Auteur Sujet: TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau  (Lu 1945 fois)

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Ze_Noob

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« le: 24 février 2024 à 21:21:13 »
Bonjour,

j'aurais aimé avoir plus amples informations concernant le flux TNT via la prise câble, autrement dit le signal TNT que SFR distribue à ses clients en FTTLa ou FTTN, généralement dans le cadre du service antenne (même si toute personne raccordée au réseau câble peut le recevoir, abonné ou ex-abonné)

J'ai l'impression que le signal DVB-T envoyé par SFR dans son réseau est meilleur que celui que je reçois via l'antenne dirigée vers l'émetteur... ::)
Je parle de qualité d'image (d'encodage).
Maintenant n'ayant jamais véritablement fait de comparatif, ça reste qu'une impression qui est peut-être fausse au demeurant...

M'étant renseigné, de ce que j'ai compris, SFR récupère le signal local (autrement dit le multiplexe France 2, France 3 local, France 4, etc) depuis la tête de réseau locale, via une antenne dirigée vers l'émetteur, et pour les autres chaînes c'est le signal de Paris qui est récupéré.

Maintenant, qu'en est-il du signal "national" (autrement dit les chaînes autres que provenant du(des) multiplexe(s) local(aux)) ? SFR récupère-t-il le signal via l'émetteur TNT proche du backbone (genre Tour Eiffel ou autre émetteur), ou SFR récupère-t-il le flux que les chaînes TV lui envoie qui est ensuite dispatché en DVB-C, IPTV et en DVB-T ?

Ca me paraitrait bizarre que SFR se casse la tête à reconstruire des multiplexes TNT en utilisant les flux que lui fournissent les groupes TV plutôt que de récupérer directement le signal via un émetteur TNT pour le réinjecter ensuite sur le réseau câblé.

Qu'en pensez-vous ?

Lemartien

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #1 le: 24 février 2024 à 23:00:03 »
Historiquement Numericable n'a jamais repris les chaînes payantes de la TNT en diffusion DVB-T (chaînes diffusées sur les multiplex R3, R4 et R6). Cela empêche les clients du service antenne de s'abonner à Canal+ par la TNT en by-passant les offres câbles.

(Au passage du temps de l'analogique, il était tout à fait possible décoder Canal+ depuis le service antenne avec un décodeur syster  d'un abonnement classique)

Conséquence de ce filtrage des chaînes payantes :
- SFR doit recréer les multiplexes avec uniquement les chaînes gratuites. Aujourd'hui c'est uniquement le cas du R3 (Canal+ en clair  et LCI).
- il n'est pas possible de recevoir les plages en clair de Paris Première et Canal+ Sport en DVB-T depuis le service antenne.

Pour revenir à ta question, il est difficile de savoir d'où vient la captation des multiplexes nationaux.

Un indice tout de même : l'injection des services DVB-T semble se faire localement par plaque (plusieurs plaques dans Paris).
Car lorsqu'il y'a des évolutions du plan de service spécifique au DVB-T du service antenne : elles ne se font pas simultanément sur toute la France.

Ftty

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #2 le: 03 mars 2024 à 13:04:46 »
Hello,
Ca me paraitrait bizarre que SFR se casse la tête à reconstruire des multiplexes TNT en utilisant les flux que lui fournissent les groupes TV plutôt que de récupérer directement le signal via un émetteur TNT pour le réinjecter ensuite sur le réseau câblé.
Et pourtant si, SFR-Numericable a ses propres MUX, parfois constitués à l'identique de ceux TNT hertzien comme expliqué ci-dessus.
On pourrait imaginer que ceux qui ont une liste identique à la TNT ont un contenu complètement identique, pourtant en pratique certains usagers parlent souvent de trucs "qui manquent" dans le signal TNT issu des MUX de SFR-Numericable :
- par exemple disparition du signal HbbTV souvent évoqué par le passé
- ou plus récemment, pour France 2 UHD, des pistes son Dolby E-AC3 qui ne passent pas chez certains alors que c'est OK en TNT hertzienne (ce qui embête donc ceux qui possèdent un matériel non compatible son Dolby AC4)

Tu vois les MUX de la télévision numérique terrestre ici : https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=R6&liste=2&live=1&lang=en
Et les MUX SFR-Numericable pour son service de TV-câblée (cf. étiquettes vertes DVB-C) mais aussi ceux pour son service TNT (cf. étiquettes rouges DVB-T) ici : https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=&live=200&lang=en&order=0&liste=2
À+

Ze_Noob

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #3 le: 04 mars 2024 à 17:06:10 »
Hello,Et pourtant si, SFR-Numericable a ses propres MUX, parfois constitués à l'identique de ceux TNT hertzien comme expliqué ci-dessus.
Attention, quand je parle de mux reconstruit, je dis en gros : les groupes TV envoient leurs flux très peu compressés via fibre optique au FAI et c'est ensuite SFR qui se charge de créer un mux DVB-T de la même manière qu'il fabrique ses propres mux DVB-C : il prend le flux que lui donne la chaîne et l'encode au sein du multiplexe qu'il a lui-même construit. C'est donc SFR ici qui fait le boulot.

Dans le cas présent, je dis que SFR utilise une fréquence câble disponible dans son plan de fréquences, qu'il module en DVB-T, et il injecte directement le mux récupéré via une antenne rateau (ou via fibre optique pour chaque fournisseur de flux -voir plus bas- ).


Concernant DigitalBitrate, c'est intéressant de regarder en détail les infos données, il y en a 2 qui laissent clairement penser que SFR ne construit pas ses propres multiplexes mais injecte dans son réseau les multiplexes captés directement via antenne rateau :

1/ la colonne Provider : quel que ce soit les multiplexes TNT, le provider est toujours le même (GR1 pour le R1, NTN pour le R2, CNH pour le R3, Multi4 pour le R4, etc.), à aucun moment la colonne "provider" ne diffère sur les multiplexes TNT proposés par SFR, il s'agit bien du même provider

2/ les multiplexes TNT proposés par SFR sont différents dans leurs caractéristiques (FEC 3/4 en TNT contre 5/6 et une intervalle de garde de 1/8 contre 1/32 chez SFR), ce qui permet de proposer plus de débit par multiplexe chez SFR (30 mbps contre 24.8 en TNT). Or que constate-t-on ? Le débit utilisé est IDENTIQUE en TNT et chez SFR, les multiplexes SFR, bien que permettant plus de débit, ne sont pas utilisés plus que ceux de la TNT, ce qui n'a pas de sens si SFR crée ses propres multiplexes, car il pourrait alors proposer un débit moyen par chaîne supérieur en utilisant toutes les ressources de son multiplexe.

On le voit d'ailleurs avec les chaînes qui ne sont pas intégrées : le débit du multiplexe SFR correspond au débit des chaînes du multiplexe TNT - les chaînes retirées + les chaînes ajoutées (SFR info, BFM Business), on note d'ailleurs que le débit des chaînes ajoutées est constant, pour éviter de "dépasser" la ressource.

Si tu regardes les multiplexes DVB-C tu verras qu'ils sont généralement utilisés au maximum de leurs capacités, pas les multiplexes DVB-T. Pourquoi ne le feraient-ils pas soit pour augmenter la qualité d'encodage des chaînes, ou alors pour mettre une chaîne de plus par multiplexe et ainsi diminuer le nombre de multiplexes nécessaires et allouer les multiplexes "gagnés" à autre chose (internet, VOD, autre multiplexe DVB-C...)

Pour les différences : oui perso je n'ai jamais eu l'EPG sur France 3, ni Arte.tv, pour le reste je ne sais pas, mais on peut très bien imaginer qu'à la manière des chaînes payantes que SFR ne propose pas via le service antenne, il peut également décider pour une raison ou pour une autre de ne pas mettre l'intégralité du mux, que ce soit les pistes audio, certaines données, etc.

Ftty

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #4 le: 05 mars 2024 à 22:23:06 »
Salut,
Pour les différences : oui perso je n'ai jamais eu l'EPG sur France 3, ni Arte.tv, pour le reste je ne sais pas, mais on peut très bien imaginer qu'à la manière des chaînes payantes que SFR ne propose pas via le service antenne, il peut également décider pour une raison ou pour une autre de ne pas mettre l'intégralité du mux, que ce soit les pistes audio, certaines données, etc.
Oui, je pense aussi que SFR se permet ce genre de coquetteries dans la reprise "pas entièrement identique" de la TNT vers son service antenne  ;)

Karyboue

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #5 le: 06 mars 2024 à 09:04:35 »
Bonjour
En effet les 2 signaux hertzien et antenne câble ne doivent pas être identiques.
Nous sommes 2 avec des appareils similaires compatibles e-ac3 mais pas ac4 (Panasonic DMR UBC70 et 90) à n’avoir aucune réception des chaînes UHD sur le service antenne.

Dans mon cas je reçois les 2 chaînes UHD sur les canaux 52 et 53 sur ma TV avec plusieurs canaux audio : AC4 et E-AC3 mais le Panasonic est incapable même de trouver ces chaînes alors qu’il trouvait sans problème la chaîne diffusant RG et le grand raid UHD puis la chaîne de test UHD diffusant en e-ac3 mais pas les 2 chaînes diffusant l’ac4 : même pas accès à l’image sans le son … sauf lorsque la chaîne de test e-ac3 est passée ac4 : je n’avais plus que l’image sans le son + une bande en bas de l’écran décrivant les paramètres de diffusion image et son. J’avais relancé une recherche de chaîne et la chaine a disparu.

L’autre personne est à Paris. Son Panasonic a le même problème que le mien sur le câble : pas de réception des chaînes UHD depuis le passage à l’ac4 (+ e-ac3) tandis que si il le branche en hertzien il reçoit les 2 chaînes UHD.

Il y a bien le son e-ac3 dans le réseau antenne mais pourquoi les appareils non compatibles ac4 ne peuvent pas recevoir ces chaînes ? … d’autant plus qu’à chaque allumage de mon Panasonic il m’annonce systématiquement qu’il a trouvé des nouvelles chaînes.

Ze_Noob

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #6 le: 07 mars 2024 à 23:17:03 »
Salut,Oui, je pense aussi que SFR se permet ce genre de coquetteries dans la reprise "pas entièrement identique" de la TNT vers son service antenne  ;)
un problème côté réseau ? dans la captation ?
dans ce cas ils reprennent d'où le signal du canal test UHD ?
pour France 2 je veux bien croire que c'est France TV qui le leur donne, mais pour le signal test j'ai des doutes...
je remarque que ce sont pourtant les mêmes signaux (cf. digitalbitrate)
ça me semblerait plus logique qu'ils reprennent le signal depuis l'émetteur, ou un signal fourni par le provider (GR1, NTN, etc.)
d'autant que vous êtes les seuls à Paris à le capter, nous en province ils ne l'ont pas injecté dans le réseau.

leonleonb

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #7 le: 11 mars 2024 à 08:54:35 »
...
d'autant que vous êtes les seuls à Paris à le capter, nous en province ils ne l'ont pas injecté dans le réseau.
En province RED-SFR ne diffuse pas l'UHD sur le réseau câblé?

romain30727

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #8 le: 11 mars 2024 à 10:09:32 »
En province RED-SFR ne diffuse pas l'UHD sur le réseau câblé?
Bonjour à tous
Dans mon  immeuble au Mans qui est raccordé au service Antenne SFr Numericable,je reçois France 2 UHD canal 52 et France 3 UHD (France 3, c’est juste une mire comme à l’époque des années 80 Sans son)
Bonne journée à tous

leonleonb

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #9 le: 12 mars 2024 à 08:48:40 »
Bonjour Romain30727, certains clients de Numericable ne reçoivent plus les chaînes UHD sur du matériel Panasonic depuis janvier. Et cela ne concerne pas uniquement les enregistreurs, Blu-ray 4K, mais aussi certains téléviseurs de Panasonic.
http://www.tvnt.net/forum/post785433.html#p785433

Ze_Noob

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #10 le: 12 mars 2024 à 12:18:51 »
Bonjour Romain30727, certains clients de Numericable ne reçoivent plus les chaînes UHD sur du matériel Panasonic depuis janvier. Et cela ne concerne pas uniquement les enregistreurs, Blu-ray 4K, mais aussi certains téléviseurs de Panasonic.
http://www.tvnt.net/forum/post785433.html#p785433
marceljack explique bien sur le forum TVNT.net que le problème concerne TOUS les usagers, et pas uniquement ceux qui sont sur le câble, donc ce n'est pas une "coquetterie" de la part de SFR  ;) ce qui aurait été étonnant soit dit en passant...

concernant la réception des chaînes UHD aucune idée si elles sont désormais diffusées aussi chez moi : je suis passé par une antenne terrestre classique car les chaînes diffusées via le câble c'est une calamité (macro-blocs, freezes etc.) et comme SFR ne semble pas soucieux d'entretenir son réseau (qui tombe en ruines, notamment depuis la dernière tempête) vu qu'il y a désormais la fibre... donc je ne saurais dire si elles sont disponibles via le câble, mais en tout cas encore récemment elles n'y étaient pas ::)


donc on revient au sujet de ce thread : est-ce que SFR se contente de récupérer le signal via les fournisseurs ou directement via une antenne râteau connectée à la TDR, ou alors pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué s'amusent-t-ils à reproduire les multiplexes eux-mêmes en injectant les signaux fournis par les chaînes elles-mêmes ?

j'ai avancé suffisamment d'arguments pour penser qu'il s'agit bien d'une reprise de la TNT, injectée dans le réseau, ni plus ni moins...

corewar

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TNT via le câble VS TNT via l'antenne rateau
« Réponse #11 le: 14 mars 2024 à 23:53:22 »
J’ai constaté moi aussi un soucis avec le multiplex UHD envoyé par SFR/Numéricable (TNT COFDM BB) :

Il y a une incompatibilité avec les tuners DVB des appareils de marque Panasonic (TV et enregistreurs numériques).

Les tuners Panasonic voient bien le signal arriver (qualité du signal à 100%) mais ils n'arrivent pas du tout à ajouter les deux nouvelles chaines du multiplex GR9A (France 2 UHD et Test UHD) : du coup, pas de son, mais aussi pas d’image... >:(

Je ne sais pas ce qu’à fait SFR/Numéricable, mais il y a un truc qui traumatise les tuners Panasonic !

J’ai remarqué que les paramètres du flux envoyé par SFR étaient légèrement différents de ceux envoyés par TDF (via la Tour Eiffel) :
Ils utilisent un intervalle de garde positionné à 1/128 et le débit global du multiplex est au max à presque 50Mbps (via du bourrage). Des conditions peut-être trop extrêmes pour certains tuners, comme ceux utilisés par Panasonic ?


$ dvbv5-zap -c fr-SQY-C35 586166000 -m
tuning to 586166000 Hz
Lock   (0x1f) Signal= -21,00dBm C/N= 30,00dB UCB= 38454 postBER= 0
 PID           FREQ         SPEED       TOTAL
    0     12,88 p/s   18,923 Kbps        2 KB
    1      1,98 p/s    2,911 Kbps       376 B
   16     98,12 p/s  144,109 Kbps       18 KB
   18      3,96 p/s    5,823 Kbps       752 B
 3020     25,77 p/s   37,847 Kbps        5 KB
 3021   9964,32 p/s   14,292 Mbps     1846 KB
 3022    277,50 p/s  407,582 Kbps       51 KB
 3032     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3033     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3034     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3035     50,55 p/s   74,238 Kbps        9 KB
 3036     50,55 p/s   74,238 Kbps        9 KB
 3050     27,75 p/s   40,758 Kbps        5 KB
 3051  10046,58 p/s   14,410 Mbps     1861 KB
 3052    275,52 p/s  404,670 Kbps       51 KB
 3062     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3063     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3064     94,15 p/s  138,287 Kbps       17 KB
 3065      9,91 p/s   14,556 Kbps        2 KB
 3066      9,91 p/s   14,556 Kbps        2 KB
 8191  12070,37 p/s   17,313 Mbps     2236 KB
TOT    33490,58 p/s   48,036 Mbps     6204 KB