Auteur Sujet: FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)  (Lu 278480 fois)

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Optix

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #888 le: 01 décembre 2024 à 20:48:29 »
En gros c'est à nous de faire l'effort pour soulager l'opérateur, et pourtant on paye un abonnement, donc pour un service qui devrait être fourni.
Seulement ils ont plus la capacité et çà continue à prendre des abonnés, le problème est là.


Les faits sont là et indiscutables : le nombre d'IPv4 est fini. Le nombre d'abonnés (vous) non, et explose.
En vous abonnant à votre tour, vous participez à ce problème, consciemment ou non.

Ce n'est pas une question de faire un effort... un effort contre quoi ?
La courbe d'adoption d'Ipv6 ne fait que monter et vous ne pouvez rien faire contre, ni même l'opérateur. C'est un phénomène qui nous dépasse tous.

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Bouygues a compris le truc, celui qui ouvre les ports il a son IP. Free pareil, il suffit de faire la demande sur l'interface client (et encore c'est du partage pour 4, pas du CG-NAT). Concernant Orange le problème ne se pose pas encore sauf que ce n'est pas IP fixe. SFR par contre il faut pleurer pour avoir son IP. En plus c'est du CG-NAT même pas un partage de port donc même pas le moyen d'avoir au moins 10 ports. Même si on a que 1/4 des ports on peut toujours se débrouiller, mais là ..

Ne parle pas trop vite, Orange va déployer du CGNAT l'an prochain jusqu'à activation complète en 2030 (pour envisager l'IPv6-only), selon un expert.
https://lafibre.info/ipv6/ipv6-pays/msg1093546/#msg1093546

Je parie aisément une tournée générale que les autres opérateurs vont se caler dessus pour éteindre IPv4 à leur tour sur le GP (car c'est facile à migrer).
Il n'y aura plus de débat, vous n'aurez que de l'IPv6... et en abondance.

Ce n'est pas une bonne comparaison mais pas du tout. Quand on est passé de 7 à 8 chiffres puis 10, çà nous obligeait pas à changer de téléphones, juste à faires des chiffres en plus.
IPv4 IPv6, ce n'est pas le cas, il faut tout changer, même du matos qu'"on a acheté il y a 2 ans et qui n'est pas compatible IPv6.

Pensée à nos fidèles modems ADSL USB qu'on a tous délaissés pour passer sur de la fibre.


noks

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #889 le: 01 décembre 2024 à 21:11:43 »
Ce n'est pas une bonne comparaison mais pas du tout. Quand on est passé de 7 à 8 chiffres puis 10, çà nous obligeait pas à changer de téléphones, juste à faires des chiffres en plus.
IPv4 IPv6, ce n'est pas le cas, il faut tout changer, même du matos qu'"on a acheté il y a 2 ans et qui n'est pas compatible IPv6.

Dans ce cas le problème ici c'est plutôt ton matos acheté il y a 2 ans, non compatible ipv6 ( visionnaires les mecs ... ) et qui ne propose visiblement pas de mises à jour pour l'être. J'ai pas lu tout le post parce que ça a l'air de tourner en rond, y'a plus d'ipv4 pour tout le monde, il faut passer en ipv6 pour que ça rentre, ça va pas plus loin que ça...

xp25

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #890 le: 01 décembre 2024 à 23:26:58 »
Si tout les serveurs sont uniquement joignables en IPv6, il y a suffisamment d'IPv4 attribuables à tout les contrats fixe GP du monde, l'opérateur de chacun assurant la traduction IPv4/IPv6 en entrée comme en sortie !

Il y plus de 4 milliards d'IPv4 possibles, étant 8 milliards à ce jour il n'y a pas la moitié de ce nombre en logements occupés, les gens vivant principalement sous le même toit lorsqu'ils sont une famille !

L'IPv6 n'a aucune raison d'être présente sur une connexion fixe GP, le client paye pour disposer d'une IPv4, elle doit lui être fournie !

LeNuageux

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #891 le: 02 décembre 2024 à 08:35:36 »
Pourquoi maintenir 2 réseau quand l'on peut maintenir qu'un seul qui sera forcément moins couteux, plus simple à sécuriser et à maintenir ?  ???

je juste je ne comprend pas  :o

B3nJ1

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #892 le: 02 décembre 2024 à 11:02:55 »
Si tout les serveurs sont uniquement joignables en IPv6, il y a suffisamment d'IPv4 attribuables à tout les contrats fixe GP du monde, l'opérateur de chacun assurant la traduction IPv4/IPv6 en entrée comme en sortie !

Il y plus de 4 milliards d'IPv4 possibles, étant 8 milliards à ce jour il n'y a pas la moitié de ce nombre en logements occupés, les gens vivant principalement sous le même toit lorsqu'ils sont une famille !

L'IPv6 n'a aucune raison d'être présente sur une connexion fixe GP, le client paye pour disposer d'une IPv4, elle doit lui être fournie !

Du coup tu veux que tout les services soient IPv6 only, mais que les connexions des particuliers soient seulement en IPv4 ? Ça ne fait aucun sens. Je ne comprends pas cette réticence à passer à l'IPv6. Et quid des accès mobiles ?

simon

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #893 le: 02 décembre 2024 à 11:09:41 »
Si tout les serveurs sont uniquement joignables en IPv6, il y a suffisamment d'IPv4 attribuables à tout les contrats fixe GP du monde, l'opérateur de chacun assurant la traduction IPv4/IPv6 en entrée comme en sortie !

L'IPv6 n'a aucune raison d'être présente sur une connexion fixe GP, le client paye pour disposer d'une IPv4, elle doit lui être fournie !

Donc les serveurs sont sur un réseau (IPv6), et les clients GP n'ont pas la connectivité à ce réseau pour les joindre ?

Je pense que ce que tu as voulu dire, c'est que si le client paye pour une IPv4, il faut que l'opérateur la lui fournisse en plus d'un préfixe IPv6. Sinon, ca n'a pas de sens.

Dans la réalité, avec la diminution du traffic IPv4, les opérateurs ne vont pas maintenir deux stacks sur le réseau d'accès et vont fournit un accès IPv4 as a service, par le biais de technos de transition (NAT64, DS-Lite, MAP, etc.).

Addenum: ces blocs d'adresses IPv4 ont une certaine valeur monétaire sur le marché de transfert, il y a peu de raison de penser que les opérateurs ne les vendraient pas s'ils peuvent s'en passer.

En tout cas, dans mon contrat avec mon opérateur, il est mention de connexion internet, pas de stack IP. Surtout sur les contrats GP, l'opérateur fournit un accès à internet mais ne s'engage probablement pas sur la fourniture d'une IPv4.

xp25

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #894 le: 02 décembre 2024 à 20:10:37 »
Un schéma basique sera plus parlant :

Client GP fixe <-IPv4 fixe fullstack et portable similaire à la portabilité du numéro -> FAI <-IPv6-> Internet full IPv6

Client Mobile <-IPv6-> opérateur <-IPv6-> Internet full IPv6

Un client internet fixe est sur le réseau local de son opérateur avant de sortir sur internet, de ce fait il est sur les derniers kms qu'il peut faire à sa guise avec les versions des protocoles de son choix, à l'opérateur de mettre en place l'infrastructure pour lui permettre ce choix.

Et comme je suis généreux, si le client le souhaite, il peut disposer d'une connexion de bout en bout en IPv6 également ;)

simon

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #895 le: 03 décembre 2024 à 08:32:01 »
Client GP fixe <-IPv4 fixe fullstack et portable similaire à la portabilité du numéro -> FAI <-IPv6-> Internet full IPv6
[...]
Un client internet fixe est sur le réseau local de son opérateur avant de sortir sur internet, de ce fait il est sur les derniers kms qu'il peut faire à sa guise avec les versions des protocoles de son choix, à l'opérateur de mettre en place l'infrastructure pour lui permettre ce choix.

Ce que tu proposes n'est pas techniquement réalisable. Eventuellement pour HTTP(S) avec des proxies, mais je n'appellerai pas cela de l'accès à internet.

Pour addresser une destination dans le réseau IPv6, il faut 128 bits d'adresse de destination. Impossible à faire avec les 32 bits d'IPv4 sans tout réarchitecturer et upgrader une tonne d'équipements... auquel cas, autant utiliser IPv6 qui est déjà là.
« Modifié: 03 décembre 2024 à 09:35:33 par simon »

nico1881

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #896 le: 04 février 2025 à 14:15:46 »
Pour ce que ça vaut: je viens de retourner chez SFR et me retrouve d'emblée avec une IPv4 en CG-NAT (10.x.x.x) et un préfixe IPv6 routable (public) en /56. Je me disais que j'allais immédiatement leur mettre la pression pour obtenir une IPv4 publique (fixe) et tout bien réfléchi, je commence à trouver que vivre avec une IPv4 non joignable depuis Internet c'est pas mal du tout. Je n'ai plus aucune machine avec un port TCP ouvert sur une adresse publique, ce qui enlève un vecteur d'attaques considérable.

Pour joindre mes machines à la maison depuis Internet, plusieurs solutions:
- Passer par l'IPv6 publique: nécessite d'être sur un réseau v6. Ça marche en général depuis les réseaux mobiles mais souvent pas depuis un WiFi public.
- Utiliser Tailscale ou un VPN équivalent: ça marche très bien par dessus IPv6/IPv4-CGNAT. Mais on ne peut pas forcément installer Tailscale partout.
- Louer une box en ligne chez OVH pour deux balles et se servir de son adresse IPv4 publique pour ouvrir un port en écoute, et le re-diriger chez moi via un VPN ou via IPv6. Garanti de marcher, mais 2-3 euros par mois.

Vais faire le test pendant au moins qq semaines pour voir s'il ne me manque pas qqch. Toujours possible de basculer, mais le challenge semble intéressant.

yussef961

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #897 le: 04 février 2025 à 16:31:49 »
pour l'ip rien a voir c'est de la mathematique pure et dure avec 32 bits t'adresse 4 milliards de machines point...

simon

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« Réponse #898 le: 04 février 2025 à 16:38:59 »
- Passer par l'IPv6 publique: nécessite d'être sur un réseau v6. Ça marche en général depuis les réseaux mobiles mais souvent pas depuis un WiFi public.

Je m'étais dit la même chose au début, et puis finalement, je n'utilise jamais les wifi publics... le tethering de l'iPhone fonctionne très bien et fournit de l'IPv6, donc ca règle le problème.

nico1881

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FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6)
« Réponse #899 le: 04 février 2025 à 17:45:56 »
Question stupide: est-ce qu'on sait quelles plages utilise SFR pour son CG-NAT? En théorie la zone réservée pour cela est 100.64.0.0/10 (https://en.wikipedia.org/wiki/Reserved_IP_addresses) mais je vois que SFR a préféré taper dans 10.0.0.0/8, qui marche aussi, mais qui peut entrer en conflit avec mes VPN qui sont dans la même plage. Je vois que le bail DHCP est donné pour 10 minutes et l'adresse IPv4 (privée) que je récupère a déjà changé plusieurs fois dans la journée. Pas réussi à trouver des pointeurs chez SFR, toute aide serait la bienvenue!