y a plus de prises RJ45 mais en remplacement, tu as une prise Thunderbold, ce qui permet d'avoir par un adaptateur Thunderbold, du 10gb/s pour accéder par le filaire à l'internet.

b) toujours sur les portables le WiFi 6 ou 7 est bien plus rapide que le 1gb/s et fait correctement son boulot. Mais il n'existe pas des points d'accès WiFi reliés à la fibre optique, soi-disant trop cher pour le grand public. Tu ne peux pas exploiter les 40gb/s maximum annoncés en WiFi 7. Au mieux, par du RJ45 bridé à du 5gb/s à la condition que le commutateur possède un port RJ45 sachant gérer ce débit.

c) pour de l'éthernet à 1gb/s ou à 2.5gb/s, je ne vois aucun problème et cela sera encore utilisé à la condition d'avoir un port RJ45 sur son portable, et comme je l'ai dit, ce port à tendance à disparaitre.

d) j'ai même constaté que sur les décodeurs TV, il n'y a pas toujours une prise RJ45 et celle-ci sera nécessairement limité à 100mb/s, au profit, bien sûr, du WiFi 5 ou 6.

e) il n'y a dans le monde qu'environ 20% des ordinateurs fixes où l'on peut installer une carte réseau. Je pense même que cela va diminuer au profit des portables, des tablettes et des smartphones. Le PC concerne les gamers, les geeks, les professionnels qui veulent de la stabilité et une bonne latence. En fait, l'éthernet concerne plutôt les PC fixes.

f) l'éthernet va continuer à exister pour des débits <= 2.5gb/s. Mais je pense que sa limite est le 10gb/s mais pas au-delà.

g) l'usage veut que l'on utilise de plus en plus le WiFi.

Citation de: Jerome34
L’éthernet normalise déjà le 25 et 50 Gbit/s !!
Je suis d'accord que c'est normalisé, mais dans les faits, c'est contraignant d'utilise de l'éthernet cuivre.
Le 25gb/s cuivre est limité à <30m pour du CAT 8 avec un blindage rigoureux.
Idem pour le 40gb/s, pareil sauf que très peu déployé.
Pour le 50gb/s cuivre, c'est encore plus court <=3m. C'est en fin de vie, c'est certain.

Citation de: Jerome34
L’Ethernet ne disparaîtra pas. C’est même pas un sujet.
--> Explique moi la montée en puissance du wifi 7 qui vient concurrencer l'éthernet ? Et en plus, tu as la mobilité.
--> Les environnements "Open Space" favorisant le WiFi. L'installation de prises RJ45 est couteuse et contraignante.
--> Et la 5G qui permet d'avoir une latence de <1ms et des débits symétriques >1gb/s.
--> Le Thunderbold dont j'ai déjà abordé le sujet.

Je suis d'accord que cela ne va pas disparaitre du jour au lendemain, mais il y a de la concurrence qui marque sa fin prochaine.

Citation de: Ftty
C'est donc l'utilisateur qui choisit.
Entièrement d'accord. Je le constate ici dans ce forum avec des abonnements aux 10gb/s qui ne sont aucunement justifiés pour l'usage courant.
C'est la course à la nouvelle technologie, à celui qui pourra obtenir le plus de débit et ainsi de suite.
Pourquoi devrait-il encore se servir de l'éthernet si quelque chose lui permet d'avoir la mobilité et la stabilité désirées ?

Citation de: Ftty
Oui, mais donc si la vraie formulation c'est "pourrait disparaître sauf pour les usages sans très haut débits" ou encore "pourrait disparaître sauf dans le grand public à la maison et dans les PME"... ben ça fait qu'il ne disparait pas, tout simplement... Et en particulier pas sur les box dont il est question dans ce sujet ici (même si on arrive au 10 Gbit/s).
L'éthernet est un choix d'acheminement de l'internet jusqu'à son ordinateur et ce n'est pas le seul. Quand d'autres possibilités s'offrent à toi qui sont bien meilleurs, pourquoi continuer à utiliser une vieille technologie ? Cela fait très longtemps que je n'utilise plus les modems à 56kb/s. Et aujourd'hui, l'ADSL. Si je peux relier par la fibre optique mes périphériques, je le ferrai même si certains vont dire que c'est overkill.

Citation de: Ftty
Donc même si je partage ton constat que le wifi domine le nombre de connectés à internet d'un foyer, d'autant plus renforcé par les smartphones et tablettes, je pense comme d'autres contributeurs que l'Ethernet a encore de longues années devant lui et qu'il ne va pas disparaître des box wifi 6 ou wifi 7 (et suivantes ?) de sitôt.
La fibre optique est encore très jeune, et je ne vois pas pourquoi son cout ne baisserait-elle pas pour devenir accessible par le grand public.
Les limitations de l'éthernet sont la distance (<100m), nécessité d'un blindage à cause des perturbations électromagnétiques, et la limitation de son débit. Le jour où l'offre des FAI passera à 25gb/s, je ne suis pas certain que l'éthernet aura encore une raison d'être.