Auteur Sujet: RED Box à 10€/mois, tout compris !  (Lu 167493 fois)

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imarco

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RED Box à 10€/mois, tout compris, à vie !
« Réponse #288 le: 25 janvier 2018 à 09:21:54 »
@robin4002 : tout pareil que toi avec Free (que je suis en train de virer) et oui tu choisis ton jour et ton créneau horaire.

Virginie-chan

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« Réponse #289 le: 25 janvier 2018 à 15:25:13 »
Effectivement! La copie d'écran de Virginie m'a enduit en horreur. :)

J'avoue que la mention "sauf" n'est pas très clair pour moi.
. Offre soumise à éligibilité, disponible en Fibre optique (sauf raccordement  du domicile en terminaison coaxial(2) ), ADSL ou VDSL.

Ils l'on remplacé depuis hier, par :

•Offre soumise à éligibilité, disponible en Fibre optique avec terminaison coaxiale(2), ADSL ou VDSL.

Attention la date de prélèvement sera fixé 15 jours après la date d'inscription !!!

Ftty

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« Réponse #290 le: 30 janvier 2018 à 18:19:25 »
J'avoue que la mention "sauf" n'est pas très clair pour moi.
. Offre soumise à éligibilité, disponible en Fibre optique (sauf raccordement  du domicile en terminaison coaxial(2) ), ADSL ou VDSL.

Ils l'on remplacé depuis hier, par :

•Offre soumise à éligibilité, disponible en Fibre optique avec terminaison coaxiale(2), ADSL ou VDSL.
C'est vrai que dans le cadre de la formulation de cette phrase avec énumération, la 2e version est beaucoup plus claire.

Cependant, la 1re version ne faisait que respecter la législation en vigueur : pour le FTTB, faire suivre toute utilisation du terme "fibre" par "(sauf raccordement du domicile)", alors que la seconde ne respecte plus strictement cette loi  8)

Ftty

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« Réponse #291 le: 30 janvier 2018 à 18:24:16 »
Non ça n'est pas bizarre, car la mutualisation coûte 5€ de plus qui doivent être payé à Orange dans la majorité des cas.
Pour ça que je penses que le service client n'a pas voulu me faire l'offre à 10€/mois sur la FTTH. Pour moi le vrai prix rentable de la FTTH chez RED, c'est 15€/mois
vivien peut confirmer ?
Ah bon ?
Pour le FTTH, un nouvel opérateur qui vient se connecter au Point de Mutualisation d'un immeuble dont l'opérateur d'immeuble est Orange (qui a déployé les mètres verticaux dans les communs)... doit verser 5 euros ensuite par abonné à Orange ???

Quelqu'un confirme vraiment ? car cela me parait disproportionné étant donné le "peu" de mutualisation qu'impliquent ces quelques mètres verticaux.

joel19

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« Réponse #292 le: 30 janvier 2018 à 19:02:05 »
Ah bon ?
Pour le FTTH, un nouvel opérateur qui vient se connecter au Point de Mutualisation d'un immeuble dont l'opérateur d'immeuble est Orange (qui a déployé les mètres verticaux dans les communs)... doit verser 5 euros ensuite par abonné à Orange ???

Quelqu'un confirme vraiment ? car cela me parait disproportionné étant donné le "peu" de mutualisation qu'impliquent ces quelques mètres verticaux.

Pour arriver à l'immeuble, il a bien fallu faire des travaux .... c'est Orange qui fibre la France ( des sous-traitants certes mais payés par Orange ).

Ftty

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« Réponse #293 le: 30 janvier 2018 à 19:12:33 »
Pour arriver à l'immeuble, il a bien fallu faire des travaux .... c'est Orange qui fibre la France ( des sous-traitants certes mais payés par Orange ).
NON, la mutualisation vers un immeuble ne marche pas ainsi (ce serait bien, ce serait beau, mais il n'y a pas un grand réseau unique partagé comme tu sembles le sous-entendre).
Quand un AUTRE FAI amène sa fibre dans un immeublé déjà fibré, il déploie son propre réseau jusqu'à l'immeuble (ou plus précisèment le Point de Mutualisation). Donc entre Orange et SFR dans le même immeuble, il n'y a que quelques mètres de fibre en commun : les mètres déployés par l'opérateur d'immeuble, verticalement dans les commun.

Lire ceci qui le résume bien : https://www.busyspider.fr/Actu/news_160116-fibre-optique-ftth-operateur-immeuble-mutualisation-ouverture-commerciale-acces-sans-exclusivite.php

Bref, je resté donc étonné des "5 euros à payer à Orange..."
« Modifié: 30 janvier 2018 à 22:00:53 par Ftty »

alain_p

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« Réponse #294 le: 30 janvier 2018 à 19:27:19 »
Bref, je resté donc étonné des "5 euros à payer à Orange..."

Les 5 €, c'est pour la maintenance du réseau. Cela a été réglementé par l'ARCEP, et s'applique quelque soit l'opérateur d'immeuble. Et pour l'ARCEP, c'est un coût réaliste  pour la maintenance, donc même quand on est propriétaire, c'est grooso modo ce qu'il faut compter pour la maintenance du réseau (donc ce que cela coûte vraiment à Orange ou autre).

En fait, après avoir revu ce que disait l'ARCEP, elle distingue partie récurrente, 5 €/mois, et pour le coût d'installation, elle l'estime à 500 € par ligne.

Citer

À ce jour, le niveau des tarifs des offres de cofinancement observés dans les zones d’initiative privée, pour des PM regroupant environ 300 lignes est :

- pour  la  partie  «non-récurrente», d’environ 500 euros par ligne,  ce qui  correspond au coût moyen de déploiement d’une ligne et permet  de  recouvrer  le  coût  de  déploiement  du  réseau stricto sensu ainsi que les coûts de support, les coûts communs et les coûts commerciaux de la structure qui le déploie;

- pour  la  partie  «récurrente», d’environ 5 euros par ligne et par mois, composé d’environ 2 euros de  financement  de  la  réserve,  2 euros de  financement  du  génie  civil  et  1 euro de financement de la maintenance.

https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/lignes-dir-ARCEP-tarification-RIP-dec2015.pdf   p 14
« Modifié: 30 janvier 2018 à 19:50:13 par alain_p »

Virginie-chan

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« Réponse #295 le: 30 janvier 2018 à 20:35:42 »
alain_p je lis :

Droit d'usage de 500€/ligne sur 20 ans d'après le document.

Ce qui fait 2€ de droit d'usage/mois par ligne en plus des 5€/mois de locations par ligne.

ça ne fait pas bésef sur une offre à 10€/mois en FTTH :( !

alain_p

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« Réponse #296 le: 30 janvier 2018 à 20:43:17 »
Non seulement ce n'est pas bézef, mais c'est probablement déficitaire. La seule motivation, c'est de regagner des parts de marché.

Ftty

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« Réponse #297 le: 30 janvier 2018 à 21:50:22 »
alain_p, en résumé, si je comprends bien le document que tu as donné en référence  :

1) Indépendamment du coût pour déployer un réseau à l'échelle de la France et arriver à l'immeuble où là c'est chacun son réseau et chacun pour sa peau
(je contredis là joel19 qui me répondait "Pour arriver à l'immeuble, il a bien fallu faire des travaux .... c'est Orange qui fibre la France")
On est bien d'accord : pour arriver à l'immeuble (ou pas loin) aucun coût n'est partagé puisque chaque FAI fait son réseau perso et à très grands frais jusqu'au point de mutualisation.

2) Ensuite pour le "petit" segment des mètres entre le PM (point de mutualisation) et le(s) PBO (Points de Branchement Optique, classiquement dans les étages d'un immeuble, c'est bien ça ?) l'opérateur d'immeuble qui a fait ces travaux initiaux dans l'immeuble peut en "vendre" l'utilisation à un autre FAI selon la ventilation que tu as indiquée extraite du document :
  • 500 euros initiaux par ligne (càd par abonné)
  • 5 euros récurrents par an par ligne
D'ailleurs, à propos de ces valeurs, le document ne semble pas parler de "règlementation", mais parle à la fois de chiffres "observés" (comprendre réels), et "d'estimations" selon un modèle. Et le document que tu cites renvoie vers le document d'accompagnement suivant "Pour plus de détails concernant la détermination des différentes composantes de la partie « récurrente » du tarif adoptées par les opérateurs"
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/doc-model-tarif-acces-ftth-oct2015.pdf
(qui explique bien comment a été construit le modèle pour estimer, mais donne encore moins de chiffrage en euros puisque si on retrouve les 500 euros initiaux, la partie récurrente est citée mais je ne retrouve pas son chiffrage à 5 euros...)

Bref, comme dit par vos commentaires ces chiffres (estimés ou réels donc ?) pour l'usage du dernier petit bout me paraissent énormes par rapport au prix de l'abonnement (sachant que les 2 FAI, et notamment le 2e, doivent aussi évidemment financer leurs propres réseaux fibrés pour arriver jusque là comme dit au (1)).

Sont-ce vraiment les prix pratiqués entre opérateurs ? (quelqu'un du milieu peut confirmer ?)
Qu'est-ce qui empêche, s'il n'y a plus "bezef à gagner" comme vous dites, le second FAI de se passer du 1er et déployer en parallèle dans le réseau vertical comme évoqué ici, ou de l'utiliser comme arme de chantage afin d'obtenir un droit d'usage plus bas ? :
Citer
Les fibres verticales (dans l'immeuble) dans certains cas aussi, peuvent être mutualisées, mais souvent chaque FAI pose sa fibre en vertical dans les fourreaux. Cela veut dire que si Orange par exemple a fait l'installation verticale dans l'immeuble, d'autres FAI pourront proposer leur offre fibre eux aussi
c'est plus possible ? ou jamais mis en pratique ?

Je laisse les spécialistes continuer à m'expliquer ce partage des coûts dans cette (très faible) mutualisation de la fibre.
à+
« Modifié: 30 janvier 2018 à 22:10:27 par Ftty »

alain_p

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« Réponse #298 le: 30 janvier 2018 à 22:11:43 »
D'abord, dans les immeubles, ce n'est jamais à ma connaissance qu'un opérateur tiers tire sa fibre verticalement. La convention est signée avec un opérateur, appelé opérateur d'immeuble, qui déploie les fibres dans la colonne verticale. Les autres opérateurs viennent se raccorder d'un côté du logement au boitier d'étage mis à disposition par cet opérateur, et de l'autre au point de mutualisation. En ZTD, il est situé en général dans l'immeuble (PMI). En ZMD, il est situé dans la rue (PMZ).

Il y a donc bien, pour l'immeuble, un coût récurrent de maintenance et autre d'environ 5 € (l'ARCEP a calculé 4.9 euros exactement), par mois.

Après, pour les maisons individuelles, par exemple en ZMD, c'est un peu différent. Il n'y a pas de déploiement vertical, le FAI tiers tire sa fibre du logement au PBO, le point de branchement optique dans la rue, ou directement au PMZ. Là, on pourrait dire qu'il y a moins de coût récurrent.

Mais dans les faits, c'est différent. En ZMD Orange par exemple, Free et Bouygues Telecom s'installent dans les NRO/NRAs d'Orange, et louent les fibres jusqu'au point de mutualisation, donc le coût récurrent là est là encore supérieur. Pour SFR, qui a ses propres NROs, je ne sais pas exactement ce qui est compté, mais il utilise bien les PMZ déployés par Orange (en ZMD Orange).

Ftty

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« Réponse #299 le: 30 janvier 2018 à 22:22:10 »
dans les immeubles, ce n'est jamais à ma connaissance qu'un opérateur tiers tire sa fibre verticalement. La convention est signée avec un opérateur, appelé opérateur d'immeuble, qui déploie les fibres dans la colonne verticale.
Je pensais aussi que cela se passait ainsi en pratique avec la notion d'opérateur d'immeuble.
Je n'imaginais pas d'ailleurs que cela puisse se pratiquer autrement croyant que c'était "la loi".

Mais donc, la possibilité contraire dont je donnais le lien et la citation ci-dessus, est pour toi complètement illusoire (voire fausse) ou elle se peut vraiment ?