Auteur Sujet: Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink  (Lu 39093 fois)

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trekker92

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #156 le: 25 janvier 2025 à 13:25:10 »
trekker92, on te l'a déjà demandé plusieurs fois je crois.
source?

tu peux filtrer mes messages, la plupart du temps (meme toujours) je mets le lien ; ici c'est un oubli de ma part, ca arrive. Et on m'a jamais fait le reproche de la chose.
edit: ah si, juste une fois sur la partie fiscale de SFR, qui représente 1% de mes interventions :D
tu peux corriger ton post stp? Merci.

Le futur est prometteur ! J'espère qu'un jour, nous bénéficierons d'une couverture globale sans avoir à nous poser de questions, y compris sur les océans. D'ailleurs, en parlant des océans, Starlink pourrait également proposer ce service dans ces zones. Existe-t-il cependant des contraintes réglementaires liées aux fréquences dans les eaux internationales ?

rien qu'au vu du critère géographique, ca me parait impossible, rien qu'au niveau des poles. Pour le reste iridium/inmarsat/globalstar couvrent largement. Mais c'est de la téléphonie satellite classique, mais c'est couvert : faut pas rêver il faudra un ou deux siècles pour que starlink couvre toute la planète, et je pense que l'h et la société ne sont pas prêtes ni dans l'interet d'un tel projet

Cela m'étonnerait, car les bateaux du Vendée Globe Challenge utilisaient Starlink, comme je crois cela a déjà été dit :

https://figaronautisme.meteoconsult.fr/actus-nautisme-courses/vendee-globe/2024-11-12/73096-vendee-globe-starlink-a-bord-des-imoca-une-revolution-pour-les-skippers

Yannick Bestaven résume l'impact de Starlink avec enthousiasme : « C’est du délire, c’est du délire. On a la 5G à bord partout sur la planète grâce à Monsieur Musk. » Même Fabrice Amédeo a pu, grâce à Starlink, suivre la finale de la Ligue des Champions depuis son IMOCA en pleine mer, un luxe autrefois inimaginable pour les skippers du Vendée Globe.

Aussi cet article de RMC Sport qui précise le coût, très faible :

Une connexion rapide et parfaite à moindre coût

En 2016, lors de son premier Vendée Globe, Fabrice Amedeo était parti avec le système "Immarsat" qui permettait d'avoir le téléphone et ses mails sur l'ordinateur. Ce système comprenait 11 gigas pour un peu plus de 20.000 euros. Pour le Vendée Globe 2020, tout le monde était parti avec le système "Certus" de Tales qui permettait d'avoir le wifi à bord, donc Whatsapp. "Il m'avait coûté 15.000 euros en télécommunications sans haut débit et là cette année, avec Starlink, ça me coûte 300 euros par mois avec une connexion illimitée”, explique Yannick Bestaven. 


https://rmcsport.bfmtv.com/voile/vendee-globe/les-grognons-qui-restent-au-coin-du-feu-vont-dire-que-c-est-plus-ce-que-c-etait-comment-starlink-et-elon-musk-ont-revolutionne-le-vendee-globe_AV-202412030728.html

Quand on sait qu'ils passent pas le Cap Horne, ou en plein milieu du Pacifique.

et avant 2015?
avec sources stp :) :)


Moi je parle du service "Direct to Cell" accessible depuis un mobile 4G
à part starlink, à ma connaissance, ça n'existe pas : en dehors des zones de couvertures cellulaires des opérateurs mobiles sur terre, il n'existe pas d'équivalence à starlnik, qui à ce jour n'est pas encore actif de manière générale. Le direct cell accessible de la 4G ou 5G partout sur terre n'existera sans doute jamais, vu les solutions déjà existantes qui doivent être amorties : ca coute un bras, mais vu le cout de lancement d'un satellite...


comme le dit starlink dans sa publicité, l'écrasante majorité des acteurs n'ont **aucun** intéret à se tourner vers une couverture totale, sur la planète. Pareil pour une couverture totale à terre, dans le sens où c'est ce que vise starlink, aux USA... Et certainement pas ailleurs, vu le peu de besoins.. En france il aura fallu vingt ans pour que le réseau spécifique aux zones blanches fasse son apparition, il est évident qu'un service à la starlink/tm n'arrive pas hors des USA avant un moment.. Et les USA sont leur plaque de test en raison de leur territoire énorme rempli de zones mal/pas couvertes, très peu de grand pays ou grandes régions auraient besoin d'un tel système dans l'immédiat.
« Modifié: 25 janvier 2025 à 13:50:09 par trekker92 »

Snickerss

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #157 le: 25 janvier 2025 à 13:37:22 »
les tests commencent très prochainement.

de ma compréhension de la chose, c'est des antennes 5G qui y ont été adaptées pour satellite.. (pour simplifier à l'extreme)


Désolé si j’ai loupé l’info, on sait sur quelle bande de fréquence cela va opérer ?

trekker92

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #158 le: 25 janvier 2025 à 13:40:17 »
Techniquement ca passe par l'utilisation de la mid-band 5G. T-Mobile utilisera une petite partie sa bande pour ce service et Starlink équipera ses nouveaux satellites  v2 avec des grandes antennes spéciales capables de recevoir le signal émis d'un smartphone 500km plus bas...

dès qu'il y a 10/20km de distance entre le tel et l'antenne 3/4G on capte plus rien en rase campagne, faudra qu'on m'explique à 500km, j'imagine qu'il doit y avoir un truc dans le système... jveux bien qu'en haut des alpes on capte plus ou moins facilement l'antenne de la vallée car vue directe, mais sur plusieurs centaines de km....



Désolé si j’ai loupé l’info, on sait sur quelle bande de fréquence cela va opérer ?

Citer
In Starlink's case, this means parts of the PCS G Block (1915 MHz for Earth-to-space and 1990-1995 MHz for space-to-Earth). This is spectrum allocated to T-Mobile US, Starlink's terrestrial cell network partner, with which it plans to operate its direct-to-cell service.
https://www.theregister.com/2024/11/27/starlink_fcc_direct_to_cell/

Citer
SpaceX has permission to use T-Mobile’s cellular frequencies on up to 7,500 Gen2 Starlink satellites to provide Supplemental Coverage from Space (SCS), provided it does not interfere with other networks.

Of the more than 2,600 Gen2 Starlink satellites in low Earth orbit, around 320 are equipped with a direct-to-smartphone payload, enough to enable the texting services SpaceX has said it could launch this year.
The regulator said it is also continuing to defer considering whether to give SpaceX permission for the remaining 22,488 satellites in its proposed Gen2 constellation.However, the FCC is allowing SpaceX to operate Gen2 spacecraft at lower altitudes, between 340 and 360 kilometers — down from 525-535 kilometers, to reduce latency.The conditional FCC approval comes after the regulator set ground rules for SCS services in March, relegating them as a secondary service to companies providing Mobile Satellite Services (MSS) with conventional frequencies already approved for use from space.
https://spacenews.com/spacex-gets-conditional-approval-for-direct-to-smartphone-service/

Citer
The V2 satellites have additional equipment and are essentially cell towers orbiting the earth. Basically, its LTE Band 25 (well, part of the band) operating at 1910-1915 MHz and 1990-1995 MHz with a bandwidth of 1.4 MHz or 5MHz. Theortical upload of 3.0 Mbps or 7.2 Mbps and download of 4.4 Mbps or 18.3 Mbps. Basically, its fairly low frequency to achieve the distances needed. Broadcasting at high power levels from the satellite isn't too much of a problem, but there's definitely some innovation for the satellites to receive your phone's 0.4 watt signal. But, they're trying to make the connection from the phone's point-of-view identical to connecting to a regular cell tower ~10 miles away.

As you say, obstructions (including your house) will be somewhat of an issue, as will the speed of the satellites+switching between them. Will it work inside? Probably not from your basement - but maybe upstairs if you don't have a metal roof. Most likely, actual calls (where a continuous connection is required) will have to be done outside with no obstructions.

https://www.scribd.com/document/612879369/Technical-Narrative-1

en fait, nous devrions regarder celui ci :
Citer
This attachment contains information describing SpaceX’s non-geostationary orbit (“NGSO”) satellite system and use of the 1910-1915 MHz and 1990-1995 MHz bands (the “PCS G Block”) for a direct-to-cellular service in cooperative agreement with T-Mobile’s primary terrestrial mobile operations
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2023/05/SpaceX-T-Mobile-Technical-Narrative.pdf

pioup

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #159 le: 25 janvier 2025 à 14:36:31 »
Citer
dès qu'il y a 10/20km de distance entre le tel et l'antenne 3/4G on capte plus rien en rase campagne, faudra qu'on m'explique à 500km, j'imagine qu'il doit y avoir un truc dans le système... jveux bien qu'en haut des alpes on capte plus ou moins facilement l'antenne de la vallée car vue directe, mais sur plusieurs centaines de km.... 

Il faut sans doute se dire que ça ne ressemblera pas aux antennes classiques.

MoXxXoM

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #160 le: 25 janvier 2025 à 14:49:31 »
Il faut sans doute se dire que ça ne ressemblera pas aux antennes classiques.
La réponse est dans un des docs déjà partagé https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2023/05/SpaceX-T-Mobile-Technical-Narrative.pdf

Citer
Satellite downlink transmissions will operate over a range of parameters more fully captured in the Schedule S, with no more than a peak antenna gain of 38 dBi, peak Effective Isotropic Radiated Power (“EIRP”) of 58 dBW, and peak EIRP density of -2.33 dBW/Hz (per 1.4 MHz channel).

Et aussi il y a cette histoire que certains satellites d2d sont en VLEO (~350km vs. ~550km pour le reste), mais je sais pas exactement ce qu'il en est dans la réalité.

alain_p

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #161 le: 25 janvier 2025 à 15:34:14 »
Oui, mais dans ce cas, c'est différent : il s'agit de leur formule internet prioritaire spécifiquement conçue pour une utilisation maritime avec l'achat d'une antenne à 3000€.
Moi je parle du service "Direct to Cell" accessible depuis un mobile 4G

Effectivement, même si un source parle de "5G" à bord, c'est certainement une image des débits atteignables.

Dans les eaux internationales, cela ne peut être sinon que des restrictions dues aux réglementations internationales, ne pas brouiller des communications servant aux secours par exemple. La principale restriction sinon doit être d'ordre commercial, car jusqu'ici toutes ces communications se sont faites via un accord avec un opérateur local.

On se rappelle les radios pirates émettant depuis les eaux internationales dans les années 60 ou 70.

trekker92

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #162 le: 25 janvier 2025 à 16:40:52 »
Effectivement, même si un source parle de "5G" à bord, c'est certainement une image des débits atteignables.


c'est sur qu'à la gueule de l'antenne ^^..

perso je vois pas l'interet de mettre de la  5G en pleine mer.. t'es pas dans un bateau pour matter netflix quoi, sinon t'as rien compris à l'objectif :)

heureusement que le projet de musk reste pour la transmission d'infos d'ordre critique (texte/voix), un peu comme le contrat globalstar d'apple.

LuisBaker

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #163 le: 25 janvier 2025 à 16:54:34 »
Je crois pas que ça soit passé sur le forum mais le service est ouvert en Nouvelle Zélande https://media.one.nz/onenzsatellite, avec 5 téléphones supportés:
La beta avec T-mobile est annoncée depuis le mois dernier https://spacenews.com/t-mobile-opens-beta-for-starlink-smartphone-connectivity/, avec pareil 5 téléphones qui seront supportés a priori (que du Samsung il me semble).
J'ai trouve dans un catalog d'un samsung avec One UI 7 :
Est-ce qu'il y aura un système pour plusieurs opérateurs à l'avenir ?
Plusieurs clés sont vérifiées lorsqu'une nouvelle carte SIM est insérée dans le téléphone, notamment pour les fonctions satellite et SOS.

trekker92

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Starlink v2: communication directe entre smartphones 5G et satellites Starlink
« Réponse #164 le: 25 janvier 2025 à 17:10:07 »
Je crois pas que ça soit passé sur le forum mais le service est ouvert en Nouvelle Zélande https://media.one.nz/onenzsatellite, avec 5 téléphones supportés:
La beta avec T-mobile est annoncée depuis le mois dernier https://spacenews.com/t-mobile-opens-beta-for-starlink-smartphone-connectivity/, avec pareil 5 téléphones qui seront supportés a priori (que du Samsung il me semble).
mais le tweet de musk pour annoncer la beta test aux USA date d'il y a quelques jours, pour d'ici fin janvier/début février
après moi ce qui me scotch c'est qu'ils mettent pas de 3G ni de 4G, et que ca force les gens à passer par la 5G.. pour des messages textes?
je trouve que sans internet, la 4G/5G c'est un peu gadget.. j'adore l'initiative mais pour de la téléphonie+sms, la 2G/3G aurait amplement suffit amha.

ps: une tronche de l'antenne est dans le pdf :
https://web.archive.org/web/20240110210637/https://api.starlink.com/public-files/DIRECT_TO_CELL_FIRST_TEXT_UPDATE.pdf
https://pix.milkywan.fr/PQZwo1If.jpg

aussi, ca pose de nombreuses questions :
-est ce que ca va être facturé comme "appel satellite" ou comme appel 4G?
-pourquoi un seul opérateur, et pas faire un "réseau commun" comme pour la france et son réseau (le fameux FContact)?
-est ce que ca va pas vider la batterie de l'appareil vu le truc drastique qu'il faudra comme puissance pour joindre le satellite?

elle a l'air vachement petite (moins de 5m) alors qu'une antenne mobile classique pour la 2/3/4G c'est au moins 2,5/3m de long.. mais à quelques km seulement.. .je pige pas comment le service peut marcher à une telle distance.
edit: je pense avoir compris, sur la photo c'est la charge utile non déployée, le truc sera donc sans doute beaucoup beaucoup plus gros dans l'espace.. taille d'un petit avion?

et pourquoi n'avoir mis que la 5G... il y a encore les 3/4 de mon entourage (moi inclus) à ne pas disposer d'appareil compatible 5G (surtout vu la conjoncture technologique actuelle), et à ne pas en voir le réel besoin.. j'imagine (et j'espère) que son antenne peut faire au moins de la 4G, voire de la 3G, mais qu'ils l'ont peut être juste pas activé/annoncé
edit: il semblerait que l'antenne fasse 4/5G.

est ce que cerains ont déjà vu des retours d'abonéns australiens sur ce starlink?
ps: c'est bien des satellites différents de starlink, dans certains pdf le nom starlink n'apparait meme pas, mais bien spacex. Je pige pas pourquoi il ne distingue pas nettement les deux services, dans le sens où starlink c'est pour l'accès satellite fixe, mais satellite spécifique à son service...


edit bis : la problématique qui risque de se soulever, c'est les accords avec les opés mobiles. De ma compréhension musk s'arrange avec quelques opérateurs sur le volet pour une première expérience, mais si ca tourne vraiment comme envisagé il y aura forcément des accords d'itinérance, ne serait-ce que pour une chose toute bête : l'itinérance avec les frontaliers.. or ici, c'est justement l'idée : avoir de la couverture par basse orbite avec un tel 4G/5G (5G exclusivement donc) sur terre, en pleine mer... mais va se retrouver donc la problématique du rigolo qui "accroche le starlink" sans y être abonné, puisque passant en itinérance mondiale.
la problématique est déjà depuis deux décennies pour les frontaliers suisse, qui se mangent un hors forfait d'avoir accroché le réseau d'en face pendant plusieurs jours et se le voir facturer de manière salée. Par ex si un bateau de plaisance, ou encore des sportifs loin des antennes réseau : forcément, ca va accrocher. Et ce sera considéré comme zone internationale/spéciale.


Je crois pas que ça soit passé sur le forum mais le service est ouvert en Nouvelle Zélande https://media.one.nz/onenzsatellite, avec 5 téléphones supportés:
La beta avec T-mobile est annoncée depuis le mois dernier https://spacenews.com/t-mobile-opens-beta-for-starlink-smartphone-connectivity/, avec pareil 5 téléphones qui seront supportés a priori (que du Samsung il me semble).

il ne semble pas que ce soit déjà commercialisé, ni meme en beta, mais seulement par les équipes de One NZ:
Citer
“The list of eligible phones will start with four handsets at launch and expand soon as we continue our extensive testing. Our teams continue to test the service on additional phones, and we expect hundreds of thousands of customers to be able to use One NZ Satellite TXT by the end of 2025.”

Citer
T-Mobile also has reciprocal Starlink roaming agreements with telcos KDDI (Japan), Optus (Australia), One NZ (New Zealand), Salt (Switzerland), Entel (Chile and Peru), and Rogers (Canada), but declined to say when the service could be extended outside the United States.
Meanwhile, U.S. telcos AT&T and Verizon are seeking FCC permission to test rival direct-to-smartphone services in partnership with AST SpaceMobile, which deployed its first five commercial spacecraft in September on a SpaceX Falcon 9.

Citer
One NZ testing indicates in many cases during the initial rollout period, text messages will be sent and received within 3 minutes. However, at times it may take 10 minutes or longer to send and receive a text message via satellite, especially during the first few months. As the service matures and more satellites are launched, we expect text messages to take a minute on average to be delivered via space.
pour les deux dernières citations : liens de moxxom

- il y aura une petite dizaine de pays concernés
- les concurrents att/verizon planifient une réponse commerciale
- temps approx de quelques minutes en moyenne pour l'envoi ou la réception d'un sms via 4/5G satellite.

ça va faire bizarre de parler de 4G/5G satellitaire, pour la distinguer de la téléphonie cellulaire classique.
ça va faire bizarre de tomber sur un opérateur d'itinérance Starlink quand on sera un peu à l'écard du dernier relais cellulaire
ça va faire bizarre de voir apparaitre des sms émis ou reçus (sur satellite contrairement à la tel cellulaire, où le sms reçu est toujours gratuit meme en itinérance, sur sat tout est payant, cette exception n'existe pas) à 10 USDollars l'unité :)
« Modifié: 25 janvier 2025 à 23:46:13 par trekker92 »

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« Réponse #165 le: 26 janvier 2025 à 15:49:50 »
mais le tweet de musk pour annoncer la beta test aux USA date d'il y a quelques jours, pour d'ici fin janvier/début février


Oui c'est pas forcément clair en fait, si j'ai bien compris T-mobile annonçait l'inscription à la beta le mois dernier sans date d'ouverture, avec ensuite priorité aux premiers inscrits sur la liste d'attente quand ça ouvrira et donc le tweet de Musk ferait référence à l'ouverture du service en beta.

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« Réponse #166 le: 29 janvier 2025 à 13:48:47 »
est ce que certains ont déjà vu des retours d'abonés australiens sur ce starlink?
Il y a quelques retours américains sur reddit https://www.reddit.com/r/tmobile/comments/1ibhzbz/tmobile_spacex_lte_initial_impressions
On y apprend aussi qu'iMessage fonctionne ainsi que les messages RCS (mais sans les photos pour les deux), donc la connectivité data est là même si elle est restreinte (c'est assez logique si le but c'est de faire de la VoLTE ensuite).

trekker92

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« Réponse #167 le: 29 janvier 2025 à 18:07:49 »
Il y a quelques retours américains sur reddit https://www.reddit.com/r/tmobile/comments/1ibhzbz/tmobile_spacex_lte_initial_impressions
On y apprend aussi qu'iMessage fonctionne ainsi que les messages RCS (mais sans les photos pour les deux), donc la connectivité data est là même si elle est restreinte (c'est assez logique si le but c'est de faire de la VoLTE ensuite).

Merci !

pour info, différentes captures faites sur samsung/android et apple/iphone dernière génération :
https://pix.milkywan.fr/d9lPzQ73.jpeg
https://pix.milkywan.fr/ftaidF9M.webp
https://pix.milkywan.fr/rewvsBbr.webp
https://pix.milkywan.fr/mRlhwF8c.webp