Auteur Sujet: Un routeur en remplacement de ma Box SFR !  (Lu 3765 fois)

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artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« le: 08 octobre 2023 à 14:10:31 »
Salut à tous.

Je suis indécis sur le choix de mon futur routeur. Il se peut que je sois trop exigent, ou que je n'arrive pas à bien formuler mes besoins.
Je ne désire pas d'un routeur grand public. J'en ai eu déjà deux quand j'avais l'ADSL :

*) Un D-LINK DGS-320B qui n'a jamais fonctionné en IPv6. Je l'utilisais comme routeur de secours en IPv4 de ma BOX ADSL SFR.

*) Un routeur sans modem Netgear N300 (WNR2000v5) qui, lui aussi, n'a jamais fonctionné en IPv6.
J'ai eu des démêlés avec le service technique Netgear qui n'arrivait pas à le faire fonctionner.
Ouf, l'histoire se termine bien, retour du routeur chez Netgear et remboursement de mon achat. :)
Je ne désire plus vivre cette expérience qui a durée plus de six mois de tests et de pourparlers inutiles.

Je préfère un routeur professionnel et de qualité !
Je vais devoir m'investir dans des compétences que je n'ai pas actuellement, mais cela ne me dérange pas.
Après quelques échanges dans ce forum, on me conseille l'achat d'un routeur MikroTik, je ne suis pas contre mais pour l'instant, je reste bloqué sur deux routeurs que voici :

*) le MikroTik RB5009UG+S+IN sans POE ou le MikroTik RB5009UPr+S+IN avec POE.
Avantage :
--> externaliser la Wifi au travers du câble éthernet qui fournira l'alimentation car en POE. Pas besoin d'une alimentation externe.
--> pas de ventilateurs bruyants.
--> le port SFP+ permet le 10 gb/s, le 2,5 gb/s et le 1 gb/s.
--> le port RJ45 N°1 permet d'avoir le 2,5 gb/s. Les sept autres ports RJ45 sont en 10/100/1000 mb/s.
Inconvénient :
--> 1 seul port SFP+. :(
--> ne permet pas d'installer Asterisk d'après ce que j'ai pu comprendre car pas de "container".

"Container" est une notion que je ne connais pas, même sous Debian, car je ne l'ai jamais utilisé.

*) MikroTik CCR2004-16G-2S+PC.
Avantage :
--> deux switchs séparés, ayant chacun sa puce Marvell. :)
--> 16 ports RJ45. :) tous en 10/100/1000 mb/s :(
--> 2 ports SFP+.
--> pas de ventilateurs bruyants.
--> on peut installer Asterisk.
Inconvénient :
--> pas de POE pour la Wifi, ce qui nécessite l'ajout d'une alimentation externe. :(
--> le port SFP+ ne sait gérer que du 1 gb/s ou du 10 gb/s, mais pas le 2,5 gb/s.

Les deux routeurs MikroTik sont petits, ce qui est un plus pour le rangement.
Le RB5009, 220 mm de large. Le CCR2004, 272 mm de large.
Chacun a ses avantages et ses inconvénients, ce qui me rend indécis.
Mon budget n'a pas d'importance à la condition que le routeur réponde à mes attentes.

Mon futur routeur sera en remplacement de ma Box SFR et de mon téléphone analogique Gigaset.
Pour la télévision, je n'ai pas encore fait les tests avec le décodeur SFR.
Le Connect TV v3 SFR n'a besoin d'aucun paramétrage, à l'inverse du décodeur SFR qui nécessite du multicast IGMP proxy pour fonctionner.
Le routeur sera le nœud central et mon réseau local sera en étoile.
Le détail de ce que je vais mettre comme périphériques n'a aucune importance, seul le routeur compte.

J'ai testé Asterisk sur mon Debian et ça fonctionne, je me pose la question de son utilité sur le routeur.
J'aimerai continuer à utiliser Zoiper5 depuis mon ordinateur Asus.
Je vais faire l'acquisition d'un téléphone VOIP/SIP qui sera branché sur le routeur par la prise RJ45 bien sûr.

Je désire conserver le Triple Play de chez SFR avec un routeur maison et bypasser la Box SFR.
J'aimerai avoir deux réseaux locaux, l'un pour la domotique avec mes Raspberry Pi et mes ESP32 et l'autre pour le reste.
Le réseau domotique n'a pas besoin de communiquer avec l'extérieur.

Pour ce qui est de la configuration du routeur, j'aimerai :
--> serveur DHCPv4 & DHCPv6 (comme dans la Box SFR).
--> serveur DNSv4 & DNSv6 (comme dans la Box SFR).
--> pare-feu pouvant bloquer les adresses IP indésirables ou des noms de sites.
--> pare-feu pouvant filtrer le courrier entrant sur le SPAM-SCORE ou sur des mots clefs comme le fond les scripts SIEVE.
--> QoS afin de donner la priorité au flux TV et au VPN.

En dehors de la marque MikroTik, j'aimerai savoir ce que vous pouvez me proposer comme routeur répondant à mes exigences ?

--> Module ONU/SFP (G-PON) compatible avec le port SFP+ WAN du routeur.
--> Module ONU/SFP+ (XGS-PON) compatible avec le port SFP+ WAN du routeur.
Ces deux points sont importants !

--> vitesse géré par le port SFP+ WAN : 1 gb/s, 2,5 gb/s, 5 gb/s et 10 gb/s.
--> "container" pour installer Asterisk.
--> deux Switchs indépendants dans le routeur.
--> huit ports RJ45.
--> quatre ou huit ports SFP+.
--> serveur DHCP, DNS, PARE-FEU, QoS ...

Le routeur doit être compatible avec les technologies G-PON & XGS-PON de chez SFR.
Quand les modules optiques ONU/SFP+ (XGS-PON) seront compatibles avec le réseau SFR alors je changera de module mais pas de routeur.

A vrai dire je ne m'y connais pas du tout en matériel, d'où mes difficultés et mon indécisions.
Je n'arrive pas bien à comprendre ce qui se cache derrière les explications des fournisseurs qui sont plutôt vagues, voire même imprécises.
J'aimerai éviter d'investir dans un routeur et m'apercevoir qu'il ne fonctionne pas comme je le voudrai.
J'aimerai aussi éviter d'en acheter un pour la technologie G-PON et bien plus tard, un autre pour la technologie XGS-PON.

Sur le forum, je découvre que les membres ont fait l'acquisition des marques Cisco, Ubiquiti, TP-LINK, avec succès selon leur dire.
Mais je constate que pour beaucoup, peut être dû à leur manque d'expérience, ils ont rencontrés des problèmes de configurations.
Tout ce que je veux savoir concernant mon futur routeur, est la compatibilité des modules Optiques ONU/SFP(+) et la faisabilité avec le Triple Play de chez SFR.

Merci de m'avoir lu et pour vos futurs réponses. :)

Cordialement.
Artemus24.
@+

xp25

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #1 le: 08 octobre 2023 à 17:04:08 »
Bonjour,

Personnellement en fin 2023, je conseillerais un NAS robuste (2 baies suffisent) avec minimum 2 ports 10 Gbits SFP+/RJ45 et un Switch manageable avec uplink 10Gbits SFP+ et des ports RJ45 Multi-Gig + ports POE.

Pourquoi ? :

1 : un NAS, c'est un PC avec un PROC pour les VMs/Applis intégrées (Plex/VPN/Servers Web/DNS/etc et où tu peux ajouter de la RAM.

2 : comme il a 2 ports SFP+/RJ45, tu fais ton entrée WAN comme tu veux (GPon/XGSpon/10E-Gpon par stick ou ONU/ONT), le routage sera fait dans une VM ou directement dans le NAS si il a l'OS pour gérer ça et sortira vers le Switch

3 : ton Switch fera tout le sale boulot de commutation entre machine du réseau local et quand il y aura besoin de sortir sur le net bin sa passerelle sera ton NAS

4 : un routeur du commerce il lui manquera toujours un truc exotique que mettent les FAI pour que ça fonctionne aux petits oignons, là comme tu dois tout faire de A -> Z, tu peux reproduire la box à ta convenance.

5 : comme c'est un NAS on peut aussi stocker ses fichiers

Certains NAS ont des ports USB 3 qui leurs permettent de brancher des adaptateurs 2.5Gbits reconnus Plug&Play  ;)

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #2 le: 08 octobre 2023 à 17:53:18 »
Salut XP25.

C'est vrai, dans un routeur du commerce, il y a toujours quelque chose qui manque ou qui ne soit pas compatible avec notre FAI.

Avant de venir dans ce forum, j'avais envisagé un Netgate 6100 mais je le trouve plutôt cher ($900). L'important après l'acquisition du matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu. Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche. Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.

Qu'est-ce que tu entends par NAS ? Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.
« Modifié: 09 octobre 2023 à 10:02:08 par artemus24 »

Asclèpios

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #3 le: 08 octobre 2023 à 22:24:29 »
J’ essaie de prendre le temps demain de te répondre en MP (on ne vas pas polluer le forum 🤣)
Et je te répondrai ici pour ce qui peux servir à tous ;)

Salut XP25.

C'est une vrai, dans un routeur du commerce, il y a toujours quelque chose qui manque ou qui ne soit pas compatible avec notre FAI.

Avant de venir dans ce forum, j'avais envisagé un Netgate 6100 mais je le trouve plutôt cher ($900).
L'important après le matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu. Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche. Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.

Qu'est-ce que tu entends par NAS ?
Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #4 le: 09 octobre 2023 à 10:12:09 »
Salut Asclèpios.

Je t'avais envoyé un MP. Est-ce que tu l'avais reçu ?

Quelle est la raison de ne pas obtenir du 10 gb/s sur les ports RJ45 alors que le port SFP+ gère le 10 gb/s ?
Pourquoi la fibre optique utilisée dans le réseau local est nécessairement doublée, alors que la FTTH fournie une seule fibre optique ?

rooot

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #5 le: 09 octobre 2023 à 12:49:44 »
Pourquoi la fibre optique utilisée dans le réseau local est nécessairement doublée, alors que la FTTH fournie une seule fibre optique ?
elle n'est pas necessairement doublée, je ne sais pas d'ou tu tires cette info.
si la FTTH est sur une seule fibre c'est pour une raison de coût j'imagine.

Quand on utilise 1 seule fibre il faut 2 transceivers differents a chaque extremité, un qui aura un RX sur une logueur d'onde A et TX sur une longueur d'onde B. et a l'autre bout les longueurs d'ondes sont inversées, pour pas qu'il y ait de "collision".
Comme tu peux le voir ci-dessous, pour differencier les tranceivers il y a un petit "bitoniau" de couleur. Le bleu et le violet ont leur longueur d'onde RX/TX inversés.




Quand on on utilise 2 fibres, les transceivers sont identiques des 2 côtés, c'est donc plus simple a gérer car on n'a pas a se poser la question "si on a bien mis le bon module de part et d'autre", mais ca revient un peu plus cher (vu qu'il faut 2 fibres). Sur une faible distance de quelques metres le prix n'est pas significatif, par contre quand il s'agit de Km là ca chiffre.

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #6 le: 09 octobre 2023 à 14:26:59 »
Salut Rooot.

Citation de: Rooot
elle n'est pas nécessairement doublée, je ne sais pas d'ou tu tires cette info.
Les exemples de modules optique SFP pour réseau local que j'ai vus sont avec des connecteurs LC (Lucent Connector) duplex et multimodes.

Citation de: Rooot
si la FTTH est sur une seule fibre c'est pour une raison de coût j'imagine.
J'ai retenu que le monomode était pour la FTTH car elle permet de transférer un flux sur une plus grande distance (>10Km).
Tandis que le multimode est plus destiné au réseau local donc sur une distance plus courte (<100m).
Ce n'est pas le même type de fibre optique et n'est pas destiné au même usage, enfin, je crois.

Sur la fibre optique, la circulation du flux se fait soit dans un seul sens (Simplex) ou en alternance (Half Duplex) mais pas les deux en même temps.
Le FTTH est Half Duplex, donc en alternance.
Le Full Duplex nécessite deux canaux de type simplex, chacun ayant son propre sens (ou simplex).
Ce que j'ai compris, pour optimiser la vitesse, le mieux est d'être en Full Duplex, soit doubler la fibre optique.
« Modifié: 10 octobre 2023 à 11:22:56 par artemus24 »

zoc

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #7 le: 09 octobre 2023 à 15:52:04 »
Plus personne n'utilise de multimode (sur les nouvelles installations), même pour le réseau local.

vocograme

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #8 le: 09 octobre 2023 à 16:47:28 »
Les exemples de modules optique SFP pour réseau local que j'ai vus sont avec des connecteurs LC (Lucent Connector) duplex et multimodes.
J'ai retenu que le monomode était pour la FTTH car elle permet de transférer un flux sur une plus grande distance (>10Km).
Tandis que le multimode est plus destiné au réseau local donc sur une distance plus courte (<100m).
Ce n'est pas le même type de fibre optique et n'est pas destiné au même usage, enfin, je crois.

Sur la fibre optique, la circulation du flux se fait soit dans un seul sens (Simplex) ou en alternance (Half Duplex) mais pas les deux en même temps.
Le FTTH est Half Duplex, donc en alternance.
Le Full Duplex nécessite deux canaux de type simplex, chacun ayant son propre sens (ou simplex).
Ce que j'ai compris, pour optimiser la vitesse, le mieux est d'être en Full Duplex, soit doubler la fibre optique.

Quand tu utilises une seule fibre (simplex) pour faire passer le Tx et le Rx on appelle cela le bidirectionnel (BiDi). Dans ce cas tu fais du Full-Duplex, le Tx et le Rx sont émis en même temps MAIS sur deux longueurs d'onde différentes (permettant donc d'émettre en même temps sans collision).

C'est pourquoi tu te dois d'utiliser des SFP différents à chaque extrémité :

Extrémité A :
- Le Tx est émis sur la longueur d'onde 1550nm
- Le Rx est reçu sur la longueur d'onde 1310nm

Extrémité B :
- Le Tx est émis sur la longueur d'onde 1310nm (ce qui arrive sur le Rx du point A)
- Le Rx est reçu sur la longueur d'onde 1550nm (ce qui écoute sur le Tx du point A)

Faire du BiDi simplex ou du duplex, faire du multimode ou du monomode ne sont que des choix purement technique et de coûts. Ce que je veux dire est que si ton infra est cohérente tu peux faire du BiDi, du duplex, du multimode ou du monomode et arriver au même résultat. Cependant, certains choix seront plus chers, d'autres moins évolutif.

Pour un réseau local toutes les solutions sont bonnes (en gardant la cohérence générale) pour faire ce que tu veux techniquement (c'est à dire du 10Gbit/s sur <1km).

EDIT : Les longueurs d'onde utilisées sont uniquement à titre d'exemple

xp25

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« Réponse #9 le: 09 octobre 2023 à 17:14:04 »
L'important après l'acquisition du matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu.

Certains NAS ont une Application Pare-Feu intégrée !

Citer
Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche.

Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.

Il faut se faire la main sur les outils avant de vouloir se lancer dans un chantier comme le remplacement de sa box au complet, c'est pour ça qu'on NAS à VMs c'est le top !


Citer
Qu'est-ce que tu entends par NAS ? Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.

Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !

Après on peut se le monter sois-même aux petits oignons mais bon, un tout fait avec une bonne conf tient la route sans problème pour débuter et commencer dans le dur pour ce qu'on veut en faire ;)

Asclèpios

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #10 le: 09 octobre 2023 à 18:43:11 »
Certains NAS ont une Application Pare-Feu intégrée !

Il faut se faire la main sur les outils avant de vouloir se lancer dans un chantier comme le remplacement de sa box au complet, c'est pour ça qu'on NAS à VMs c'est le top !

Je suis d’accord avec toi : un NAS clé en main, comme ceux de Synology ou QNAP, est pratique pour réaliser ce pour quoi il est conçu, notamment le stockage en réseau et diverses fonctions de serveur. Cependant, il ne convient pas en tant que routeur. @Artemus24, même s’il est perdu, souhaite véritablement un routeur durable et complet. Si un NAS est ajouté à sa configuration, ce sera un plus, mais cela ne pourra en aucun cas remplacer un routeur.  ;)

Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !

Après on peut se le monter sois-même aux petits oignons mais bon, un tout fait avec une bonne conf tient la route sans problème pour débuter et commencer dans le dur pour ce qu'on veut en faire ;)

Oui, un NAS, c’est excellent, et un NAS DIY l’est d’autant plus, car le rapport puissance/prix est bien meilleur. De plus, il est effectivement envisageable d’y intégrer un routeur + NAS. Cependant, un routeur requiert des puces spécifiques et une architecture adaptée pour le routage, contrairement à un NAS DIY.

À mon avis, il vaut mieux opter pour un bon routeur ET un NAS DIY : lorsque l’on cherche à tout faire avec le même matériel, c’est possible, mais rien n’est parfaitement réalisé au final.

Et dans le cas de @Artemus, il est pour l’instant loin d’avoir les compétences nécessaires pour créer un NAS DIY avec un routeur ;)

Il est préférable qu’il procède étape par étape ;)

D’abord, qu’il réalise son projet initial, puis ensuite, pourquoi pas envisager un NAS ;)

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #11 le: 10 octobre 2023 à 11:38:01 »
Salut Zoc et Vocograme

Citation de: Zoc
Plus personne n'utilise de multimode (sur les nouvelles installations), même pour le réseau local.
Ah bon ?

@ Vocograme : les modules optiques proposés par Rooot ont justement ce mot BiDi pour communication bidirectionnelle. Je pense que ce n'est pas en même temps, comme tu le suggères, mais en alternance. Et Simplex signifie le type de mode de transmission dans un seul sens, et non une seule fibre optique, d'après ce que j'ai lu.

Citation de: Vocograme
Cependant, certains choix seront plus chers, d'autres moins évolutif.
Pour l'instant, mes interrogations se portent plus sur le routeur que sur le type de fibre optique et les modules optiques SFP+ associés pour le 10 gb/s. Comme tout est lié de part le routeur, j'avais déjà créé un sujet pour relier mon salon au bureau en utilisant de la fibre optique. Depuis, il me semble ne plus avoir besoin d'un Media Converter puisque le routeur possède un port SFP+ et le switch à l'autre bout de la fibre optique est aussi en SFP+. Après le routeur, je vais devoir me consacrer à la réalisation de cet autre projet quand j'aurai le 10 gb/s de SFR, pas avant.

Citation de: XP25
Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !
Les NAS de Synology sont à des prix bien plus élevés que les routeurs MikroTik dont j'ai cité les modèles dans mon premier message. Merci pour ta suggestion, mais je ne pense pas que cela soit mon choix d'utiliser un NAS en tant que routeur.

Citation de: Asclèpios
@Artemus24, même s’il est perdu, souhaite véritablement un routeur durable et complet.
Je ne suis pas perdu mais je n'aime pas me précipiter sur le premier matériel qui pourrait me convenir. J'ai au contraire besoin d'informations pour prendre les bonnes décisions. Par exemple :
--> compatibilité des modules optiques ONU/SFP -G-PON) & ONU/SFP+ (XGS-PON).
--> installer Asterisk dans le routeur Mikrotik.
--> le CCR2004 ne sait pas gérer le 2,5 gb/s alors que le RB5009 peut le faire. Les deux savent gérer le 10 gb/s.
--> blocage des adresses IP entrantes au travers du pare-feu.
--> filtrage des e-mail avec le script Sieve ou autre chose.
Et d'autres questions que je n'imagine pas pour l'instant sur l'évolution de ce routeur.

Sinon, oui, tu as raison Asclèpios, c'est bien un routeur complet que je désires acquérir.

Citation de: Asclèpios
D’abord, qu’il réalise son projet initial, puis ensuite, pourquoi pas envisager un NAS ;)
Je vais faire, mais bien plus tard, l'acquisition d'un Mini PC headless qui fonctionnera en 10 gb/s, celui-ci pourra être aussi serveur de fichiers. Mais c'est un autre sujet et nous ne devons pas brûler les étapes. A priori, je sais configurer l'IPv4 & IPv6 auprès du serveur DHCP SFR pour avoir l'internet, et je sais, au travers d'Asterisk, comment obtenir la téléphonie. Pour ce qui est de la télévision, le sujet est ouvert, puisque j'ai un décodeur TV Plus SFR actuellement. Le sujet pourrait ne plus être d'actualité si j'ai le Connect TV v3 SFR. Mais là aussi, c'est un autre sujet dont j'ai ouvert un fil de discussion.

Le choix est Cornélien entre ce MikroTik RB5009 et ce MikroTik CCR2004 (voir mon premier message). Il me semble que le CCR2004 est plus complet, et il possède un second port SFP+ pour le relier à un switch SFP+. Ce CCR2004, est-il assez performant pour installer Asterisk ?

L'autre inquiétude, et pas des moindres, est la compatibilité des modules optiques ONU/SFP (G-PON) avec le routeur MikroTik CCR2004. Je n'aborde même pas le sujet des modules optique ONU/SFP+ (XGS-PON) puisque personne n'a su comment le configurer pour le réseau SFR.

Merci pour vos réponses. :)