ah je parlais en general aussi pour orange et bouygues etc et free? car souvent j'endend ici avec un prix a 20 euros c'est intenable sur long terme... mais peut etre certains oublient les vod etc?

Total de vouloir acheter SFR, un acteur pas spécialement en forme ? Ou Eiffage d'ailleurs. Ils n'y connaissent strictement ! Et il y a tellement à faire dans l'énergie et le BTP !!!

C'est une vision des années 80, ou il fallait devenir un acteur critique sur le marché national, ou l'Europe n'existait que très peu et ou il fallait investir là ou c'était possible. Mais c'était il y a 45 ans....Depuis la mondialisation est passée par là. Il faut déjà être fort sur son cœur de métier.

Vivendi, c'est quoi à la base ? Des gens qui distribuent et construisent des réseaux d'eau sous Napoléon III... Quand la SNCF va transporter des marchandises via Geodis avec des camions sur route, c'est aussi de la diversification...

Quand Total, qui a la base était une entreprise pétrolière, se met a distribuer de l'électricité et d'en produire, c'est aussi de la diversification. De la diversification sur le secteur énergétique, mais de la diversification quand même.

Aujourd'hui, une entreprise de taille critique a besoin de se diversifier, ne serait-ce que pour résister quand son marché historique est attaqué.

Bouygues n'y connaissait rien aux Médias et aux Télécoms. On voit ce qu'il en est aujourd'hui. BygTel ne s'est jamais aussi bien porté que en 2025. Ils étaient mort il y a 10 ans selon les gens d'Orange et de SFR...

On est d'accord. Tu peux taper sur Orange pour te faire plaisir, comme d'autres le font maladivement sur Free ou SFR. Mais de fait, sans Orange, nous n'existons pas au niveau mondial et là c'est même pas la peine de parler de taille critique, de vision industrielle, de norme. A ce jour seul Orange et Free pourrait le faire. Orange avec une certaine marge pour se planter et recommencer, Free avec une marge plus réduite. 

On n'existerait pas au niveau mondial...  Mais le marché spécifiques  es télécoms s'internationalise, ou plutôt peut s'internationaliser, mais il n'est pas "Mondial". Non ! Orange n'agit de la même manière en France que au Sénégal ! Chaque marché a ses propres spécificités, et il n'y'a aucune synergies possibles ou presque (peut-être sur les contenus et encore, ils n'en produisent plus) entre Orange France et Orange Sénégal.

On est pas sur un marché unique en Europe. Donc entendre dire Orange (ou d'autres) venir dire qu'il faut moins de concurrence en Europe pour "survivre", tout évitant de mentionner les dizaines d'opérateurs câbles/Fibre aux USA, les dizaines de MVNO aux USA (bah oui la concurrence par les infrastructures aux USA, c'est un peu plus compliqué vu l'étendue du pays...) c'est malhonnête.


Dès lors que nous ne sommes pas sur un marché unique en Europe (pour quoi faire, encore une fois...), que les suèdois de Telia ne brancheront pas leurs propres box dans  les villages du Pays-Basque Espagnol , tout appel a une concentration massive des acteurs est inutile et surtout contreviendrait a long terme aux intérêts des consommateurs.
Surtout en France ou les prix sont déjà bas, et ou le réseau n'est pas de qualité exécrable par rapport a nos voisins. On est plutôt en avance qu'en retard désormais.

ah je parlais en general aussi pour orange et bouygues etc et free? car souvent j'endend ici avec un prix a 20 euros c'est intenable sur long terme... mais peut etre certains oublient les vod etc?

ça dépend de ce que l'on met dans les 20€, si c'est juste fournir une prise, sans beaucoup de services derrière, ça doit être assez rentable, surtout si on est son propre OI, beaucoup de gens n'ont pas besoin de plus que ça.

ça dépend de ce que l'on met dans les 20€, si c'est juste fournir une prise, sans beaucoup de services derrière, ça doit être assez rentable, surtout si on est son propre OI, beaucoup de gens n'ont pas besoin de plus que ça.

ah non je dirai pas ca : car faut prendre en compte la maintenance, la couverture de nouvelles villes quartiers etc... en gros si tout le monde est a 20 euros je pense pas ce soit rentable...
c' est justement avec les services qu' ils doivent se faire de la marge : abo a 20 + quelques achats vod etc

ah ben Leon a dit pareil en mieux...reviens Leon j' ai les meme a la maison lol

J'imagine que Jacques Aschenbroich, président du conseil d'administration d'Orange, étant l'administrateur référent de TotalEnergies fait que Patoche tienne ce discours à point nommé :

« Nous avons créé une Europe pour les consommateurs et pour lutter contre l'inflation, mais vingt ans après le marché unique, nous n'avons aucun véritable champion européen ». Le constat de Patrick Pouyanné à la question posée « Comment restaurer la compétitivité européenne » a le mérite d'être clair. Un constat clair qu'il a manifestement à cœur d'étayer. « Regardez l'exemple des opérateurs téléphoniques, a lancé le PDG de TotalEnergies samedi, lors de la dernière journée des Rencontres économiques d'Aix-en-Provence, les consommateurs européens sont très contents, il y a des forfaits qui ne sont pas chers, mais nous avons quatre opérateurs minimum par pays, plus de 80 au total et aucun n'a atteint la taille critique ».

Article complet.

pourtant orange et free sont des mastodontes. SFR encore un peu. Bouygues ne survit pas en saignant. Je trouve qu'en quinze ans depuis l'arrivée de FM, le secteur ne s'est jamais porté mieux, à la fois pour les acteurs et pour les consommateurs. Pour moi, c'est l'époque "équilibrée", certes revendiquée par l'UE, mais qui permet à chacun de survivre. La concurrence "pure et parfaite" (enfin assez proche) valait le coup d'être essayée.

Si nous n'avons pas de champion industriel sur le numérique, c'est parce que l'état prend de mauvaises décisions politiques, mais surtout parce que la population est incapable de se passer des services nord-américains : nous sommes à des années lumières de l'indépendance chinoise vis à vis des gafam, et pour moi il est é-vi-dent que si les projets francais dans le numérique ne réussissent pas, c'set à cause de consommateurs réticents qui préfèrent mille fois les gafam que les solutions souveraines (meme un administrateur de lafibre les promouvoit)

donc c'est pas l'UE "à qui la faute", mais plutot les citoyens biberonnés au "premiers arrivés, premiers servis"

ps: il est honorable de saluer la citation d'un article de La Tribune, qui relève enfin le niveau par rapport aux papelards de caniveau relayés précédemments, avec des mots en gras toutes les trois lignes pour faire trembler le lecteur, de la presse à sensations, même quand celle ci parle d'économie.

Encore une fois, qui a normé ce qu’était une taille critique ?

Le budget.

Tu trouves que Drahi a une "vision industrielle" ?

Ou Niel ?

Diversification, plus expansion à l'étranger. Aucune entreprise n'a pas de vision industrielle. Mais entre la vision, et son application concrète, il y a un monde.

Les nombreux exemples cités au dessus sont des cas de vente à perte. Forfait mobile Free à 2euros, surtout à l'époque où il a été lancé, par exemple.

Niel a pourtant juré mordicus que son forfait 2€ faisait "de la marge" lors de sa présentation commerciale en 2012. Entre un internaute et le PDG de free, qui croire?

ah je parlais en general aussi pour orange et bouygues etc et free? car souvent j'endend ici avec un prix a 20 euros c'est intenable sur long terme... mais peut etre certains oublient les vod etc?

le vod et services additionnels devraient être réservés aux abonnements HdG VIP++ pour ceux qui y mettent le budget. Et qui ont le temps à y consacrer. Free a tapé très haut, car il veut devenir le nouvel orange. C'est tout l'inverse de la box OVH sortie il y a une quinzaine d'années, qui faisait fibre+fixe sans télé, pour 25eur/mois si je me souviens bien, et qu'a récupéré énormément de freenautes qui fuyaient la montée en gamme et en prix de free.

donc non, à 20eur, à moins d'avoir le flux de cash nécessaire en "équilibrant", on ne met pas de services ajoutés à 20eur. Un peu comme le forfait free mobile à 20eur, à part l'internet avec un énorme quota et quelques options additionnelles sur le téléphone (filtres, etc) je vois aucun intéret à rajouter des services multimédia pour le meme prix. Mais : Free mobile a énormément d'abonnés aujourd'hui, et en a les moyens, pour le moment. Ils tiendront pas vingt ans comme ça, je pense.

quand à sfr, ils auraient du simplifier avec un bas de gamme, un moyen de gamme et des services VOD ajoutés à du haut de gamme.

Enfin, votre manie à toujours vouloir fixer "un prix de base, référence", me rappelle fortement la manie de jean marc ayrault, alors PM, à vouloir fixer un prix de l'électricité "référence" pour son électorat socialiste, à 30€/mois si jme trompe pas. La suite? Quinze ans plus tard, il se fait fusiller par Proglio en audition sénatoriale, pour avoir fixé ce tarif sans aucun calcul, "au doigt mouillé". C'est là qu'on voit ceux qui dormaient.

Pas forcément d'accord. Les services additionnels (TV, téléphone, box Haut de gamme), c'est justement ce qui permet à l'opérateur/FAI de faire plus de chiffre d'affaire et de marge. Pour faire augmenter l'ARPU.
Un FAI fait volontairement plus de marge sur les "options" et services additionnels, que sur l'accès de base.
Ca permet aussi de financer les infrastructures par péréquation. Ceux qui veulent/peuvent payer plus le font, et ça permet de conserver un tarif d'appel très bas.
Il est à peu près certain que si les FAI ne vendaient que des forfaits fixes à 20euros, ils ne seraient pas rentables. Il n'y a qu'à regarder les investissements gigantesques qu'il faut amortir pour le FTTH, c'est plusieurs dizaines de Milliards d'Euros.

Il ne faut pas croire que ce que tu payes est représentatif du prix que ça coute à l'opérateur.

Leon.

Aujourd'hui le ftth est terminé de déployer, les financements sont en place et peuvent se rembourser sur des dizaines d'années, les derniers inestissements, c'est à la marge seulement, ou à la charge complète des collectivités locales et des nouveaux clients qui voudront être raccordés, compris dans l'ensemble des frais de raccordement aux réseaux en général.
La téléphonie est fournie gratuitement  depuis longtemps  car il n'y a plus d'infra spécifique quasiment, les quelques coûts, c'est des facturations réciproques entre opérateurs et la TV et la VOD sont devenues des applications soit sur les TV elles mêmes, soit les PC mobiles et tablettes, donc peut à faire pour les FAI, tout ça va se passer dans leur dos, par contre, ils feront payer les fournisseurs de contenu pour l'usage de leur réseau et ceux ci répercuteront directement à leurs clients.