Auteur Sujet: Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?  (Lu 144486 fois)

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 396
  • Pau (64)
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #612 le: Aujourd'hui à 10:28:57 »
d) pour les aspects financier, je pense que nous avons atteint un plateau. La seule façon d'augmenter le chiffre d'affaire est d'augmenter les tarifs.

Ou de bouffer la concurrence (ou les deux). Mais la rentabilité est aussi un levier, comme la productivité l'est également.

Sinon, sur le passé, le présent et le futur que l'on connait pas (et oui ma pauvre dame, c'est dingue non !!!!)

"Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir." Pierre Dac
« Modifié: Aujourd'hui à 11:45:55 par Hammett »

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 5 175
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #613 le: Aujourd'hui à 11:48:45 »
Optix, j'ai pas compris ton propos...
On est dans laquelle de tes proposition? Marché pas encore mature? Ou marché mature?

Sur le FTTH, on est sur un marché très mature, en France, je pense que ça ne fait aucun doute.
La majorité du territoire est fibrée, les offres FTTH existent depuis plus de 15 ans, et le taux d'abonnement en zone FTTH est élevé.

Surtout qu'un nouvel abonnement FTTH remplace très souvent un abonnement ADSL ou Câble. Donc la somme des chiffre d'affaire des 4 gros opérateurs français, pour les offres à destination des particuliers, ne doit pas augmenter.

Et pourtant, comme nous le faisons remarquer Ftty et moi, les prix restent bas. Les opérateurs n'augmentent pas les prix. En France, on paye le même prix qu'il y a 20 ans pour une ligne fixe ou mobile:
 - 25 à 35 euros pour une ligne fixe tripple-play de base sans option (ADSL puis FTTH)
 - 7 à 15 euros pour une ligne portable
Et pourtant, il y a eu énormément d'inflation en 20 ans. Donc oui, à euro-constant, la facture télécom a diminuée.
Je trouve cette situation très surprenante, voire anormale. Tous les prix autour augmentent (électricité, gaz, alimentation, carburant, assurance, loyer, restaurants, coiffeur, cinéma, billets de train), mais pas les factures télécom.

Leon.

Mon propos n'a pas ciblé le télécom, c'est une règle générale.

Oui, le télécom est devenu un marché mature : les PDM sont stables, quasiment tout le monde a de l'internet et/ou du téléphone mobile.

Maintenant si les prix n'ont pas augmenté, c'est parce que la fibre représente une opportunité facile pour augmenter les marges. Les lignes ADSL qui coutaient une dizaine d'euros par mois sont remplacés par des lignes FTTH qui ne coûtent plus que la moitié environ (en coinvest). En gros, pour chaque abonné basculé de l'ADSL à de la fibre, ça représente un gain de 5 euros HT environ, soit 6€ TTC qui ne sont pas répercutés à l'abonné final... sans rien faire ! Votre ligne qui coutait un quart de l'abonnement, ne représente plus qu'1/8 ! Le gain est énorme ! (après bon ça soulève des questions notamment sur le financement compliqué des RIP, notamment sur le renouvellement des IRU, mais là n'est pas le sujet)

Néanmoins cette question reviendra à la fin de la bascule quand il n'y aura plus de marge à aller chercher sur les coûts, il faudra alors se tourner fatalement vers le chiffre d'affaire. C'est déjà ce que tentent Free et d'autres en testant le haut du marché avec des box très premium (devialet, ultra, éditions limitées...) pour créer progressivement le besoin, ou en allant chercher d'autres marchés à l'étranger. Donc pas qu'une question de prix, mais de volume qu'on va chercher ailleurs car plus de place en France.

Ou de bouffer la concurrence (ou les deux). Mais la rentabilité est aussi un levier, comme la productivité l'est également.

Je l'ai déjà dit, mais bouffer la concurrence c'est très compliqué car tu as des coûts d'acquisition client très élevés pour faire venir le pélo chez toi (publicités, remboursements, frais offerts, etc).

La productivité aussi, elle est déjà très élevée, car tout est déjà quasiment automatisé : le provisioning de ta box, la commande de la ligne FTTH à l'opérateur d'infra, sa livraison, la prise de rdv, l'activation des services, etc.
A ton avis, pourquoi la dernière Livebox émet spontanément un laser rouge ? Pour ne plus faire intervenir de technicien chez le client.


Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 396
  • Pau (64)
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #614 le: Aujourd'hui à 11:58:46 »
Je l'ai déjà dit, mais bouffer la concurrence c'est très compliqué car tu as des coûts d'acquisition client très élevés pour faire venir le pélo chez toi (publicités, remboursements, frais offerts, etc).

Très compliqué, oui, mais pas impossible. Là, c'est une occasion "rêvée" et même "inespérée" pour la concurrence. Le marché s'en trouve changé pour des années et des économies d'échelle à la pelle. 

La productivité aussi, elle est déjà très élevée, car tout est déjà quasiment automatisé : le provisioning de ta box, la commande de la ligne FTTH à l'opérateur d'infra, sa livraison, la prise de rdv, l'activation des services, etc.
A ton avis, pourquoi la dernière Livebox émet spontanément un laser rouge ? Pour ne plus faire intervenir de technicien chez le client.

Oui, tu as raison, mais l'histoire de l'économie (dans le privé) a toujours été de vouloir dégager des gains de productivité. Depuis 150 ans, Orange a toujours un plan d'économies en cours. Avec toutes ses acquisitions, j'imagine que Free va finir par mettre cela en avant également. Il y a toute la politique d'achat, la simplification des procédures, le parc immobilier, réduire la bureaucratie, etc...

Question : pourquoi ne pas voir la box disparaitre de chez soi et que tout soit piloter à partir du boitier d'arrivée de la Fibre, un peu comme un téléphone ?

dino

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 334
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #615 le: Aujourd'hui à 13:39:03 »
- quelqu'un ici a-t-il vraiment cru que le prix de son produit n'évoluerait jamais (même un abonnement contractualisé, la loi permet de réviser son tarif, justement parce que le monde extérieur n'est pas figé et qu'autour de nous ça évolue)
ça n'évolue pas souvent dans le bon sens d'ailleurs.

- pour ma part, depuis que j'ai internet (soit bientôt 20 ans), je peux dire que le débit que j'ai n'a cessé d'augmenter
le problème, c'est que bien que les tarifs sont pas si variables en france (alors que dans d'autres pays...), c'est que le contenant s'est alourdi de manière magistrale.
aujourd'hui, utiliser un adsl 4Mb, qui était la norme il y a encore pas si longtmeps (une dizaine d'années), ca aurait été l'enfer pour naviguer sur internet aujourd'hui. Après on s'étonne que certains passent à starlink ou utilisent un internet "sélectionné" en excluant certains site beaucoup trop consommateurs (surtout les rsociaux, mais pas que)

Question : pourquoi ne pas voir la box disparaitre de chez soi et que tout soit piloter à partir du boitier d'arrivée de la Fibre, un peu comme un téléphone ?
Diviser pour mieux régner, le grand adage du bon sens.


Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 5 175
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #616 le: Aujourd'hui à 13:52:12 »
Question : pourquoi ne pas voir la box disparaitre de chez soi et que tout soit piloter à partir du boitier d'arrivée de la Fibre, un peu comme un téléphone ?

Diviser pour mieux régner, le grand adage du bon sens.
Alors... je tenterais une réponse beaucoup plus pertinente.

Pour répondre à ta question Hammett, on ne peut pas faire disparaitre la box de chez toi, pour la simple et bonne raison que tout le réseau FTTH est un PON, avec le P pour passif.
Et le premier élément pour terminer ce réseau chez toi... c'est la box justement.
Donc que ça soit la box par défaut du FAI ou une box perso, il te faut obligatoirement un élément actif pour parler en GPON/XGSPON/EPON/etc. Tu ne peux pas la faire disparaitre.

brupala

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 175
  • Tours (37)
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #617 le: Aujourd'hui à 14:59:03 »
Alors... je tenterais une réponse beaucoup plus pertinente.

Pour répondre à ta question Hammett, on ne peut pas faire disparaitre la box de chez toi, pour la simple et bonne raison que tout le réseau FTTH est un PON, avec le P pour passif.
Et le premier élément pour terminer ce réseau chez toi... c'est la box justement.
Donc que ça soit la box par défaut du FAI ou une box perso, il te faut obligatoirement un élément actif pour parler en GPON/XGSPON/EPON/etc. Tu ne peux pas la faire disparaitre.
ça pourrait être un simple ONT, c'est peut-etre ça qu'il veut dire, mais dans ce cas il ne faut pas vouloir tout connecter dessus, du moins pas directement.
Si un jour la domotique devient à la mode avec des standards universels au point que l'on ne puisse plus s'en passer, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui, on verra peut-etre une nouvelle génération de box, perso je ne suis pas partisan de la boite qui fait tout à la maison, je préfère plusieurs spécialistes indépendants, ça évite de se retrouver à poil en cas de problème.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 517
    • Bluesky LaFibre.info
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #618 le: Aujourd'hui à 15:16:12 »
Une box qui est limité à l'ONT je n'y crois pas.

Le Wi-Fi est vraiment une brisque de base. On peut faire une box sans port Ethernet, mais plus sans Wi-Fi.

Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 396
  • Pau (64)
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #619 le: Aujourd'hui à 15:32:30 »
Merci pour les réponses techniques  :)

Juste une box universelle dans l'arrivée fibre (de l'appartement ou maison) et ensuite services en ligne. L'opérateur jouant sur les caractéristiques d'une box, mais à distance.
Un peu à l'image d'une connexion 4ou 5G du téléphone. Ce serait un énorme gain de productivité.

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 5 175
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #620 le: Aujourd'hui à 15:43:04 »
Merci pour les réponses techniques  :)

Juste une box universelle dans l'arrivée fibre (de l'appartement ou maison) et ensuite services en ligne. L'opérateur jouant sur les caractéristiques d'une box, mais à distance.
Un peu à l'image d'une connexion 4ou 5G du téléphone. Ce serait un énorme gain de productivité.

Non plus, car c'est dépendant de la technologie allumée par l'opérateur en amont. Par exemple, Free a fait un autre choix comparé aux autres opérateurs.

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 6 588
  • 2 Gbit/s ↓↑ 1 Gbit/s
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #621 le: Aujourd'hui à 15:44:50 »
C'est prévu la seule box 5/6G avec WiFi 8+ et un débit de +1Gbits avec le multi-cell collecté depuis le dernier km fibre posé de partout !

brupala

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 175
  • Tours (37)
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #622 le: Aujourd'hui à 17:08:41 »
Une box qui est limité à l'ONT je n'y crois pas.

Le Wi-Fi est vraiment une brisque de base. On peut faire une box sans port Ethernet, mais plus sans Wi-Fi.
Au contraire,
dans le monde professionnel, le réseau wifi est intégré au bâtiment, comme le réseau ethernet, on peut avoir la même tendance dans le domestique où il est vendu de plus en plus de réseaux wifi mesh, l'ethernet en backhaul, le wifi de la box est coupé et seul son port ethernet est utilisé, les box avec wifi ne se justifient guère que dans des F1/F2 (les appartements, pas les voitures).
Deplus les PA mesh fournissent des ports ethernet distribués.

Leon

  • Abonné Bbox fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 513
Patrick Drahi envisagerait de vendre SFR ?
« Réponse #623 le: Aujourd'hui à 18:51:33 »
Au contraire,
dans le monde professionnel, le réseau wifi est intégré au bâtiment, comme le réseau ethernet, on peut avoir la même tendance dans le domestique où il est vendu de plus en plus de réseaux wifi mesh, l'ethernet en backhaul, le wifi de la box est coupé et seul son port ethernet est utilisé, les box avec wifi ne se justifient guère que dans des F1/F2 (les appartements, pas les voitures).
Deplus les PA mesh fournissent des ports ethernet distribués.
Les WiFi Mesh, les opérateurs en proposent aussi, avec leurs répéteurs vendus en option.
Et j'ai l'impression que l'interopérabilité des matériels WiFi-Mesh s'améliore grandement; mais j'avoue que je suis ça de loin, je ne m'y connais pas trop.
Si c'est confirmé, alors le WiFi des box devrait rester intéressant dans beaucoup de cas, pour les particuliers.

Leon.