Auteur Sujet: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)  (Lu 1522 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
[petit bilan/récap de ma compréhension des gmss, en quelques heures d'études de la chose <= peut contenir quelques erreurs ou infos obsolètes, merci de faire preuve d'indulgence]



les gmss (global mobile satellite system)

A. Docs
B. Infos pratiques
C. Critères prioritaires
D. Gros opérateurs
E. Typologies satellites
F. Tarification
G. SMS
H. le terminal
I. Couverture
J. Infos complémentaires

A. bonnes documentations vidéos :
~2010, FR, un militaire de haute montagne (haute savoie) qui explique les bases :

~2020, EN, un australien qui décrit la tel mobile par satellite:



B. les choses pratiques à savoir :
contrairement à la tel fixe ou mobile, qui se différencie en termes de concurrence par les offres commerciales et tarifaites, et par la couverture mobile, les opérateurs satellites sont "chacun dans leur monde", dans le sens où les technos de l'un peuvent rarement fonctionner avec celles de l'autre. Ex: un appareil thuraya ne fonctionnera jamais sur globalstar, iridium & co. Ca peut paraitre évident, mais c'est pas inné pour les non-technophiles ;)


C. Trois critères prioritaires :
  • la couverture : aucun ne couvre toute la planète : voir (E) typologies pratiques
  • le tarif : vers le pstn (tel traditionnel), vers le meme opé sat', ou vers un autre opé sat($$$)
  • les terminaux proposés
D. les gros opérateurs : iri/inm/glo/thu, et les autres
  • iridium (USA, 2001), 66 sat :

meilleure couverture/service de ce que je comprends ; couvre toute la terre et partiellement les poles, via 6 orbites de 11 satellites chacune ; vraiment pas donné ;
  • inmarsat (UK, 1979), GMR, Bande L, 14 sat :

surtout considéré par les services maritimes. Couvre toute la terre sauf les poles.
  • globalstar (USA, 1991) Bande L, 24 sat:

Fournit un service sms avec Spot, et le service d'urgence par message des iphone(132). Semblait financièrement bancal (coucou eutelsat) jusqu'à son partenariat avec apple. Semblerait ne pas fournit de terminaux.
  • thuraya (UAE, 1997), GMR, 1 sat :

couverture europe/asie(partielle)/afrique ; pas cher ; terminal gsm/gmss ; pas terrible pour les données ; 2 satellite géostationnaires en 2010

  • terrestar, mangé par Dish (US, 1988), GMR: dispo uniquement en amérique du nord
  • BeiDou-2: couverture asie/océanie uniquement, ~150Mabonnés
  • ICO/Pendrell


vous cherchez un opérateur mobile satellite FR/EU? bah cherchez encore ;)
(le troisième plus gros opérateur satellitaire est francais, mais ne fait pas d'offres tel mobile satellite)

E. typologies satellites

  • sat'géostationnaire (GMR) : son orbite (trajectoire) est synchrone avec la terre, reste sur la meme position en permanence (hauteur approx 35000kms du sol), concerné par les zones d'ombres (aka des endroits, derrière la montagne, où ca passera jamais, et faudra donc obligatoirement se déplacer pour capter)
  • LEO, Low Earth Orbit, parcourent une trajectoire spécifique autour de la terre, ne restent jamais au meme endroit. Approx 6000 à 12000km de hauteur du sol, donc communication de beaucoup plus forte qualité. Cependant selon usage et opérateur, il peut arriver que pour les communications téléphoniques, qu'en fonction "du décor" (montagne, canyon), un satellite qui couvre une partie de la zone "passe par là" pendant quelques minutes, puis le temps qu'un autre prenne le relais, entre temps il y ait zéro couverture ; cela arrive à des abonnés, d'avoir un laps de temps de quelques minutes avec zéro service, en contrepartie la couverture sera impec au prochain passage du satellite (voir vidéo1), pendant quelques minutes. Selon l'opérateur, les satellites communiquent entre eux (Ka-band)
F. tarification :
très variable, cependant c'est sans doute encore en vigueur.
certains opérateurs ne commercialisent pas directement leurs offres et passent par des revendeurs
je sais pas si c'est toujours le cas, à priori:
vers un satellite, le cout à partir d'une ligne ordinaire (pstn) est d'entre 5 et 10eur/min

à titre indicatif /!\ à partir d'une ligne satellite, vers :
-1€/min vers une ligne traditionnelle
-5à10€/min vers un autre opérateur satellite
-0,5€ vers autre abonné du meme opérateur

(notez que ce sont les tarifs "illustratifs" de la première vidéo, de 2010, et que ça a du évoluer depuis : je vais pas m'amuser à vous refaire la grille tarifaire, que les abonnés prendront la précaution d'étudier. J'ajoute juste différentes hypothèses et raisonnements sur les variation par rapport aux autres systèmes de communication)

la plupart des abonnements se distinguent en deux catégories :

  • un crédit sur une période donnée (en mois), qui permet N minutes de communications. À noter que lorsque le crédit est épuisé, n'importe quel appel (meme services d'urgences) ne pourra aboutir. Bien laisser un crédit, soit pour appeler des secours, soit pour... recharger son crédit (zéro crédit c'est juste zéro communication) ; à la fin de la période, sans rajout de crédit le numéro est réattribué
  • un abonnement, avec prix annuel, permet de garder le numéro, et de téléphoner à tout moment. Évidemment beaucoup plus cher, mais évite d'être bloqué totalement en cas d'absence de recharge par rapport à la consommation avec crédit, et peut permettre la conservation du numéro sur plusieurs mois. Onéreux.


Certains opérateurs facturent les appels à la facturation toutes les 30 seondes.
Il peut exister des facturations de fermeture de ligne, comme d'ouverture de ligne, au meme titre que des abonnements avec engagement.
une subtilité assez présente dans le satellite, qui ne l'est pas dans les communications cellulaires : recevoir un appel, peu importe où dans le monde, peut etre gratuit (thuraya), mais également payant en fonction de l'abonnement : le crédit est consommé lors d'appels émis.. mais également reçus, d'autres opérateurs satellites ($$$$), du meme ($) opé sat', ou d'une ligne ordinaire ($$) ; en clair, avec certains opés satellites, reçevoir un appel peut etre facturé au meme titre qu'une itinérance hors europe avec un forfait européen : si l'appel est décroché, l'appel est facturé à l'abonné.

Il est également possible de passer par un des nombreux opérateurs revendeurs (un peu comme des MVNO), ex pivotel qui fournit des offres pour chacun des 4 gros (Inm/Iri/Glo/Thu)

G. SMS
il a été possible d'envoyer des sms gratuitement vers un tel satellite à partir d'internet
https://sms.thuraya.com/
https://messaging.iridium.com/
https://connect.inmarsat.com/Services/Land/IsatPhone/SMS/sms.html
https://www.globalstar.com/fr-ca/products/voice-and-data/short-message-service (hs)
https://www.globalstar.com/en/index.php?cid=5510

H. Le terminal
en quelques décennies il y a eu beaucoup de petites variétés innovantes, mais on est très loin de l'expérience utilisateur concentrée sur l'appareil comme pour iAndro. Cependant, quelques innovations sont intéressantes, comme les opérateurs qui proposent un terminal double satellite+sim, pratique lorsqu'à portée de réseau cellulaire. En complément, certains opés proposent déjà des terminaux Internet mobiles, un peu comme les "Dominos", aka le petit galet wifi sur batterie, mais passant par satellite au lieu du cellulaire (voire un double gsm/gmss)
D'autres terminaux proposent la fonctionnalité itnéressante de talkie-walkie, pratique quand hors de vue satellite, ou tout simplement pour économiser du crédit.

plus l'antenne est petite, moins l'appareil est encombrant, moins la réception sera de qualité et les usages variés (ex le spot fait que du sms) ; certains opérateurs utilisent des cartes SIM. je sais pas si c'est le cas pour tous (en cellulaire, par ex le cdma2000 se fait sans sim, imei uniquement, cf iphone4s)
Il faut évidemment orienter l'antenne vers le satellite, en la pointant au sol ça va surement couper ;) Un tel satellite ne s'utilise pas évidemment en intérieur..

pour un vrai terminal de gros opérateur (aka pas marque blanche, ou sous service spot), prévoir 500€ de prix de base minimal (neuf), les tarifs peuvent grimper jusqu'à plusieurs milliers d'euros (inm/iri ya rien sous 1000€). N'attendez pas un vrai smartphone, la plupart de ces terminaux ressemblent à un 3310 de luxe.

Depuis quelques années, des solutions de convergence vers le smartphone font leur apparition, qualcomm est sur la ligne pour permettre une intégration avec les futurs android. Cependant, iridium propose déjà une appli pour passer des appels/internet via le galet satellite.

acheter un tel satellite, c'est prévoir (contrairement au cellulaire, bien qu'il y survit sous lineageos) un amortissement sur au moins cinq à dix ans. Cependant, n'oubliez pas deux choses, qui peuvent entraver cette dépense :
  • rien n'empeche l'opérateur de mettre à niveau ses infrastructures, pouvant les rendre incompatibles avec les anciens appareils (cf 2/3/4/5G)
  • pire encore, c'est pas comme si aucun opérateur de téléphonie mobile par satellite n'avait jamais fait faillite...


Note 132 : comme l'indique l'auteur de la vidéo YT n°2 (l'australien au drapeau canadien), il a testé le thuraya pour différentes raisons qu'il explique ; convaincu par son accessibilité tarifaire (le moins cher, le moins présent aussi), il souligne bien dans la vidéo que meme si les terminaux de l'un ne fonctionnera pas avec l'autre opérateur, prévoir un appareil sur dix ou vingt ans (voire moins) peut s'avérer hasardeux dans le sens où il précise que rien n'empêche apple de changer de fusil d'épaule en étendant la couverture réseau satellite des futurs iphones avec d'autres opérateurs, ce qui rendrait l'achat d'un terminal, dont le tarif copine avec le prix d'un iphone, presque inutile si l'appareil d'apple se rend compatible avec d'autres réseaux satellites plus denses en termes de couverture (pouvez respirer). En gros, attendre que le marché évolue, pourrait, en 10 ou 20 ans, rendre complètement inutile un tel d'opérateur satellite (aujourd'hui), alors que ceux achetés il y a vingt ans.. devraient encore fonctionner aujourd'hui ;)

Bien faire attention à deux points :
  • s'ils permettent des services additionnels à la téléphonie (sms, tethering données)
  • si leur branchement (ordinateur, prise) est spécifique ou usb standard


Bien noter aussi, qu'aujourd'hui les opérateurs satellites (chez pivotel) doivent effectuer une validation de la ligne, souvent via code reçu par sms (sur cellulaire classique), afin d'activer celle ci. Ca peut prendre jusqu'à 48heures, une certaine précaution est nécessaire quant à ce délai, surtout pour une expédition

I. couverture réseau
la couverture de chaque opérateur peut varier, en fonction de l'utilisation
par ex chez globalstar, le service de sms "spot" et les services B2B ont une couverture un peu différentes de leur service phare, "voix et données

  • Globalstar : couvre approx la moitié du monde:

https://www.globalstar.com/fr-ca/coverage-maps#voice-and-data
  • iridium: couvre presque toute la planète (partiellement les poles)

https://www.iridium.com/network/
  • thuraya:

https://www.thuraya.com/en/about-us#network-coverage
https://www.thuraya.com/-/media/thuraya/about-us/network-coverage-1.png
  • inmarsat :

https://www.inmarsat.com/en/about/technology/satellites.html
https://www.inmarsat.com/content/dam/inmarsat/corporate/core-assets/coverage-maps/document/Global%20Xpress%20coverage%20May%202020.pdf




J. Infos complémentaires

indicatifs : +870 à +882, évidemment peu importe où on se trouve, mais chaque opé a son propre indicatif

la géopolitique peut aussi affecter les abonnés satellites :
India (pour des raisons de conflits, seul Inm est autorisé), KdN (no comment), Russie (interdit aux russes, autorisé aux touristes), Sri Lanka, Tchad, Cuba, SOudan.

android bientot concerné par le satellite (j'ai entendu dire que c'était déjà un beau bricolage dans toute sa jeunesse):
https://arstechnica.com/gadgets/2023/01/qualcomm-says-it-built-a-better-satellite-messaging-system-than-apple/

l'étonnante sonnerie que découvre cet américain dans son portable globalstar:


sources : les deux vidéos yt en préambule, et le en.wikipedia qui regorge comme toujours de davantage d'infos que le petit fr.wikipedia..

[to be continued un jour, si j'ai le temps..)

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #1 le: 18 août 2023 à 18:16:43 »
  • LEO, Low Earth Orbit, parcourent une trajectoire spécifique autour de la terre, ne restent jamais au meme endroit. Approx 6000 à 12000km de hauteur du sol, donc communication de beaucoup plus forte qualité.
Il y a un 0 en trop.

MoXxXoM

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 960
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #2 le: 21 août 2023 à 13:58:15 »
Pour les orbites il y a aussi du HEO (Highly Elliptical Orbit), par ex les payloads inmarsat gx10 sont prévues sur ce genre de satellites : https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm pour étendre une couverture de base GEO aux poles.


Concernant iridium vs. globalstar la différence fondamentale c'est l'archi des satellites:
* bent-pipe ultra simple pour globalstar, le satellite ne fait rien que transposer des fréquences et démodule rien du tout et renvoie tout vers une station sol (et donc le satellite est inopérant si pas de station sol visible, d'ou le défaut de couverture des zones maritimes isolées et des pôles)
* satellite full-actif avec lien intersatellite et routage (simple quand meme) à bord pour iridium qui permet a un satellite d'utiliser ses voisins pour joindre une station sol afin d'avoir une couverture globale sans trou.

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #3 le: 21 août 2023 à 14:58:29 »
Il y a un 0 en trop.
c'était pour voir ceux qui suivent ;)

Pour les orbites il y a aussi du HEO (Highly Elliptical Orbit), par ex les payloads inmarsat gx10 sont prévues sur ce genre de satellites : https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm pour étendre une couverture de base GEO aux poles.


Concernant iridium vs. globalstar la différence fondamentale c'est l'archi des satellites:
* bent-pipe ultra simple pour globalstar, le satellite ne fait rien que transposer des fréquences et démodule rien du tout et renvoie tout vers une station sol (et donc le satellite est inopérant si pas de station sol visible, d'ou le défaut de couverture des zones maritimes isolées et des pôles)
* satellite full-actif avec lien intersatellite et routage (simple quand meme) à bord pour iridium qui permet a un satellite d'utiliser ses voisins pour joindre une station sol afin d'avoir une couverture globale sans trou.

donc si je comprends bien, pour globalstar c'est qu'un simple relai qui traite rien, là où iridium fait du routage intersatellite et traite donc l'info entre les deux, histoire d'avoir une couverture la plus parfaite? cependant ça peut donc rendre les choses plus lentes, mais en échange d'une couverture bien meilleure, la question est vite répondue :o


d'ailleurs, ça se passe comment la communication téléphonique au niveau satellite? j'imagine que c'est pasl e même encordage que gsm, ni du CS de l'umts..
« Modifié: 21 août 2023 à 21:50:19 par trekker92 »

MoXxXoM

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 960
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #4 le: 22 août 2023 à 11:28:32 »
donc si je comprends bien, pour globalstar c'est qu'un simple relai qui traite rien, là où iridium fait du routage intersatellite et traite donc l'info entre les deux, histoire d'avoir une couverture la plus parfaite? cependant ça peut donc rendre les choses plus lentes, mais en échange d'une couverture bien meilleure, la question est vite répondue :o

C'est exactement ça. L'architecture de Globalstar tient au fait que c'est un acteur du spatial (Loral, devenu Space System Loral et ensuite SSL) qui avait le lead sur le design et donc à l'époque faire autre chose que du bent pipe c'était pas trop à l'ordre du jour pour un acteur "traditionnel" du spatial. L'architecture d'Iridium a été novatrice pour l'époque car le financement et la techno on été en grande partie fourni par Motorola, qui ne faisait pas de spatial avant, qui a repris pas mal de chose du GSM notamment le mode circuit pour le routage des appels, les sous-systèmes MSC, HLR et VLR sont aussi présent dans l'archi iridium pour traquer la position des terminaux afin que le réseau connaisse la localisation des terminaux en permanence.

d'ailleurs, ça se passe comment la communication téléphonique au niveau satellite? j'imagine que c'est pasl e même encordage que gsm, ni du CS de l'umts..


Le codec d'Iridium c'est AMBE (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Band_Excitation) qui coutait cher à l'époque en licence mais il était assez bon a des faibles bitrate. C'est la même famille de codec utilisée par inmarsat pour la voix. Après le routage dynamique à bord il faut prendre en compte que chaque satellite à 4 liens vers d'autre satellite (devant/derrière sur le même plan orbital, et un de chaque coté sur les plans adjacent) le tout en mouvement avec 66 satellites actifs, à l'époque c'était assez exceptionnel d'avoir réussi à faire un truc qui fonctionne et ça explique aussi le cout du bidule, la seconde génération de satelite commandé apres le passage en chapter 11 a changé peu de chose à l'archi du système donc des satellites pas très cher car le cout de la R&D initial était épongé, le design validé et les lancements étaient pas trop cher avec f9, donc le "nouveau iridium" avec des satellites tout neuf à beaucoup moins cher que la v1 mais qui ne changent quasiment rien au niveau service leur a permis d'être rentable car les couts de dev/test/qualif ont été épongés par le passage en chapter 11.
« Modifié: 23 août 2023 à 09:59:20 par MoXxXoM »

MoXxXoM

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 960
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #5 le: 23 août 2023 à 11:02:37 »
Pour beidou le doc suivant https://www.unoosa.org/documents/pdf/icg/2022/ICG16/04.pdf synthétise bien la construction du système, les différentes version de Beidou autant du point de vue PNT que des fonctions supplémentaires (genre SMS) et sur quoi ça s'appuie comme segment spatial et les différentes orbites utilisées. Et au final quand on voit le taf que les chinois ont fait sur beidou je comprends pas qu'on se pose pas plus de question sur Galileo et les (gros) problèmes qui se sont produits (genre https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/). Et en plus la on est à deux doigts de lancer les prochains satellites Galileo sur F9... Après avoir lancé la moitié de la constellation sur Soyuz on est bien malin avec Ariane 6 qui volera pas avant on sait pas trop quand.

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #6 le: 16 novembre 2023 à 23:28:12 »
est ce qu'on peut dire qe le satellite n'est "qu'une antenne relais dans l'espace, mise à l'horizontale", ou pas? :D


Il y a un 0 en trop.

pour le premier ou le second chiffre?



https://www.nextinpact.com/lebrief/72857/smartphones-et-communications-par-satellites-qualcomm-met-fin-a-ses-accords-avec-iridium#
« Modifié: 17 novembre 2023 à 09:40:49 par trekker92 »

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #7 le: 18 novembre 2023 à 15:46:50 »
La définition du LEO est très variable... mais en général c'est une altitude de quelques centaines de km à environ 2000 km. En sachant que certaines orbites dans cette gamme sont clairement impraticables. Au-dessus, c'est MEO puis GEO.

Harvester

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 345
  • Freebox Révolution - Limours (91)
    • Site perso
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #8 le: 18 novembre 2023 à 19:06:14 »
Pour beidou le doc suivant https://www.unoosa.org/documents/pdf/icg/2022/ICG16/04.pdf synthétise bien la construction du système, les différentes version de Beidou autant du point de vue PNT que des fonctions supplémentaires (genre SMS) et sur quoi ça s'appuie comme segment spatial et les différentes orbites utilisées. Et au final quand on voit le taf que les chinois ont fait sur beidou je comprends pas qu'on se pose pas plus de question sur Galileo et les (gros) problèmes qui se sont produits (genre https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/). Et en plus la on est à deux doigts de lancer les prochains satellites Galileo sur F9... Après avoir lancé la moitié de la constellation sur Soyuz on est bien malin avec Ariane 6 qui volera pas avant on sait pas trop quand.

Pas compris la remarque sur Galileo et à qui est supposé se référer le "on" ? Il y a quand même des choses innovantes dans le système Galileo, notamment la récente mise en service de l'authentification pour le signal grand public (ONSMA), et d'autres choses à venir.

EDIT : peut être fais tu référence au multi-orbites de Beidou ?

MoXxXoM

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 960
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #9 le: 18 novembre 2023 à 21:04:27 »
Non Galileo c'est du pignolage européen. La gestion est d'une opacité sans nom. Le segment sol est d'une complexité infâme pour 3 fois rien. Et au final les 'avancées' de l'époque de la conception n'en sont plus du tout. Genre la précision entre l'amélioration de l'exploitation du GPS, la progression des algos coté recepteurs, les satellites bloc 3, etc. Et tout cela avec des délais hallucinant et pas mal de ratages pour un truc finalement déjà connu en long en large et en travers.
Finalement 'on' c'est l'Europe qui devrait signer le tir  de 4 satellites Galileo sur une paire de F9 https://spacenews.com/eu-finalizing-contract-with-spacex-for-galileo-launches/ rendant donc discutable l'argument majeur de la souveraineté du système.

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #10 le: 18 novembre 2023 à 23:01:46 »
rendant donc discutable l'argument majeur de la souveraineté du système.

dommage parce qu'on s'éloigne du sujet, mais si vous parvenez à me trouver un projet :
1. technologique
2. innovant
3. absolument nécessaire (ou qui se distingue des autres puissances)
4. utilisant des participations humaines/ingénierie/financement issues de l'europe exclusivement

...n'hésitez pas à le préciser !

MoXxXoM

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 960
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
« Réponse #11 le: 19 novembre 2023 à 16:31:19 »
dommage parce qu'on s'éloigne du sujet, mais si vous parvenez à me trouver un projet :
1. technologique
2. innovant
3. absolument nécessaire (ou qui se distingue des autres puissances)
4. utilisant des participations humaines/ingénierie/financement issues de l'europe exclusivement

...n'hésitez pas à le préciser !
Bein la en vraiment full européen qui coche toute les cases y'a bien Concorde dans l'aero. Mais d'autre gros projets récents innovants sans techno us la comme ça je vois pas...