Auteur Sujet: Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse  (Lu 10010 fois)

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alain_p

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #132 le: 11 janvier 2021 à 21:49:25 »
Et j'attends toujours de savoir si ta bagnole est fabriquée en France, puisque tu es tellement soucieux de l'emploi.

Encore un détournement de sujet ? Où as-tu vu que je parlais de salariés "français" ? Je parle de salariés tout court. Quelle que soit leur nationalité, ils ont le droit de vivre dignement de leur travail, qu'ils soient français, italien, portugais, marocain ou chinois. Pourquoi quelqu'un écraserait-il les autres par avidité, pour accumuler les richesses, parce que son seul objectif c'est de se retrouver dans la liste des 50 plus grosses fortunes du monde, comme son modèle, John Malone, alors qu'il a déjà largement de quoi vivre ?

Myck205

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #133 le: 11 janvier 2021 à 22:11:07 »
Français ?

Le bœuf oui, c'était écrit sur la boîte. Le reste aussi je suppose, sauf si la pâte a été préparé dans une filiale étrangère.

chantoine

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #134 le: 12 janvier 2021 à 09:26:14 »
Encore un détournement de sujet ? Où as-tu vu que je parlais de salariés "français" ? Je parle de salariés tout court. Quelle que soit leur nationalité, ils ont le droit de vivre dignement de leur travail, qu'ils soient français, italien, portugais, marocain ou chinois. Pourquoi quelqu'un écraserait-il les autres par avidité, pour accumuler les richesses, parce que son seul objectif c'est de se retrouver dans la liste des 50 plus grosses fortunes du monde, comme son modèle, John Malone, alors qu'il a déjà largement de quoi vivre ?

Tu parles qualité de service, emploi, pression sur les sous traitants de la part de Drahi, de façon obsessionnelle. Donc tu dois avoir la même optique quel que soit le domaine, non ? Je prends un exemple hors télécoms, la bagnole. Et bim, il semble que je sois bien tombé. Donc des emplois perdus par la faute de Drahi dans les telcos et c'est le drame, par la faute d'un autre dans les telcos tu t'en fiches, et plus généralement dans un autre secteur comme l'automobile et tu t'en fiches aussi.

Tu parles LBO, dettes, financement... or Niel vient de faire un peu la même chose, il a repris la main par le biais d'une holding et son montage passe par la multiplication du dividende pour rembourser les emprunts de la holding. Mais là c'est pas "mal", rien à signaler.

Avidité, accumulation de richesses (faudrait savoir, je croyais qu'il accumulait les dettes ?), écrasement des autres. Ben dis donc ! C'est quoi ta définition, tes critères, qui font que Drahi entre seul dans ce club et pas les autres ? Tu crois que Martin Bouygues est un enfant de coeur ? Que ses sous traitants ne sont pas pressurés, ne se prennent pas des pénalités de ouf à la moindre sortie du contrat ? Niel a fait comment avec ses centres d'appels ? Ils les a augmentés gentiment et a tenté d'améliorer leur condition de travail ou il les a virés pour faute grave ?

0 détournement de sujet. C'est juste pour pointer ton obsession anti Drahi, ton incohérence.

Myck205

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #135 le: 12 janvier 2021 à 13:41:42 »
C'est un post sur SFR altice ou pas ?

K-L

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #136 le: 12 janvier 2021 à 15:57:32 »
C'est un post sur SFR altice ou pas ?

Non, c'est un post à charge contre Drahi par une personne qui le hait de toute sa personne.

Et ensuite, y a quelques fanboys de Free qui viennent taper l'incruste pour défendre St Xavier ;D

Myck205

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #137 le: 12 janvier 2021 à 19:19:00 »
Non, c'est un post à charge contre Drahi par une personne qui le hait de toute sa personne.

Et ensuite, y a quelques fanboys de Free qui viennent taper l'incruste pour défendre St Xavier ;D

Et les haters Free aussi, les oublies pas aussi

alain_p

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #138 le: 12 janvier 2021 à 21:47:06 »
Tu parles qualité de service, emploi, pression sur les sous traitants de la part de Drahi, de façon obsessionnelle. Donc tu dois avoir la même optique quel que soit le domaine, non ? Je prends un exemple hors télécoms, la bagnole. Et bim, il semble que je sois bien tombé. Donc des emplois perdus par la faute de Drahi dans les telcos et c'est le drame, par la faute d'un autre dans les telcos tu t'en fiches, et plus généralement dans un autre secteur comme l'automobile et tu t'en fiches aussi.

Je roule en Renault, pas en Mercedes, ni en Tesla ;) Mais peut-être fabriquée en Turquie où Renault a pas mal d'usines...
Pourquoi je roule en Renault ? Entre autre parce que la marque a probablement le réseau de concessionnaires le plus développé en France, donc où que je sois j'en trouve un... Pour la voiture, il y a aussi pas mal de concurrence, avec trois constructeurs "natonaux", Renault, Peugeot, Citroën, mais aussi plein d'étrangers, Volskwagen, Mercedes, Opel, Audi, Ford, Toyota, Nissan, Fiat etc..., qui maintiennent les prix à un niveau raisonnable...

J'habite en France, donc plus particulièrement concerné par les conditions du marché en France, comme pour les telecom.

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Tu parles LBO, dettes, financement... or Niel vient de faire un peu la même chose, il a repris la main par le biais d'une holding et son montage passe par la multiplication du dividende pour rembourser les emprunts de la holding. Mais là c'est pas "mal", rien à signaler.

C'est ton analyse, complétement biaisée. D'abord, ce n'est pas un LBO, car Niel possédait déjà Free/Iliad, en tout cas une bonne majorité. LBO "Leverage Buy Out", 'Buy', achat... D'autre part, ce n'est pas pour rembourser les emprunts de la holding. L'action Iliad, après avoir été à 220 €, avait baissé à 80 €, baissant d'autant sa fortune. Il a offert de racheter ~20% des actions à 120 €, mais ce n'est pas un rachat par Iliad, mais en les achetant sur ses propres deniers. Il estimait que le cours était sous-estimé et que l'action allait remonter au delà. J'étais sceptique mais c'est bien le cas, on est actuellement à ~170 €. Il a choisi d'augmenter le dividende pour rendre l'action plus attrayante pour les autres actionnaires, et ainsi faire remonter le cours. Iliad/Free n'a pas de dette supplémentaire à supporter.

On sait par contre que Patrick Drahi n'aime pas partager avec les autres actionnaires ce qui est une des raisons de son rachat pour sortie de bourse. Déjà en 2015, il avait fait remonter un dividende de 2.5 milliards d'euros de SFR, mais n'avait pas apprécié que 20% aillent aux autres actionnaires. C'est aussi une des raisons du retrait de la cote de SFR... Il essaye de racheter au moindre prix vis à vis des petits actionnaires, mais bien sûr ceux-ci se sont défendus, en faisant valoir leur droit, ce qui a déjà été le cas pour le retrait de SFR.

Il ne possède que 49.5% des actions d'Altice Europe, c'est pour cela qu'il doit payer 2.5 milliards d'euros (la valorisation étant de moins de 5 milliards), et maintenant 3.25 milliards. Il en contrôlait 70% car les Pays Bas permettent des actions à deux niveaux, dont des actions à 25 droits de vote dont il s'est adjugé la majorité. Xavier Niel possédait ~55% du capital.

SFR ou Altice Europe a fait aussi des rachats d'action, mais par l'entreprise elle-même, par exemple 1 milliard d'euros en Août 2017, avant la chute de l'action en Novembre. Cela pèse sur l'entreprise elle même, pour profiter au principal actionnaire à l'époque, Patrick Drahi.

Patrick Drahi a d'autres moyens de faire remonter du cash, qui ne va qu'à lui. par exemple, il a forcé SFR a déménager de Saint-denis, où il avait un bail de 12 ans, ce qui lui coûte très cher, pour aller dans les immeubles Quadrans dans le 15eme, qu'il possédait, où SFR paye un loyer très cher. Il a revendu ensuite les immeubles avec une jolie plus value (~200 millions d'euros), car il y avait un locataire stable en place. Abus de bien sociaux...

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Avidité, accumulation de richesses (faudrait savoir, je croyais qu'il accumulait les dettes ?), écrasement des autres. Ben dis donc ! C'est quoi ta définition, tes critères, qui font que Drahi entre seul dans ce club et pas les autres ? Tu crois que Martin Bouygues est un enfant de coeur ? Que ses sous traitants ne sont pas pressurés, ne se prennent pas des pénalités de ouf à la moindre sortie du contrat ? Niel a fait comment avec ses centres d'appels ? Ils les a augmentés gentiment et a tenté d'améliorer leur condition de travail ou il les a virés pour faute grave ?

Je rappelle quand même, ce n'est pas Patrick Drahi lui-même qui accumule les dettes, mais ses entreprises. Il peut dormir sur ses deux oreilles. Les conséquences, ce sont tentative de hausse des prix (premium en 2015), échec à cause de la concurrence, tentative de racheter Bouygues Telecom pour faire baisser la concurrence et augmenter les prix, échecs encore, hausse des prix de gros, recalé par l'ARCEP (heureusement qu'elle est là celle-la), fraude sur la TVA avec la TVA presse (condamnée par Bercy), tromperie des consommateurs (Fibre*, prix "à vie"), options forcées pour faire augmenter les prix (par ici la data, 3 € de plus...)... etc, donc des conséquences concrètes pour nous, et pas seulement pour les salariés.

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0 détournement de sujet. C'est juste pour pointer ton obsession anti Drahi, ton incohérence.

Et tu crois que l'on va te croire ? Je te vois intervenir sur chaque sujet de ce genre pour défendre Altice/Patrick Drahi, et toujours tout ramener à Free...

Pour ton relativisme, je vais citer enfin un tableau de Hammett (merci Hammett...) sur la dette des 4 principaux opérateurs au S1 2020. Altice France est à un ratio dette/EBITDA de plus de 5%, les 3 autres à environ 2% (bien que je me demande comme Hammett sépare Bouygues telecom de Bouygues), donc Altice France à un ratio ~2.5 plus élevé que les autres. C'est très différent. Et encore, d'autres se cachent ailleurs (SFR FTTH...).

Et donc le rachat du reste des actions d'Altice Europe, par la dette, va encore augmenter celle-ci à l'avenir.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg791009/#msg791009
« Modifié: 12 janvier 2021 à 22:11:44 par alain_p »

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #139 le: 12 janvier 2021 à 21:48:35 »
Et les haters Free aussi, les oublies pas aussi

Oui, y en a. Perso, j'ai rien contre Free (bon, ils proposent de la "fausse 5G" tout comme SFR proposait la "fausse fibre", mais à part ça je trouve que leur matos tient vraiment la route, moins leur réseau côté interconnexion par contre).

chantoine

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #140 le: 12 janvier 2021 à 23:35:26 »


Et tu crois que l'on va te croire ? Je te vois intervenir sur chaque sujet de ce genre pour défendre Altice/Patrick Drahi, et toujours tout ramener à Free...



On, c'est qui "on" ? Tu as un club à toi tout seul ?

Je n'ai pas dit que c'était un LBO, juste que ça y ressemblait. Et les analystes ne sont pas d'accord avec toi, les dividendes sont là pour rembourser les emprunts de la holding.

D'autre part je n'interviens pas que pour défendre Drahi, mais à l'occasion cela ne me dérange pas de pointer tes obsessions. Et visiblement je ne suis pas le seul.

Content que tu roules en Renault pour d'autres motifs que de défendre l'emploi. Perso je roule dans une voiture assemblée en France, et j'agis de même dans d'autres domaines.

Mais je ne me sens pas agressé par les ratios d'Altice et ne bouffe pas ses publications financières matin midi et soir. Je n'ai pas dit que ce n'était pas une montagne de dettes. Par contre NON il ne fait pas rembourser SES dettes par ses sociétés.
« Modifié: 13 janvier 2021 à 09:08:38 par chantoine »

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #141 le: 13 janvier 2021 à 22:35:07 »
Par contre NON il ne fait pas rembourser SES dettes par ses sociétés.

Déni de la réalité. L'emprunt de 13.5 milliards pour racheter SFR a été levé par Patrick Drahi, se retrouve maintenant dans les comptes de SFR, et c'est SFR qui paye. Et pareil pour les suivants, et les autres sociétés (Altice Portugal...).

Logan21

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« Réponse #142 le: 14 janvier 2021 à 02:15:58 »
D'autre part je n'interviens pas que pour défendre Drahi, mais à l'occasion cela ne me dérange pas de pointer tes obsessions. Et visiblement je ne suis pas le seul.

Les "obsessions" d'Alain comme tu les qualifies me semblent tout à fait légitimes : le bonhomme a des qualités morales plus que discutables et des pratiques scandaleuses, il est donc logique de s'en émouvoir

En revanche je ne comprends pas l'obsession de certains haters free : qu'est ce qui justifie une telle vindicte : ex-salariés congédiés et aigris? clients mécontents? simplets qui aiment se battre virtuellement pour des futilités (certains ont des avatars qui ne laisse pas de place au doute) ?
j'aimerais comprendre...

D'ailleurs, autant les haters me débecquetent et me semblent ridicules, autant les free fan boys m'exaspèrent au plus haut point, comme ceux qui refusent de reconnaitre les points faibles de free, le problème de congestion qui affecte l'upload par exemple.

Free_me

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Patrick Drahi va racheter le reste d'Altice Europe et le sortir de la Bourse
« Réponse #143 le: 14 janvier 2021 à 08:31:15 »
L'emprunt de 13.5 milliards pour racheter SFR a été levé par Patrick Drahi, se retrouve maintenant dans les comptes de SFR, et c'est SFR qui paye.

c'est moi ou y a un probleme ?
Soit la dette est levée par Drahi lui meme, et donc la je demande c'est un credit conso ? ou juste en utilisant le negatif de sa CB ultra platinium ? ;)
Ou alors c'est SFR qui a fait l'emprunt, et donc c'est dans ses comptes et donc ben c'est normal que ce soit SFR qui rembourse....

Dans les 2 cas de toute façon y a un banquier qui a jugé qu'il recuperera bien ses 13,5 milliards.

 

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