La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Switch Switch => Discussion démarrée par: artemus24 le 16 juillet 2025 à 12:19:59

Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 16 juillet 2025 à 12:19:59
[ modération (Leon) : hors sujet déplacé dans un fil à part, il était initialement dans ce fil https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-va-lancer-une-nouvelle-box-avec-le-wifi-7/msg1125033/#msg1125033 ; on peut continuer la discussion ici. ]

@ Alain_P : j'ai dit gestionnaire, je n'ai pas dit financier.

@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.

Cela implique de bien choisir son routeur et son commutateur (switch) disposant de cages sfp+ WAN & LAN ainsi que de ports RJ45 COMBO, au moins pour le 2.5gb/s.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Leon le 17 juillet 2025 à 06:29:37
@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.
Hein??  :o Ca pourrait disparaitre carrément? Source?
Désolé, mais le 10Gb Ethernet sur cuivre, interface RJ45, c'est normé, standardisé. Sachant ça, il n'y a aucune raison que ça disparaisse.
Ca a ses avantages et ses inconvénients par rapport à une interface SFP+. Ca a énormément d'avantage. Notamment le coût, la moindre place occupée dans les équipements. Sur des liaisons de quelques mètres / dizaines de mètres, c'est juste avantageux.
La latence? C'est archi négligeable, on l'a déjà dit des dizaines de fois ici.
https://hardwareand.co/actualites/breves/l-ethernet-10g-bientot-enfin-plus-accessible-grace-a-realtek

Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.

Leon.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: brupala le 17 juillet 2025 à 11:14:33
Hein??  :o Ca pourrait disparaitre carrément? Source?
Désolé, mais le 10Gb Ethernet sur cuivre, interface RJ45, c'est normé, standardisé. Sachant ça, il n'y a aucune raison que ça disparaisse.
Ca a ses avantages et ses inconvénients par rapport à une interface SFP+. Ca a énormément d'avantage. Notamment le coût, la moindre place occupée dans les équipements. Sur des liaisons de quelques mètres / dizaines de mètres, c'est juste avantageux.
La latence? C'est archi négligeable, on l'a déjà dit des dizaines de fois ici.
https://hardwareand.co/actualites/breves/l-ethernet-10g-bientot-enfin-plus-accessible-grace-a-realtek

Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.

Leon.
Je pense aussi que les ports RJ45 seront toujours préférés sur les box grand public, les gens n'ont pas l'habitude des SFP, au super marché du coin, on trouve des RJ45 cat6a mais pas de cordons SFP+
Le problème de la surchauffe est surtout dans les SFP 10GbaseT et encore il sera éliminé un jour probablement et si on n'a qu'un seul port, ça n'est pas un problème, le souci c'est la densité sur un switch.
L'auto neg de 0,1 à 10G donne une souplesse de raccordement inégalée.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 12:35:27
Citation de: Leon
Bref, une nouvelle fois, stp, arrête de raconter des inepties.
Il faudrait que tu arrêtes de me reprendre quand je ne vais pas dans ton sens.
Si je comprends ton approche, des commutateurs avec cages SFP+ ne se vendent pas. C'est quand même bizarre car il y en a de plus en plus sur le net. Le SFP+ domine dans le haut de gamme à cause de ses avantages structurels.

Peut-être qu'aujourd'hui les ports RJ45 limité à 2.5gb/s sont pléthores, ce qui est largement suffisant pour du grand publique, par contre l'usage de ports RJ45 à 10gb/s est surdimensionné pour leur usage quotidien.

Et des ordinateurs portables vendus sans prises RJ45, c'est aussi une invention de ma part peut-être, au profit du WiFi qui est bien plus rapide grâce au WiFi 6 ou 7.

Peut-être qu'aujourd'hui, cela ne soit pas le cas, j'en conviens mais dans l'avenir, je ne suis pas certain que le cuivre fasse encore des émules.

En tout cas, c'est mon opinion même si tu ne la partages pas.

Et tu vas aussi me dire que les ports USB-A ne sont pas en perte de vitesse ? Bien sûr que oui, au profit du USB-C. Au cas où tu ne l'aurais pas compris, les infrastructures ne sont pas figés dans le temps et l'on nomme cela des évolutions, que cela te plaise ou pas.

J'aimerai que tu arrêtes de m'interpeler comme tu le fais quand tu ne partages pas mes opinions car toi aussi parfois tu racontes de conneries sauf que je le fais avec respect.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 17 juillet 2025 à 13:24:02
La desserte interne des logement, c'est soit WiFi, soit Ethernet en RJ45. Tout le reste ne représente rien et n'a pas vocation a demeurer dans les foyers.

L'Ethernet 10Gbits/S en standard finira bien par arriver. C'est déjà en cours...
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 14:12:42
Avant de dire que j'ai tort, je parle de la technologie basée sur le cuivre.

Il faut savoir qu'en tant qu'ordinateur dans le monde, les portables sont majoritaires (80%) vis-à-vis des fixes (20%) et que l'usage le plus courant pour se connecter est par le WiFi et non par l'éthernet. Une des raisons est la mobilité. Comme je l'ai dit, sur les nouveaux portables, il n'y a plus de ports RJ45 intégré, donc pas le choix, uniquement en WiFi. Depuis que le WiFi dépasse largement le 1gb/s en débit, il n'y a plus aucune raison d'avoir un fil à la patte (l'éthernet). Par contre, pour les gamers, la latence est importance ainsi que la stabilité mais eux jouent sur des ordinateurs fixes, enfin pour la plus part, je suppose.

Le coaxiale est en déclin (FttLA) au profit de la fibre optique (FTTH) en France. Dans le monde, le coaxial représente environ 10% à 20%, surtout aux USA et Canada, car c'est là que l'internet est apparu en premier.

Si les ports RJ45 à 1gb/s ou à 2.5gb/s sont encore très répandus, cela l'est moins pour les 10gb/s. L'une des raisons est la limite de la distance en Cat 6a qui doit être inférieur à 100m, tandis qu'avec la fibre optique cela se compte en Km. La latance est plus élevé avec des RJ45 comparativement à la SFP+. La consommation est de l'ordre de 4 à 8 Watts en RJ45 comparativement à du 1 à 2 Watts pour le SFP+. Les câbles CAT 6A sont encombrant, et rigides à l'inverse de la fibre optique qui est plus fragile. Pour l'instant, le câblage éthernet reste le moins cher pour des particuliers et des PME, à cause des transceivers qui viennent en plus du prix de la fibre optique, ainsi que le cout plus élevé des commutateurs. comme c'est une technologie encore jeune, je pense que le prix va baissé. Et surtout en évolution, le SFP+ / QSFP sont la norme en 25G/42G/100G/400G alors que le cuivre ne suit pas. Si l'on veut avoir dans l'avenir à la maison du 25gb/s, le cuivre sera inadapté.

Je reconnais que c'est surtout dans les data centers, et backbone d'entreprise que l'on retrouve le SFP+/QSFP, pas le RJ45. Pour le Grand Public et les PME, le 10gb/s est marginal car c'est le 1gb/s qui est le plus utilisé, et c'est le RJ45 qui est préféré, plus par commodité.

Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).
Pour le tout public, le 1gb/s ou du 2.5gb/s restera encore utilisé, mais c'est le WiFi qui va dominer le plus.

Citation de: Jerome34
L'Ethernet 10Gbits/S en standard finira bien par arriver. C'est déjà en cours...
Oui, je ne dis pas le contraire, mais comparativement, la fibre optique c'est mieux pour du 10gb/s.
Et que dire si tu auras dans l'avenir chez toi du 25gb/s ? Le RJ45 est totalement inadapté pour ce type de débit.
Il y a déjà sur le marché des cartes réseaux avec des cages SFP+ ainsi que des commutateurs SFP+, parfois COMBO RJ45.
L'avenir est en marche pour la fibre optique et bien moins pour tout ce qui est cuivre (RJ45).

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Optix le 17 juillet 2025 à 14:40:12
Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).

Non plus. Au contraire, ça devient en moins en moins cher les boxs avec du RJ45 10G à cause du volume qui augmente fortement. Dans tous les logements neufs, la desserte est d'office en RJ45.

Et côté FAI, un argument de poids : pas d'emmerdes de compatibilité en SFP+, car c'est source d'appels et de sollicitations SAV. Donc chez nous le SFP+ c'est non merci

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !
  ::)
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 15:53:37
Merci Optix, pour cette précision et cet usage dans les BOX des FAI.
Cela permet de délester le service client pour des questions qui n'ont plus lieu d'être avec du RJ45.
Ce n'est pas encore pour tout de suite la disparition des ports RJ45 dans nos réseaux locaux.

Je constate sur les portables, puisque le port rj45 a tendance à ne plus être présent, que l'usage est le Thunderbold pour avoir du 10gb/s.
L'adaptateur Thunderbold n'est pas donné comme ce Sonnet Solo 10g (https://www.amazon.fr/SONNET-TECHNOLOGIES-SOLO10G-TB3-Adaptateur-Ethernet/dp/B07BZRK8R8) vendu chez Amazon à 255€.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: simon le 17 juillet 2025 à 16:09:34
Je constate sur les portables, puisque le port rj45 a tendance à ne plus être présent, que l'usage est le Thunderbold pour avoir du 10gb/s.

La dénomination USB fait mal à la tête de nos jours, mais USB 3.2 (Gen 2 il me semble?) sait aussi faire 10Gbit/s voire plus. On devrait donc voir des docks USB moins chers offrant ce débit.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 17 juillet 2025 à 16:37:44

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai interrogé ChatGPT à ce sujet. Il faut évoluer avec son temps !

L’ethernet normalise déjà le 25 et 50 Gbit/s !!

Tout le reste reste des suppositions assez bancales, pardon. L’Ethernet ne disparaîtra pas. C’est même pas un sujet.

À part les guignols de Zeop, personne va s’enmmerder à mettre de la fibre dans les murs alors même que… l’Ethernet fait aussi bien pour moins cher !

Personne n’a 300 m de câble ethernet entre sa box et son pc ! Dès lors, l’Eghernet restera en vie !
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Ftty le 17 juillet 2025 à 17:07:20
Salut
Depuis que le WiFi dépasse largement le 1gb/s en débit, il n'y a plus aucune raison d'avoir un fil à la patte (l'éthernet).
[...]
Il faut évoluer avec son temps !
Même si tu utilisais ce bon mot final pour viser chatGPT, je me permets de rebondir dessus pour viser l'Ethernet
Moi, en réalité actuellement, partout où je vais (et même dans des lieux professionnels) à de très très rares exceptions près :
- le point d'accès Wifi n'est pas en Wifi 6 ni Wifi 7, et même rapporté à sa norme effective son débit est plutôt médiocre (non seulement loin du gigabit, mais plutôt proche du pourri que de l'excellence)
- alors que si on me propose un branchement Ethernet, il est rarissime qu'il se traine et là, dans les faits, il s'approche vraiment du gigabit quand au bout il y a un raccordement internet au moins gigabit.
Bref, il faut évoluer avec son temps, mais surtout avec la réalité de son temps... Je fais avec ce que je trouve dans la vraie vie, et le plus souvent l'Ethernet qu'on me propose est bien meilleur que le wifi qu'on me propose.

Comme je l'ai dit, sur les nouveaux portables, il n'y a plus de ports RJ45 intégré, donc pas le choix, uniquement en WiFi.
C'est un faux argument.
Celui de la mobilité pour préférer le wifi que tu as évoqué avant est parfaitement avéré.
Mais celui-ci ne l'est pas tant que ça : en vérité on a le choix puisqu'on peut acquérir un adapteur USB-C, c'est juste que c'est moins "pratique" ou que l'utilisateur n'a pas pris la peine de s'équiper avec ce genre d'accessoires.

C'est donc l'utilisateur qui choisit. En l'occurence, aussi bien au travail que pour chez moi, j'achète TOUJOURS ce petit adaptateur Ethernet par USB en complément de l'ordinateur qui est dans sa sacoche. Ainsi, quand les prises Ethernet sont disponibles, j'aime pouvoir faire usage de mon choix  8).

Pour le Grand Public et les PME, le 10gb/s est marginal car c'est le 1gb/s qui est le plus utilisé, et c'est le RJ45 qui est préféré, plus par commodité.
Quand je dis que le RJ45 "pourrait disparaitre" (vu que je l'ai mis au conditionnel), je parlais de son usage pour le très haut débit (>=10gb/s).
Pour le tout public, le 1gb/s ou du 2.5gb/s restera encore utilisé
Oui, mais donc si la vraie formulation c'est "pourrait disparaître sauf pour les usages sans très haut débits" ou encore "pourrait disparaître sauf dans le grand public à la maison et dans les PME"... ben ça fait qu'il ne disparait pas, tout simplement... Et en particulier pas sur les box dont il est question dans ce sujet ici (même si on arrive au 10 Gbit/s).

mais c'est le WiFi qui va dominer le plus.
Je crois que tu as dit au début qu'il dominait déjà : "l'usage le plus courant pour se connecter est par le WiFi et non par l'éthernet." Mais une fois encore, je pense pour ma part que le wifi domine et dominera, non pas spécialement parce qu'il dépasserait les performances du filaire en pratique (ce qui ne m'apparait pas spécialement avéré dans la vie réelle), mais par son avantage intrinsèque : la mobilité !
=> le fait est que le second cas est minoritaire (mais il peut subsister encore à la maison pour certains usages, comme tout bêtement le décodeur TV s'il est à proximité filaire de la box : je recommande évidement le filaire)

Donc même si je partage ton constat que le wifi domine le nombre de connectés à internet d'un foyer, d'autant plus renforcé par les smartphones et tablettes, je pense comme d'autres contributeurs que l'Ethernet a encore de longues années devant lui et qu'il ne va pas disparaître des box wifi 6 ou wifi 7 (et suivantes ?) de sitôt.
À+
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 17:51:36
@ Jerome34 : cela dépend de quoi tu parles et c'est là tout le problème.

a) sur les nouveaux portables, il n'y a plus de prises RJ45 mais en remplacement, tu as une prise Thunderbold, ce qui permet d'avoir par un adaptateur Thunderbold, du 10gb/s pour accéder par le filaire à l'internet.

b) toujours sur les portables le WiFi 6 ou 7 est bien plus rapide que le 1gb/s et fait correctement son boulot. Mais il n'existe pas des points d'accès WiFi reliés à la fibre optique, soi-disant trop cher pour le grand public. Tu ne peux pas exploiter les 40gb/s maximum annoncés en WiFi 7. Au mieux, par du RJ45 bridé à du 5gb/s à la condition que le commutateur possède un port RJ45 sachant gérer ce débit.

c) pour de l'éthernet à 1gb/s ou à 2.5gb/s, je ne vois aucun problème et cela sera encore utilisé à la condition d'avoir un port RJ45 sur son portable, et comme je l'ai dit, ce port à tendance à disparaitre.

d) j'ai même constaté que sur les décodeurs TV, il n'y a pas toujours une prise RJ45 et celle-ci sera nécessairement limité à 100mb/s, au profit, bien sûr, du WiFi 5 ou 6.

e) il n'y a dans le monde qu'environ 20% des ordinateurs fixes où l'on peut installer une carte réseau. Je pense même que cela va diminuer au profit des portables, des tablettes et des smartphones. Le PC concerne les gamers, les geeks, les professionnels qui veulent de la stabilité et une bonne latence. En fait, l'éthernet concerne plutôt les PC fixes.

f) l'éthernet va continuer à exister pour des débits <= 2.5gb/s. Mais je pense que sa limite est le 10gb/s mais pas au-delà.

g) l'usage veut que l'on utilise de plus en plus le WiFi.

Citation de: Jerome34
L’éthernet normalise déjà le 25 et 50 Gbit/s !!
Je suis d'accord que c'est normalisé, mais dans les faits, c'est contraignant d'utilise de l'éthernet cuivre.
Le 25gb/s cuivre est limité à <30m pour du CAT 8 avec un blindage rigoureux.
Idem pour le 40gb/s, pareil sauf que très peu déployé.
Pour le 50gb/s cuivre, c'est encore plus court <=3m. C'est en fin de vie, c'est certain.

Citation de: Jerome34
L’Ethernet ne disparaîtra pas. C’est même pas un sujet.
--> Explique moi la montée en puissance du wifi 7 qui vient concurrencer l'éthernet ? Et en plus, tu as la mobilité.
--> Les environnements "Open Space" favorisant le WiFi. L'installation de prises RJ45 est couteuse et contraignante.
--> Et la 5G qui permet d'avoir une latence de <1ms et des débits symétriques >1gb/s.
--> Le Thunderbold dont j'ai déjà abordé le sujet.

Je suis d'accord que cela ne va pas disparaitre du jour au lendemain, mais il y a de la concurrence qui marque sa fin prochaine.

Citation de: Ftty
C'est donc l'utilisateur qui choisit.
Entièrement d'accord. Je le constate ici dans ce forum avec des abonnements aux 10gb/s qui ne sont aucunement justifiés pour l'usage courant.
C'est la course à la nouvelle technologie, à celui qui pourra obtenir le plus de débit et ainsi de suite.
Pourquoi devrait-il encore se servir de l'éthernet si quelque chose lui permet d'avoir la mobilité et la stabilité désirées ?

Citation de: Ftty
Oui, mais donc si la vraie formulation c'est "pourrait disparaître sauf pour les usages sans très haut débits" ou encore "pourrait disparaître sauf dans le grand public à la maison et dans les PME"... ben ça fait qu'il ne disparait pas, tout simplement... Et en particulier pas sur les box dont il est question dans ce sujet ici (même si on arrive au 10 Gbit/s).
L'éthernet est un choix d'acheminement de l'internet jusqu'à son ordinateur et ce n'est pas le seul. Quand d'autres possibilités s'offrent à toi qui sont bien meilleurs, pourquoi continuer à utiliser une vieille technologie ? Cela fait très longtemps que je n'utilise plus les modems à 56kb/s. Et aujourd'hui, l'ADSL. Si je peux relier par la fibre optique mes périphériques, je le ferrai même si certains vont dire que c'est overkill.

Citation de: Ftty
Donc même si je partage ton constat que le wifi domine le nombre de connectés à internet d'un foyer, d'autant plus renforcé par les smartphones et tablettes, je pense comme d'autres contributeurs que l'Ethernet a encore de longues années devant lui et qu'il ne va pas disparaître des box wifi 6 ou wifi 7 (et suivantes ?) de sitôt.
La fibre optique est encore très jeune, et je ne vois pas pourquoi son cout ne baisserait-elle pas pour devenir accessible par le grand public.
Les limitations de l'éthernet sont la distance (<100m), nécessité d'un blindage à cause des perturbations électromagnétiques, et la limitation de son débit. Le jour où l'offre des FAI passera à 25gb/s, je ne suis pas certain que l'éthernet aura encore une raison d'être.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: brupala le 17 juillet 2025 à 18:30:41
@ Jerome34 : cela dépend de quoi tu parles et c'est là tout le problème.

a) sur les nouveaux portables, il n'y a plus de prises RJ45 mais en remplacement, tu as une prise Thunderbold, ce qui permet d'avoir par un adaptateur Thunderbold, du 10gb/s pour accéder par le filaire à l'internet.

b) toujours sur les portables le WiFi 6 ou 7 est bien plus rapide que le 1gb/s et fait correctement son boulot. Mais il n'existe pas des points d'accès WiFi reliés à la fibre optique, soi-disant trop cher pour le grand public. Tu ne peux pas exploiter les 40gb/s maximum annoncés en WiFi 7. Au mieux, par du RJ45 bridé à du 5gb/s à la condition que le commutateur possède un port RJ45 sachant gérer ce débit.

c) pour de l'éthernet à 1gb/s ou à 2.5gb/s, je ne vois aucun problème et cela sera encore utilisé à la condition d'avoir un port RJ45 sur son portable, et comme je l'ai dit, ce port à tendance à disparaitre.

d) j'ai même constaté que sur les décodeurs TV, il n'y a pas toujours une prise RJ45 et celle-ci sera nécessairement limité à 100mb/s, au profit, bien sûr, du WiFi 5 ou 6.

e) il n'y a dans le monde qu'environ 20% des ordinateurs fixes où l'on peut installer une carte réseau. Je pense même que cela va diminuer au profit des portables, des tablettes et des smartphones. Le PC concerne les gamers, les geeks, les professionnels qui veulent de la stabilité et une bonne latence. En fait, l'éthernet concerne plutôt les PC fixes.

f) l'éthernet va continuer à exister pour des débits <= 2.5gb/s. Mais je pense que sa limite est le 10gb/s mais pas au-delà.

g) l'usage veut que l'on utilise de plus en plus le WiFi.
Je suis d'accord que c'est normalisé, mais dans les faits, c'est contraignant d'utilise de l'éthernet cuivre.
Le 25gb/s cuivre est limité à <30m pour du CAT 8 avec un blindage rigoureux.
Idem pour le 40gb/s, pareil sauf que très peu déployé.
Pour le 50gb/s cuivre, c'est encore plus court <=3m. C'est en fin de vie, c'est certain.
--> Explique moi la montée en puissance du wifi 7 qui vient concurrencer l'éthernet ? Et en plus, tu as la mobilité.
--> Les environnements "Open Space" favorisant le WiFi. L'installation de prises RJ45 est couteuse et contraignante.
--> Et la 5G qui permet d'avoir une latence de <1ms et des débits symétriques >1gb/s.
--> Le Thunderbold dont j'ai déjà abordé le sujet.

Je suis d'accord que cela ne va pas disparaitre du jour au lendemain, mais il y a de la concurrence qui marque sa fin prochaine.
Entièrement d'accord. Je le constate ici dans ce forum avec des abonnements aux 10gb/s qui ne sont aucunement justifiés pour l'usage courant.
C'est la course à la nouvelle technologie, à celui qui pourra obtenir le plus de débit et ainsi de suite.
Pourquoi devrait-il encore se servir de l'éthernet si quelque chose lui permet d'avoir la mobilité et la stabilité désirées ?
L'éthernet est un choix d'acheminement de l'internet jusqu'à son ordinateur et ce n'est pas le seul. Quand d'autres possibilités s'offrent à toi qui sont bien meilleurs, pourquoi continuer à utiliser une vieille technologie ? Cela fait très longtemps que je n'utilise plus les modems à 56kb/s. Et aujourd'hui, l'ADSL. Si je peux relier par la fibre optique mes périphériques, je le ferrai même si certains vont dire que c'est overkill.
La fibre optique est encore très jeune, et je ne vois pas pourquoi son cout ne baisserait-elle pas pour devenir accessible par le grand public.
Les limitations de l'éthernet sont la distance (<100m), nécessité d'un blindage à cause des perturbations électromagnétiques, et la limitation de son débit. Le jour où l'offre des FAI passera à 25gb/s, je ne suis pas certain que l'éthernet aura encore une raison d'être.
déjà à 10 Gbit/s les PC ne suivent plus, ça ne sert pas à grand chose de leur fournir plus de débit.
Wifi 7 bat le gigabit ethernet, c'est déjà bien, mais il est encore loin de concurrencer le 10G, au mieux on tape dans les 2/3 Gbit/s.
Les 10G, pour connecter une dizaine de machines, ça fait la différence, mais pour une seule, on est au taquet du PC quand même.
Sinon, si les ultra portables n'ont plus de port ethernet, les adaptateurs USB sont faits pour ça, bien que pour du 10G, il faut plus que de l'usb 3.0
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Denis M le 17 juillet 2025 à 18:47:51
En même temps les baraques de plus de 100 mètres de long, c'est pas la majorité du genre, pis il suffit de mettre la box au milieu pour faire courir les ficelles moins loin.

Même si la fibre peut transporter beaucoup plus, il y a bien un moment où la course au débit chez les particuliers va se tasser, on ne va pas faire des télés 1000K qu'un oeil humain ne pourrait apprécier et même les jeux vont finir par se calmer quand il ressembleront au réel.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Ftty le 17 juillet 2025 à 19:39:33
toujours sur les portables le WiFi 6 ou 7 est bien plus rapide que le 1gb/s et fait correctement son boulot.
Oui on nous a sorti ce bel optimisme sur le "wifi tellement mieux qu'il résout tout" avec le wifi 6 de la Box 8, légitimant un peu ainsi de ne la doter que de 2 port Ethernet initialement.
Et puis patatras :
1) SFR a rehaussé les variantes de Box 8 suivantes à 4 ports Ethernet (vu qu'en fait on s'en passait pas tant que ça)
2) les utilisateurs des forums continuent à recommander de préférer utiliser l'Ethernet quand c'est possible pour la liaison au décodeur.
Bref, avec des si on mettrait Paris en bouteille disait ma grand-mère.

De plus, j'en reviens à ce que j'ai dit dans ma réponse précédente :
- oui telle norme peut être superbe... si elle est là et disponible
- or en pratique, aujourd'hui, dans les multiples points d'accès wifi que je côtoies professionnellement, je n'ai PRATIQUEMENT JAMAIS un truc qui est à la hauteur du wifi 6 ou 7... alors que si dans la même pièce on me propose une bonne vieille prise Ethernet, elle est le plus souvent largement plus performante et je me félicite d'avoir le petit adaptateur USB-Ethernet dans ma sacoche.

Alors avec ton optimisme, on peut se mettre à imaginer que quand le monde entier aura basculé ses hotspots wifi en 6 ou en 7, alors les réseaux Ethernet d'intérieur auront une connectique 2,5 ou 5 ou 10 Gbit/s ;D

j'ai même constaté que sur les décodeurs TV, il n'y a pas toujours une prise RJ45 et celle-ci sera nécessairement limité à 100mb/s, au profit, bien sûr, du WiFi 5 ou 6.
Oui.
Mais tu sembles ne pas savoir ou ne pas vouloir observer qu'il existe aussi exactement le contraire (ce qui ne va donc pas amener de l'eau à ton moulin).
=> par exemple l'actuel décodeur Android TV "4K HDR" de Bouygues (https://www.assistance.bouyguestelecom.fr/s/article/decodeur-tv-4k-hdr), qui a été livré chez mon père avec la fibre, n'a PAS de wifi mais seulement de l'Ethernet.

Par ailleurs, oui, pourquoi les constructeurs qui mettent une prise RJ46 sur un décodeur (ou sur un SmartTV d'ailleurs) ne privilégieraient pas une simple interface 100 Mbit/s, peu couteuse et très fonctionnelle puisque les débits TV sont très très loin de là et n'ont pas besoin de plus. C'est du réalisme.
Ils mettront éventuellement des interface Ethernet 1 Gbit/s ou plus, si sur le marché les "vieilles" puces 100 Mbit/s deviennent tellement préhistoriques qu'elles coûteront plus cher (comme ce fut le cas pour les disques durs de faibles capacités dans les décodeurs), sinon, aucun raison de changer ça.
Pour l'instant (contrairement à leur connectique Ethernet) si les décodeurs montent régulièrement en gamme sur la connectique wifi, c'est justement parce qu'elle ne donne pas totalement satisfaction, et avoir "mieux" est donc une amélioration qui va dans le bon sens.

il n'y a dans le monde qu'environ 20% des ordinateurs fixes où l'on peut installer une carte réseau.
C'est une blague où tu fais exprès d'ignorer que ceci ne concerne que les "cartes internes" :
- sans doute 100 % des ordinateurs du monde sont équipés d'USB
- et que des cartes Ethernet en USB, externes, ça court les rues
=> en clair, tout utilisateur qui "veut" une carte Ethernet sur son ordinateur quel qu'il soit, il peut le faire, inutile d'insister sur le fait qu'on ne pourrait pas.

l'éthernet va continuer à exister pour des débits <= 2.5gb/s. Mais je pense que sa limite est le 10gb/s mais pas au-delà.
On est en mode "peut-être"... Donc.. Peut-être  ;)
Je ne suis pas Nostradamus, je ne m'aventure à pronostiquer que ce qui est quasi certain d'avance.
Si je voulais m'aventurer (mais en prenant moins de risques que toi) je pense que ce soit Ethernet ou autre chose, on a plus de chance d'avoir des débits d'excellence avec un fil physique que sans fil, même avec les évolutions que les deux mondes auront dans le futur.
Du coup, si je voulais parier un peu d'argent, je miserais plus confiant sur l'existence d'un successeur supérieur dans le monde du filaire, que sur du "sans fil" qui écraserait toute concurrence filaire.

l'usage veut que l'on utilise de plus en plus le WiFi.
Pas du tout l'usage : la mobilité, petite partie caractérisant l'usage.
Tous les autres aspects de l'usage (la stabilité, la qualité soutenue, le ping, etc.) n'exigent pas le wifi, voire pousseraient à s'en écarter (ce qu'on fait d'ailleurs usuellement quand on en a la possibilité).

--> Explique moi la montée en puissance du wifi 7 qui vient concurrencer l'éthernet ? Et en plus, tu as la mobilité.
Mais oui, tu le dis en fin de phrase comme si c'était anecdotique, mais c'est le point principal : pour la mobilité !!!
- Pourquoi les normes visant le sans fil ne s'amélioreraient pas au fil du temps pour être meilleures... Après le wifi 7 il y aura même probablement le wifi 8, etc.... Et ça sera encore mieux comme norme pour du sans fil.
- Dans le même temps, pourquoi donc les technologies filaires ne pourraient pas continuer leur propre chemin ? Tout comme les super améliorations du wifi sortent des murs des labos, les super améliorations du filaire sortent aussi des labos...
=> et elles sont complémentaires.
Explique-moi pourquoi le trafic avion ne cesse de monter en puissance ces derniers mois (dépassant même le niveau d'avant Covid) ? Ça veut dire que la voiture c'est fini ?... ou bien que ce sont des outils complémentaires ?

--> Les environnements "Open Space" favorisant le WiFi. L'installation de prises RJ45 est couteuse et contraignante.
Et pourtant, on ne compte plus les locaux "Open Space" flambant neufs avec des développeurs informaticiens dedans où tous les PC de bureau sont reliés en RJ45... et même ceux qui sont équipés en portables qui mettent leur petit adaptateur externe  ;D... Le dernier que je viens de visiter ne dérogeait pas à la règle.

--> Et la 5G qui permet d'avoir une latence de <1ms et des débits symétriques >1gb/s.
Oui la 5G qui va permettre de remplacer ce réseau filaire préhistorique des box fixes et faire des opérations à cœur ouvert au milieu de nulle part, on me l'a faite aussi au JT de 20h ;)
Au final, je pense que la même méprise à lieu qu'entre le wifi et l'Ethernet.
- Oui la 5G c'est très bien (pourquoi dire le contraire) en particulier quand on n'a pas de FttH possible
- Sinon, le filaire FttH reste le bon choix, plutôt que de s'aventurer dans une box 5G qui captera sans doute moins bien que 1 Gbit/s soutenu en permanence
=> pour moi ça n'a vocation qu'à être complémentaire, comme l'Ethernet et le wifi sont complémentaires selon ce qu'on veut faire.

Je suis d'accord que cela ne va pas disparaitre du jour au lendemain, mais il y a de la concurrence qui marque sa fin prochaine.
"Qui marque sa fin prochaine" reste de la spéculation de ta part...
(mais peut-être auras-tu raison, surtout si pour toi "prochaine" ça peut être dans plusieurs décennies).

Pourquoi devrait-il encore se servir de l'éthernet si quelque chose lui permet d'avoir la mobilité et la stabilité désirées ?
Pour tous les cas où le wifi ne fait pas le boulot idéal qu'on aurait cru possible sur le papier.
La vraie vie est moins optimiste que toi.
Je répète l'exemple le plus courant :
- un décodeur ne nécessite qu'un tout petit débit
- et pourtant des clients pour qui ça foire en wifi (pourtant 5 GHz dans les décodeurs actuels) et ça passe nickel en Ethernet, voire Ethernet par CPL, on en voit régulièrement

Donc oui, dans le monde idéal où le wifi marche génialement et avec des débits supérieurs à l'Ethernet de la même box, le client pourrait oublier les ports Ethernet, évidemment... Hélas ce monde optimiste n'est pas encore exactement le nôtre... Et les 2 connexions conservent chacune leur avantage complémentaire :
- le wifi pour la mobilité
- l'Ethernet pour la qualité plus souvent au rendez-vous, même si tu le dénies.

La fibre optique est encore très jeune, et je ne vois pas pourquoi son cout ne baisserait-elle pas pour devenir accessible par le grand public.
Oui.
C'est pourquoi j'ai été plus loin que "Ethernet" et parlé de liaison filaire (qui pourrait voir un remplaçant).
Je pense qu'à l'avenir l'Ethernet sera là encore longtemps (càd jusqu'aux années où le 10 Gbit/s sera totalement obsolète, ce qui peut être dans très très très longtemps si on regarde comment l'Ethernet 1 Gbit/s est encore là malgré l'évolution technique disponible)
Et ensuite, je ne pense pas que du "sans fil" (là aussi peut-être autre chose qu'une norme wifi) ne fera sans doute pas tous les usages et qu'une connectique filaire (pourquoi pas avec de la fibre optique dedans comme on commence à le voir déjà exister) restera en complément très utile des cas où le sans fil n'est pas la panacée.

Bref, en termes d'aujourd'hui et à moyen terme, je pense que le "wifi" n'enterrera pas l'Ethernet.
Et en termes plus lointains je pense que le "sans fil" n'enterrera pas non plus le "filaire" de sitôt.
Pour moi, un autre avenir est des décennies devant nous et je n'ai aucune chance de le voir de mon vivant, ni mes enfants.
À+
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 21:47:47
Je précise tout de même au sujet de l'éthernet, au cas où il y aurait une confusion, que je parle des câbles en cuivre.

Citation de: FTTY
or en pratique, aujourd'hui, dans les multiples points d'accès wifi que je côtoies professionnellement, je n'ai PRATIQUEMENT JAMAIS un truc qui est à la hauteur du wifi 6 ou 7... alors que si dans la même pièce on me propose une bonne vieille prise Ethernet, elle est le plus souvent largement plus performante et je me félicite d'avoir le petit adaptateur USB-Ethernet dans ma sacoche.
Je ne suis pas dans le même contexte que toi puisque je suis chez moi, et je n'ai pas besoin du très haut débit. Actuellement, j'ai du 1gb/s dans l'offre SFR FIBRE POWER avec ma BOX 8 SFR. Quand j'étais en ADSL, j'avais au maximum du 8.5mb/s et cela me suffisait pour consulter l'internet.

Donc je plussoie pour tes déboires. :)

Citation de: FTTY
Alors avec ton optimisme, on peut se mettre à imaginer que quand le monde entier aura basculé ses hotspots wifi en 6 ou en 7, alors les réseaux Ethernet d'intérieur auront une connectique 2,5 ou 5 ou 10 Gbit/s ;D
Tu as raison, je suis un peu trop optimiste et j'ai une bonne qualité de réception de l'internet aujourd'hui paar la fibre optique, ce qui ne doit pas être le cas de tout le monde.

Citation de: FTTY
Pour l'instant (contrairement à leur connectique Ethernet) si les décodeurs montent régulièrement en gamme sur la connectique wifi, c'est justement parce qu'elle ne donne pas totalement satisfaction, et avoir "mieux" est donc une amélioration qui va dans le bon sens.
A chacun ses problèmes. Mon décodeur TV Plus SFR est relié par un câble éthernet, tandis que mon Téléviseur SamSung est relié par le WiFi. Je ne vois aucune différence dans leur usage. Il faut dire que la BOX est à moins de 50cm d'eux.

Citation de: FTTY
C'est une blague où tu fais exprès d'ignorer que ceci ne concerne que les "cartes internes" :
- sans doute 100 % des ordinateurs du monde sont équipés d'USB
- et que des cartes Ethernet en USB, externes, ça court les rues
=> en clair, tout utilisateur qui "veut" une carte Ethernet sur son ordinateur quel qu'il soit, il peut le faire, inutile d'insister sur le fait qu'on ne pourrait pas.
On ne tape pas.  ;D

Je ne peux pas installer une carte réseau dans mon portable, car il n'y a pas la place et en plus, je ne peux pas l'ouvrir.
Par contre, oui, j'utilise plusieurs dongle USB/RJ45 sur les ports USB 3.0, si j'ai besoin d'avoir d'autres interfaces réseaux.
Je ne connais pas les us et coutumes des utilisateurs et je ne peux pas deviner ce qu'ils ont comme matériel et ce qu'ils font avec.
Mais cela me surprend qu'ils ont des dongles USB/RJ45 car je croyais que c'était marginal comme utilisation, tout comme mes dongles WiFi.

Citation de: FTTY
Du coup, si je voulais parier un peu d'argent, je miserais plus confiant sur l'existence d'un successeur supérieur dans le monde du filaire, que sur du "sans fil" qui écraserait toute concurrence filaire.
Selon moi, le digne successeur de l'éthernet est la fibre optique, pas le WiFi.
D'où le fait contestable que je considère l'éthernet en fin de vie, mais cela va prendre encore quelques années.

Citation de: FTTY
Dans le même temps, pourquoi donc les technologies filaires ne pourraient pas continuer leur propre chemin ? Tout comme les super améliorations du wifi sortent des murs des labos, les super améliorations du filaire sortent aussi des labos...
Parce que l'on a atteint les limites de ce que l'éthernet cuivre peut produire en débit. C'est pourquoi, on change de technologie pour passer à la fibre optique.

Citation de: FTTY
Explique-moi pourquoi le trafic avion ne cesse de monter en puissance ces derniers mois (dépassant même le niveau d'avant Covid) ? Ça veut dire que la voiture c'est fini ?... ou bien que ce sont des outils complémentaires ?
Pour les grandes distances, l'avion coute moins cher que la voiture. Et la voiture est plus pratique pour de petites distances. Et puis, il y a les bornes de recharges pour les voitures électriques où tu perds trop de temps. A l'arrivé, rien ne t'empêche de prendre une location voiture pour tes vacances.

Citation de: FTTY
"Qui marque sa fin prochaine" reste de la spéculation de ta part...
Je me suis peut-être un peu trop focalisé sur la disparition du port RJ45 des portables comme étant le début de la fin de l'éthernet cuivre.

Citation de: FTTY
et pourtant des clients pour qui ça foire en wifi (pourtant 5 GHz dans les décodeurs actuels) et ça passe nickel en Ethernet, voire Ethernet par CPL, on en voit régulièrement
Et si la BOX  est à l'autre bout de la maison, je peux comprendre le très mauvais débit en WiFi.
Il faut encore avoir un réseau électrique de qualité pour acheminer l'internet par le CPL.

Citation de: FTTY
Bref, en termes d'aujourd'hui et à moyen terme, je pense que le "wifi" n'enterrera pas l'Ethernet.
Je pensais plus à la fibre optique comme successeur des câbles éthernet en cuivre, pas au WiFi.

Merci pour tes explications qui sont fort intéressantes sur nos usages respectifs différents de l'internet. :)
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Leon le 17 juillet 2025 à 22:08:50
Il faudrait que tu arrêtes de me reprendre quand je ne vais pas dans ton sens.
Si je comprends ton approche, des commutateurs avec cages SFP+ ne se vendent pas. C'est quand même bizarre car il y en a de plus en plus sur le net. Le SFP+ domine dans le haut de gamme à cause de ses avantages structurels.
Je n'ai jamais dis ça, relis moi bien stp. Oui, je te reprends quand tu racontes des inepties. Non, le 10Gb/s RJ45 n'est pas en train de disparaitre contrairement à ce que tu dis, c'est juste une énorme connerie de dire ça. Il se porte mieux que jamais. Tout ça en parallèle du 10Gb/s SFP+, oui. Les 2 standards restent utiles, et utilisés. Chacun a ses avantages et inconvénients, ses cas d'usages spécifiques, etc...

Encore une fois, il va falloir changer de comportement. Raconter des inepties tout le temps comme tu le fais quotidiennement, déformer les propos des autres, c'est toujours aussi pénible. Et non, je n'arrêterais pas tant que tu ne changeras pas de comportement. Nous sommes plusieurs modérateurs à être agacés par ton comportement, et tu le sais bien.

Leon.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 22:56:15
Citation de: Leon
Oui, je te reprends quand tu racontes des inepties.
C'est cela que tu n'arrives pas à comprendre, je ne racontes pas des inepties. Je ne comprends pas toujours ce que je lis sur le net, ou dans vos échanges qui sont d'un niveau en réseau que je n'ai pas.

Citation de: Leon
Non, le 10Gb/s RJ45 n'est pas en train de disparaitre contrairement à ce que tu dis, c'est juste une énorme connerie de dire ça.
Ben voilà, tu as interprété de travers ce que j'ai dit. Je parlais de l'éthernet cuivre qui a atteint une limite avec le 10gb/s et que l'on ne pourra pas poursuivre au-delà. En quoi est-ce faux ce que je dis ?

Je n'ai jamais dit que le 10gb/s va disparaitre mais que le successeur de l'éthernet cuivre est la fibre optique. Ainsi on pourra atteindre des débits supérieurs par la fibre optique, ce que l'éthernet cuivre ne pourra pas faire.

Citation de: Leon
Encore une fois, il va falloir changer de comportement. Raconter des inepties tout le temps comme tu le fais quotidiennement, déformer les propos des autres, c'est toujours aussi pénible.
Je n'ai pas la culture réseau que vous avez tous, c'est d'ailleurs pourquoi je me suis inscrit dans ce forum pour me perfectionner. Et c'est ça que tu trouves de répréhensible ? M'exprimer sur un sujet que je ne maitrise pas est selon toi contraire à la charte de ce forum ? A bon, je ne savais que pour déposer un post dans ce forum, il fallait être un expert en réseau. Dans ce cas, 99% des intervenant devrait être interdit d'accès, non ?

Citation de: Leon
Et non, je n'arrêterais pas tant que tu ne changeras pas de comportement. Nous sommes plusieurs modérateurs à être agacés par ton comportement, et tu le sais bien.
Je suis désolé mais je ne comprends pas en quoi ce que je fais est contraire à la politique de ce forum. Voici le charte du forum (https://lafibre.info/forum/charte/) Or dans cette charte, il n'est dit nulle part que raconter soi-disant des inepties comme tu le prétends est contraire à la politique de ce forum. Par contre, je constate que tout harcèlement comme tu le fais, est condamnable.
Citer
Article 222-33-2-2
Le fait de harceler une personne par des propos ou comportements répétés… est puni d’un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende…
Les faits sont punis de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 € d’amende lorsqu’ils ont été commis « par l’utilisation d’un service de communication au public en ligne ou par le biais d’un support numérique ou électronique » (aggravation 4°)
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Optix le 17 juillet 2025 à 23:18:29
Ben voilà, tu as interprété de travers ce que j'ai dit. Je parlais de l'éthernet cuivre qui a atteint une limite avec le 10gb/s et que l'on ne pourra pas poursuivre au-delà. En quoi est-ce faux ce que je dis ?

C'est parce que le besoin n'existe pas encore.

S'il existe, évidemment que les normes vont évoluer et que les équipementiers vont peupler l'offre.
Les netgear & cie ne pondent pas du matos pour faire joli, c'est pour vendre. S'il y a personne pour acheter ça sert à rien.

C'est comme le câble. Tout le monde disait que l'upload était pourri, finalement on est capable de faire du 10G symétrique sur du coax, parce que la demande est là, et l'offre est venue.

Sachant ça, je ne m'inquiète pas pour la suite. Si demain les gens veulent du 25G entre le salon et la cuisine, en masse, tkt pas qu'il y aura des produits.

Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 17 juillet 2025 à 23:24:31
Citation de: Optix
C'est parce que le besoin n'existe pas encore.
Pourtant, j'ai lu que l'on avait atteint une limite dans les 10gb/s avec l'éthernet cuivre (https://www.google.com/search?q=a+ton+atteint+la+limite+des+10+gb%2Fs+avec+l%27ethernet+cuivre+%3F&num=10&newwindow=1&sca_esv=57d8511846311b1a&biw=1279&bih=633&ei=wWl5aPjUBsWbkdUP99mY0Qs&ved=0ahUKEwi4ubvv6cSOAxXFTaQEHfcsJroQ4dUDCBA&uact=5&oq=a+ton+atteint+la+limite+des+10+gb%2Fs+avec+l%27ethernet+cuivre+%3F&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiPGEgdG9uIGF0dGVpbnQgbGEgbGltaXRlIGRlcyAxMCBnYi9zIGF2ZWMgbCdldGhlcm5ldCBjdWl2cmUgPzIFEAAY7wUyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBTIIEAAYogQYiQUyCBAAGKIEGIkFSLAUUKsEWJMQcAF4AZABAJgBfaAB4AOqAQM1LjG4AQPIAQD4AQGYAgegApcEwgIKEAAYsAMY1gQYR5gDAIgGAZAGCJIHAzYuMaAH1BGyBwM1LjG4B4QEwgcFMi02LjHIBy4&sclient=gws-wiz-serp).
Je suppose que tu as dû comprendre que je ne maitrise pas le sujet et c'est normal car je ne suis pas du métier.
Mais dire que je raconte des inepties c'est un peu fort de café, non ?
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Ftty le 17 juillet 2025 à 23:44:20
Je précise tout de même au sujet de l'éthernet, au cas où il y aurait une confusion, que je parle des câbles en cuivre.
Oui.
Cependant, puisque tu t'es lancé sur le fait que le wifi évoluant et devenant tellement super au fil de ses évolutions, il écraserait l'utilité de tout Ethernet, moi je me suis permis d'aller au bout du raisonnement :
est-ce que le "sans fil" (wifi ou successeur) a vraiment une chance d'éradiquer le filaire (Ethernet ou successeur) et j'ai donné mon opinion : je n'y crois pas.

Je ne suis pas dans le même contexte que toi puisque je suis chez moi
Peut-être mais ce n'est pas "juste pour chez toi" que tu as écrit que l'Ethernet pourrait (on a l'impression même devrait) disparaître au profit du wifi (notamment "pourquoi garder un fil à la patte ?")
Tu parlais à titre général non, pas juste "chez artemus24, l'Ethernet n'aura plus d'utilité" ?
C'est pourquoi je t'ai donné des cas d'usages qui ne plaident pas pour une disparition de l'Ethernet, loin de là, ni pour la souhaiter.

Tu as raison, je suis un peu trop optimiste et j'ai une bonne qualité de réception de l'internet aujourd'hui paar la fibre optique, ce qui ne doit pas être le cas de tout le monde.
On s'est mal compris, je n'ai pas du tout mis dans mon raisonnement que l'arrivée d'internet (fibre ou autre) était à critiquer, mais bien le wifi :
- dans le cas d'un décodeur qui marche mieux en Ethernet
- dans mes exemples professionnels de bâtiments divers offrant du wifi
=> où c'était bien le wifi, lui-même, qui ne tenait pas très souvent des promesses mirobolantes (car il est loin d'être au top et en wifi 6-7 partout, mais vraiment loin de là) et qu'inversement dans le même lieu (donc la même connexion internet) si tu bascules en Ethernet tu es rarement déçu et ça dépote.

Comme je l'ai dit : peut-être que "un jour" tous ces lieux offrant du wifi seront en wifi 6 ou 7... Et d'ici là alors peut-être que tous ces lieux seront en Ethernet 2,5 ou 5 ou même 10 Gbit/s...  ;)

A chacun ses problèmes. Mon décodeur TV Plus SFR est relié par un câble éthernet, tandis que mon Téléviseur SamSung est relié par le WiFi. Je ne vois aucune différence dans leur usage. Il faut dire que la BOX est à moins de 50cm d'eux.
Une fois encore, ce n'était pas mon propos de dire
- ni que chez toi individuellement la connexion TV en wifi était forcément mauvaise
- ni qu'elle est forcément mauvaise chez tout le monde en wifi
mais juste qu'il existe encore un nombre significatif de personnes (moins heureuses que toi) chez qui le lien wifi entre box et décodeur n'est pas satisfaisant du tout (malgré des distances qui semblent raisonnables) et que se trouvent sauvés par une liaison Ethernet (ou Ethernet via CPL).

Il faut encore avoir un réseau électrique de qualité pour acheminer l'internet par le CPL.
"De qualité" c'est vague...
Un peu moins vaguement, il faut un réseau électrique "suffisant" pour acheminer du CPL.
Et chaque fois que j'ai dû aider un proche à compenser l'insatisfaction de son wifi "insuffisant" pour le décodeur (coupures, etc.), l'Ethernet par CPL a largement assez bien fonctionné pour régler ses problèmes de décodeur (quoique loin d'atteindre le débit maxi écrit sur la boîte)... La vraie vie...

Et si la BOX  est à l'autre bout de la maison, je peux comprendre le très mauvais débit en WiFi.
Même si tu ne pouvais pas le comprendre, il existe quand même des tas de cas où la box n'est pas à l'autre bout de la maison (ni à un étage différent) et où le décodeur en WiFi marche mal "malgré le super wifi moderne".
J'ai l'exemple chez mon papa avec son "super décodeur 4K HDR" de Bouygues (et le répéteur wifi associé car  en plus le décodeur n'est que Ethernet RJ45) : box dans le bureau, décodeur dans le salon, moins de 10 mètres entre les 2 en communicant par un couloir sans portes fermées (et environ 5 mètres à vol d'oiseau par les murs  ;D) : ça marche pas bien... CPL ça marche bien. La vraie vie encore.
(et ce n'est pas la seul cas de wifi qui ne porte pas très bien à l'intérieur d'un logement que je constate).

Je ne peux pas installer une carte réseau dans mon portable, car il n'y a pas la place et en plus, je ne peux pas l'ouvrir.
Par contre, oui, j'utilise plusieurs dongle USB/RJ45 sur les ports USB 3.0, si j'ai besoin d'avoir d'autres interfaces réseaux.
Je ne connais pas les us et coutumes des utilisateurs et je ne peux pas deviner ce qu'ils ont comme matériel et ce qu'ils font avec.
Mais cela me surprend qu'ils ont des dongles USB/RJ45 car je croyais que c'était marginal comme utilisation, tout comme mes dongles WiFi.
Quand tu vois le nombre de vendeurs d'adapteurs Ethernet-USB rien que sur Amazon, tu te dis qu'il doit bien y avoir des acheteurs...
Je pense même qu'il y en plus que pour les dongles Wifi :
- comme tous les ordinateurs portables (à de rares exceptions près) sont équipés du wifi, les dongle WiFi ont donc un marché réduit... par exemple aux quelques fixes trop éloignés d'une prise Ethernet RJ45 (sachant que les fixes montrent des ventes régulièrement largement moindres que les ordinateurs portables)
- au contraire, les adaptateurs Ethernet-USB qui concernent les portables, et dont beaucoup n'ont plus la connectique Ethernet, a donc un marché plus large devant lui, et de loin je pense... Cependant, oui, je l'ai déjà dit tous les propriétaires de portables n'achètent pas un tel adaptateur (loin de là), mais tous peuvent le faire, et comme déjà dit aussi pour un usage sérieux (voire pro) des portables, je ne compte plus autour de moi ceux qui se branchent via un adaptateur Ethernet.

Selon moi, le digne successeur de l'éthernet est la fibre optique, pas le WiFi.
D'où le fait contestable que je considère l'éthernet en fin de vie, mais cela va prendre encore quelques années.
Je suppose que tu voulais dire "Ethernet par câble cuivre".
Oui on est d'accord qu'au fil des améliorations on voit que désormais il existe de l'Ethernet via des câbles dont le cœur est en fibre optique... Et là on vise du 1 To/s Ethernet pour 2030 (voir https://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-1-to-s-pour-ethernet-en-2030-28393.html)
Mais je pense que tes "quelques années" vont être de "très longues années" chez le grand public pour cette bascule "Ethernet sans cuivre".
Pour l'instant, on a déjà (et pas dans les labos, mais dans la vraie vie) une norme de 2016 (802.3bq) qui permet du 40 Gbit/s Ethernet en câbles de cuivre sur 30 mètres (voir ici (https://community.fs.com/fr/article/a-closer-look-into-40g-ethernet.html))... C'est déjà plutôt suffisant pour très longtemps dans un logement individuel.
À+
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Leon le 18 juillet 2025 à 06:28:42
Non, le 10Gb/s RJ45 n'est pas en train de disparaitre contrairement à ce que tu dis, c'est juste une énorme connerie de dire ça. Il se porte mieux que jamais. Tout ça en parallèle du 10Gb/s SFP+, oui. Les 2 standards restent utiles, et utilisés. Chacun a ses avantages et inconvénients, ses cas d'usages spécifiques, etc...
Ben voilà, tu as interprété de travers ce que j'ai dit. Je parlais de l'éthernet cuivre qui a atteint une limite avec le 10gb/s et que l'on ne pourra pas poursuivre au-delà. En quoi est-ce faux ce que je dis ?

Je n'ai jamais dit que le 10gb/s va disparaitre mais que le successeur de l'éthernet cuivre est la fibre optique. Ainsi on pourra atteindre des débits supérieurs par la fibre optique, ce que l'éthernet cuivre ne pourra pas faire.
Tu n'as jamais dit que le 10Gb RJ45 allait disparaitre? Ah bon? Tu es sur?  :o
Je rappelle ci-dessous le texte que tu as écrit, et qui me semble être une énorme connerie, mais peut-être que tu ne t'en souviens pas, ou alors tu nous prends pour des idiots.

@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.


Leon.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 18 juillet 2025 à 12:12:40
C'est parce que le besoin n'existe pas encore.

S'il existe, évidemment que les normes vont évoluer et que les équipementiers vont peupler l'offre.
Les netgear & cie ne pondent pas du matos pour faire joli, c'est pour vendre. S'il y a personne pour acheter ça sert à rien.

C'est comme le câble. Tout le monde disait que l'upload était pourri, finalement on est capable de faire du 10G symétrique sur du coax, parce que la demande est là, et l'offre est venue.


Exactement. Même si ça ne sera jamais déployé en France, si le réseau câblé était dans une autre main que celle de SFR , on aurait eu droit aux mêmes évolutions technologiques.

Une techno, ça évolue, ça se déploie. Ceux qui veulent la mort de l'Ethernet sont les mêmes que ceux qui prédisent la mort de la TNT : Aucune réalité technologique, économique rentre dans leur raisonnements...
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 18 juillet 2025 à 15:53:46
Citation de: Leon
Tu n'as jamais dit que le 10Gb RJ45 allait disparaitre? Ah bon? Tu es sur?  :o
Et voilà, tu continues à déformer mes propos. J'ai utilisé le mot "pourrait" car c'est une hypothèse, alors que tu utilises le mot "allait" comme si cela était en cours de disparition. Si tu ne comprends pas la subtilité des mots, je ne peux rien pour toi. Et s'il te plait, arrête de me traiter d'idiot comme tu le fais dès que tu ne comprends pas ma phraséologie.

Citation de: Jérome34
Une techno, ça évolue, ça se déploie.
Justement toute ancienne technologie atteignant un certain seuil, sera dépassée par une autre plus performante et plus simple à adapter.
Mais persister dans une technologie car des erreurs de déploiements ont été fait n'est pas une façon de la pérenniser.
Je ne dis pas que la transition va se faire sans problème, mais qu'elle est inévitable.

Citation de: Jérome34
Ceux qui veulent la mort de l'Ethernet sont les mêmes que ceux qui prédisent la mort de la TNT : Aucune réalité technologique, économique rentre dans leur raisonnements...
Pour la TNT, il est question de faire des économies en supprimant les antennes TNT car double emploi avec la TNT de la fibre optique.
D'accord, ce n'est pas pour aujourd'hui, ni pour 2030, mais cela va sûrement arriver. Quand ? Je n'en sais rien.

Pour l'éthernet, vu que j'ai été mal compris, je parle du cuivre et des ports RJ45, pas d'autre chose.
Je sais que la technologie (l'éthernet cuivre) est bien implanté et que nous profitons tous ces de ses bienfaits. Mais comme tu le dis, et je suis d'accord avec toi, une technologie évolue. Tout ce que je dis et je le répète encore une fois, je pense que nous avons atteint les limites de l'éthernet cuivre avec les 10gb/s. Optix affirme que le besoin n'est pas encore présent, mais que l'on trouvera des solutions. Je veux bien, mais pourquoi continuer dans une technologie qui atteint déjà des limites alors que la fibre optique les dépassera allègrement ? En quoi ce que je dis est une connerie ?

Maintenant, je ne suis pas dans le secret des Dieux, je ne maitrise pas toutes les subtilités des réseaux, je ne suis pas au courant de ce qui se fait dans les datacenter et dans les entreprises à ce sujet, mais je suis là pour échanger, même si l'on ne partage pas nos points de vue comme étant vrais.

Citation de: Leon
Détrompe toi.
Bizarre cette façon d'être tolérant avec certain et pas avec d'autre ???
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Optix le 18 juillet 2025 à 16:04:42
Optix affirme que le besoin n'est pas encore présent, mais que l'on trouvera des solutions. Je veux bien, mais pourquoi continuer dans une technologie qui atteint déjà des limites alors que la fibre optique les dépassera allègrement ? En quoi ce que je dis est une connerie ?

Mais comment peux-tu affirmer (tu as écrit "atteint" et "dépassera" sans conditionnel) qu'une techno a atteint la limite, et en tirer déjà des conclusions ?

Et pourquoi continuer ? Encore une fois, parce que aujourd'hui, tous les logements qui sortent ont tous du RJ45 dans les pièces de vie. C'est la norme. 
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 18 juillet 2025 à 16:19:44
D'accord pour ma phraséologie pas adaptée. J'aurai dû mettre au conditionnel.
Je sais que l'éthernet cuivre peut atteindre le 25gb/s mais au maximum <30m.
On n'est plus dans les <100m de la 10gb/s.
Et en plus, ca chauffe énormément, et c'est très sensible aux ondes électromagnétismes, d'où l'importance du blindage.
Peux être encore utilise dans les datacenters, ailleurs, je ne vois pas.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 18 juillet 2025 à 16:28:51
Je ne dis pas que la transition va se faire sans problème, mais qu'elle est inévitable.
Pour la TNT, il est question de faire des économies en supprimant les antennes TNT car double emploi avec la TNT de la fibre optique.
D'accord, ce n'est pas pour aujourd'hui, ni pour 2030, mais cela va sûrement arriver. Quand ? Je n'en sais rien.


Premièrement, la TNT de la Fibre Optique, ça n'existe pas. Ca s'appelle de la Pay TV par IPTV (OTT, Multicast) et ça n'a rien à voir avec la TNT, qui est aujourd'hui gratuite, universelle et libre d'accès. Tout le contraire donc.

Deuxièmement, les économies de bouts de chandelle (c'est à dire aucune pour Maurice de Bergerac ou Jean-Claude de Pau) n'intéresse en aucun cas le particulier, mais uniquement les diffuseurs.
Diffuseurs, qui malgré leur mécontentements de l'augmentation des prix de gros de TDF, continuent a vouloir  pérenniser la diffusion TNT (même Canal+ qui a coupé ses chaines payantes le 6 juin)  Ils l'ont encore dit le mois dernier à l'Arcom !

Troisièmement, une technologie, ça évolue. La TV Hertzienne a évolué depuis 1935, et a encore de beaux jours devant elle , si évidemment on la laisse se moderniser.



Ce qui est applicable à la TV Hertzinne est applicable aux liaisons par câble éthernet. Prétendre la disparition de l'Ethernet alors que la norme continue de se développer pour les futurs débits, qu'elle est capable de répondre aux standards de débits actuels et futurs, pour un coût d'équipement des foyers quasi ridicule, bah... :-X Il faut admettre parfois que l'on est sur le mauvais chemin.  ;)


Nota : J'ai du Cat 8 dans les murs. Ca va théoriquement jusqu'à 40 Gbit/s sur 30 m... J'ai de la marge avec mon 20 Méga en ADSL !
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Leon le 18 juillet 2025 à 16:31:22
Et voilà, tu continues à déformer mes propos. J'ai utilisé le mot "pourrait" car c'est une hypothèse, alors que tu utilises le mot "allait" comme si cela était en cours de disparition. Si tu ne comprends pas la subtilité des mots, je ne peux rien pour toi. Et s'il te plait, arrête de me traiter d'idiot comme tu le fais dès que tu ne comprends pas ma phraséologie.
Avec ou sans le conditionnel, le "pourrait" , la citation ci-dessous reste une ineptie.

@ Paul : à cause d'une grosse consommation électrique, d'une latence plus élevée, d'une sensibilité aux bruit, ainsi qu'un dégagement de chaleur trop important, les ports RJ45 à 10gb/s (donc le cuivre) pourrait disparaitre pour être remplacé par des cage sfp+ et de la fibre optique.

Leon.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: artemus24 le 18 juillet 2025 à 16:38:56
Comme nous n'arrivons pas à nous comprendre, je vais arrêter d'échanger sur le thème de l'éthernet cuivre dans ce sujet. Désolé pour le trouble  mais je croyais que l'on pouvait échanger normalement sans ce faire taper dessus. Et oui, je reste poli car c'est ma façon d'être et quand je ne partage pas l'avis avec quelqu'un d'autre, je ne l'insulte pas, même si c'est une ineptie. Bonne continuation à tous, mais cela sera sans moi. :)
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: brupala le 18 juillet 2025 à 18:08:24
Premièrement, la TNT de la Fibre Optique, ça n'existe pas. Ca s'appelle de la Pay TV par IPTV (OTT, Multicast) et ça n'a rien à voir avec la TNT, qui est aujourd'hui gratuite, universelle et libre d'accès. Tout le contraire donc.

Deuxièmement, les économies de bouts de chandelle (c'est à dire aucune pour Maurice de Bergerac ou Jean-Claude de Pau) n'intéresse en aucun cas le particulier, mais uniquement les diffuseurs.
Diffuseurs, qui malgré leur mécontentements de l'augmentation des prix de gros de TDF, continuent a vouloir  pérenniser la diffusion TNT (même Canal+ qui a coupé ses chaines payantes le 6 juin)  Ils l'ont encore dit le mois dernier à l'Arcom !

Troisièmement, une technologie, ça évolue. La TV Hertzienne a évolué depuis 1935, et a encore de beaux jours devant elle , si évidemment on la laisse se moderniser.



Ce qui est applicable à la TV Hertzinne est applicable aux liaisons par câble éthernet. Prétendre la disparition de l'Ethernet alors que la norme continue de se développer pour les futurs débits, qu'elle est capable de répondre aux standards de débits actuels et futurs, pour un coût d'équipement des foyers quasi ridicule, bah... :-X Il faut admettre parfois que l'on est sur le mauvais chemin.  ;)


Nota : J'ai du Cat 8 dans les murs. Ca va théoriquement jusqu'à 40 Gbit/s sur 30 m... J'ai de la marge avec mon 20 Méga en ADSL !
Si ADSL, même VDSL avaient fonctionné sur 30m, on n'en aurait pas beaucoup entendu parler, il faut comparer ce qui peut l'être, ce qui est sûr c'est qu'il ne sert à rien de câbler une maison en cat8 car en théorie il faut au bout des prises ARJ45 ou GG45, pas des RJ45 pour une meilleure séparation des paires (diaphonie), d'ailleurs au dessus de cat6a, les RJ45 ne sont plus dans la norme, ça reste encore pour le grade 3, parce que on ne trouve pas de  ARJ45 ou GG45 dans le commerce, et on en trouvera jamais beaucoup, car même en DC, qui est le plus susceptible de déployer du 40Gbit/s, ça sera d'office en fibre, pas en paires torsadées.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: Leon le 19 juillet 2025 à 07:08:14
ce qui est sûr c'est qu'il ne sert à rien de câbler une maison en cat8 car en théorie il faut au bout des prises ARJ45 ou GG45, pas des RJ45 pour une meilleure séparation des paires (diaphonie), d'ailleurs au dessus de cat6a, les RJ45 ne sont plus dans la norme,
Je ne pense pas que ça serve à rien. Quand tu câble un logement, le plus compliqué c'est de passer les câbles. Même si le câblage est sur-dimensionné par rapport aux prises, ça permet de n'avoir qu'à changer les prises dans quelques années, quand tu voudra faire du 40Gb/s, et quand les équipementiers auront adopté les bons standards avec des produits stabilisés.

Leon.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 19 juillet 2025 à 10:53:58
Je ne pense pas que ça serve à rien. Quand tu câble un logement, le plus compliqué c'est de passer les câbles. Même si le câblage est sur-dimensionné par rapport aux prises, ça permet de n'avoir qu'à changer les prises dans quelques années, quand tu voudra faire du 40Gb/s, et quand les équipementiers auront adopté les bons standards avec des produits stabilisés.

Leon.

C'est exactement ce que j'ai pensé. Trop tôt aujourd'hui mais utile demain.
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: jerome34 le 19 juillet 2025 à 10:55:58
Si ADSL, même VDSL avaient fonctionné sur 30m, on n'en aurait pas beaucoup entendu parler, il faut comparer ce qui peut l'être, ce qui est sûr c'est qu'il ne sert à rien de câbler une maison en cat8 car en théorie il faut au bout des prises ARJ45 ou GG45, pas des RJ45 pour une meilleure séparation des paires (diaphonie), d'ailleurs au dessus de cat6a, les RJ45 ne sont plus dans la norme, ça reste encore pour le grade 3, parce que on ne trouve pas de  ARJ45 ou GG45 dans le commerce, et on en trouvera jamais beaucoup, car même en DC, qui est le plus susceptible de déployer du 40Gbit/s, ça sera d'office en fibre, pas en paires torsadées.

Tu compare vraiment une transmission sur cuivre en xDSL avec plusieurs km entre ta prise et le DSLAM parfois, et une liaison entre PC et Box internet /Routeur qui n'excèdera que rarement les  50 mètres de câbles  dans les logements les plus grands ?
Titre: Avenir de l'ethernet 10G-Base-T
Posté par: brupala le 19 juillet 2025 à 13:39:50
Tu compare vraiment une transmission sur cuivre en xDSL avec plusieurs km entre ta prise et le DSLAM parfois, et une liaison entre PC et Box internet /Routeur qui n'excèdera que rarement les  50 mètres de câbles  dans les logements les plus grands ?
non, justement, je dis qu'on ne peut pas comparer les deux.
La modulation xdsl ressemble plus à de la transmission radio (via modems) que le bande de base de l'ethernet.