Auteur Sujet: Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?  (Lu 3655 fois)

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ElekTribe45

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« le: 27 janvier 2025 à 12:11:40 »
Sujet pour les autres pays :
- Allemagne : Depuis le premier août 2016, les consommateurs allemands ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
- Italie : Iliad mentionne deux routeurs tiers compatibles avec l'ONT SFP+ livré avec la Freebox POP (Internet + téléphonie)
- Belgique : L'IBPT ouvre le marché des modems

Bonjour,
En France, la situation concernant le choix du modem ou routeur est différente de celle de la Belgique. Actuellement, les fournisseurs d'accès à Internet (FAI) français imposent généralement l'utilisation de leur propre box pour accéder à leurs services. Bien que certains routeurs tiers puissent être compatibles avec les réseaux des FAI, leur utilisation nécessite souvent des configurations complexes et n'est pas officiellement soutenue par les opérateurs. Au niveau européen, la réglementation sur la neutralité du net (Règlement (UE) 2015/2120) établit que les utilisateurs devraient être libres de choisir leur propre équipement terminal. Cependant, l'application de cette réglementation varie selon les pays. En France, aucune législation spécifique n'a été mise en place pour garantir explicitement cette liberté de choix. Des pays comme l'Allemagne, l'Italie et les Pays-Bas ont déjà adopté des mesures permettant aux consommateurs de choisir librement leur modem ou routeur.
https://youtu.be/r-A_mH4VsY8?si=4KaLwBZvvOSL3XcN

trekker92

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #1 le: 27 janvier 2025 à 12:34:11 »
Bonjour,
En France, la situation concernant le choix du modem ou routeur est différente de celle de la Belgique. Actuellement, les fournisseurs d'accès à Internet (FAI) français imposent généralement l'utilisation de leur propre box pour accéder à leurs services. Bien que certains routeurs tiers puissent être compatibles avec les réseaux des FAI, leur utilisation nécessite souvent des configurations complexes et n'est pas officiellement soutenue par les opérateurs. Au niveau européen, la réglementation sur la neutralité du net (Règlement (UE) 2015/2120) établit que les utilisateurs devraient être libres de choisir leur propre équipement terminal. Cependant, l'application de cette réglementation varie selon les pays. En France, aucune législation spécifique n'a été mise en place pour garantir explicitement cette liberté de choix. Des pays comme l'Allemagne, l'Italie et les Pays-Bas ont déjà adopté des mesures permettant aux consommateurs de choisir librement leur modem ou routeur.
https://youtu.be/r-A_mH4VsY8?si=4KaLwBZvvOSL3XcN

bonjour,
aucune chance que l'un d'entre eux accepte officiellement, bien que free (et sfr?) permettent d'utiliser des équipements tiers. Pratique déconseillée, de 1 parce que madame michu ou monsieur l'ingé ne peut pas bénéficier d'un support de l'opérateur en cette configuration, de 2 parce que cela démolit souvent la grille de services que l'opérateur propose via sa box.

par ex orange abhorre que l'on utilise son réseau sans passer par des équipements qu'il connait. La téléphonie fixe en est l'exemple symbolique :
https://x0r.fr/blog/36

Denis M

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #2 le: 27 janvier 2025 à 12:56:10 »
Bonjour,

j'aime beaucoup les belges qui donnent des leçons, même si pour la liberté de faire sa cuisine tout seul ils ont raison, sur le reste ils ne sont au mieux juste pas au courant.

rooot

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #3 le: 27 janvier 2025 à 12:56:40 »
Pourtant un mode bridge, que les Mme Michu se ficheraient royalement et en ignorerait même l'existence, et que les geek pourraient activer en contrepartie de "zero support" de la part de leur FAI, ne devrait pas être compliqué à mettre en place, fut un temps cela existait.

ElekTribe45

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #4 le: 27 janvier 2025 à 14:21:07 »
Pourtant un mode bridge, que les Mme Michu se ficheraient royalement et en ignorerait même l'existence, et que les geek pourraient activer en contrepartie de "zero support" de la part de leur FAI, ne devrait pas être compliqué à mettre en place, fut un temps cela existait.

En effet, j'ai connu cette époque marquée par l'arrivée de l'ADSL avec des fournisseurs tels que Wanadoo et 9Télécom, qui envoyaient les paramètres et identifiants PPPoE par courrier.








ElekTribe45

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #5 le: 27 janvier 2025 à 14:23:40 »
Pourtant un mode bridge, que les Mme Michu se ficheraient royalement et en ignorerait même l'existence, et que les geek pourraient activer en contrepartie de "zero support" de la part de leur FAI, ne devrait pas être compliqué à mettre en place, fut un temps cela existait.

Le mode bridge a été supprimé par SFR aux dernières MAJ.

benoitm974

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #6 le: 27 janvier 2025 à 14:24:38 »
Les utilisateurs allemands ont obtenu la définition du point de terminal publique auprès de leur NRA et ont maintenant le choix de leur routeur en accord avec la réglementation Européenne.

https://fsfe.org/activities/routers/routers.fr.html

B.

vivien

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #7 le: 27 janvier 2025 à 14:30:42 »
Je ne suis pas sûr que cela bouge en France.

Que chaque client ait son propre routeur à des effets négatifs sur :
- L'environnement (les box du commerce ont une durée d'utilisation plus faible que les box des opérateurs, leur but, c'est de vendre, pas d'avoir des produits utilisés pendant 15 ans)
- La sécurité (les opérateurs ont mis un haut niveau de sécurité, c'est terminé les mots de passe par défauts qui ont vecteur d'attaque, même si uniquement accessible depuis le LAN)
- La neutralité du net (si la box ne fait plus partie du réseau de l'opérateur, il n'y a plus d'obligation de neutralité, les opérateurs peuvent casser la neutralité à cet endroit)
- La simplicité du SAV pour les opérateurs

Sinon, pour les plus experts et motivés, il y a https://lafibre.info/routeurs/

benoitm974

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #8 le: 27 janvier 2025 à 15:03:53 »
Je ne suis pas sûr que cela bouge en France.

Que chaque client ait son propre routeur à des effets négatifs sur :
- L'environnement (les box du commerce ont une durée d'utilisation plus faible que les box des opérateurs, leur but, c'est de vendre, pas d'avoir des produits utilisés pendant 15 ans)
- La sécurité (les opérateurs ont mis un haut niveau de sécurité, c'est terminé les mots de passe par défauts qui ont vecteur d'attaque, même si uniquement accessible depuis le LAN)
- La neutralité du net (si la box ne fait plus partie du réseau de l'opérateur, il n'y a plus d'obligation de neutralité, les opérateurs peuvent casser la neutralité à cet endroit)
- La simplicité du SAV pour les opérateurs

Sinon, pour les plus experts et motivés, il y a https://lafibre.info/routeurs/

Sur l'environnement et équipements multiples :
Faudrait voir les chiffres réels et les comparer avec les autres pays européens. Car c'est aussi la course entre SFR, Bouygues et Orange pour sortir la box qui a le wifi 5, 6, 7, et pousser les gens à passer d'un opérateur à l'autre pour avoir la nouvelle box qui n'est probablement pas recyclée non plus. De plus, la location forcée multiplie les équipements redondants : box principale, box TV, répéteurs wifi, décodeurs supplémentaires... ce qui va à l'encontre des objectifs de réduction des déchets électroniques fixés par la directive européenne 2012/19/UE. En laissant le choix, les personnes qui veulent la box la paient ou la louent, les autres utilisent leur propre matériel, réduisant ainsi l'empreinte environnementale.

Sur la sécurité :
Ici on parle de laisser le choix - chacun peut configurer son routeur s'il le souhaite ou prendre la box et faire confiance aux paramètres par défaut du fournisseur. Conformément à la directive NIS2, l'utilisateur final est responsable de la sécurité de son réseau domestique. Aujourd'hui, rien n'empêche un abonné d'avoir tout son réseau exposé en IPv6 parce qu'il a oublié d'activer le pare-feu de la box ou de cocher la mauvaise case. D'autre part, il n'y a aucune publication sur ce que l'opérateur fait tourner sur les box des abonnés (ni les versions des logiciels, ni les licences utilisées, on ne sait pas si les correctifs CVE sont appliqués - rien... c'est une boîte noire). Quand on appelle le support, l'opérateur peut se connecter aux box, les redémarrer, les réinitialiser - ce sont autant de vecteurs d'attaque qui n'existeraient pas avec un routeur non géré depuis le WAN.

Sur la neutralité :
Forcer l'utilisation du seul DNS de l'opérateur sur le routeur va à l'encontre du règlement européen 2015/2120 (Article 3) sur la neutralité du net, qui garantit le libre choix des services par l'utilisateur final. De même, conformément à ce règlement, les utilisateurs ont le droit d'utiliser l'équipement terminal de leur choix. Le manque de transparence sur le code qui tourne sur la box n'est pas neutre non plus, d'autant que je suis responsable du trafic sur mon IP publique, mais je ne sais pas ce qui tourne sur la box. La france joue sur la définition du terminal final mais la définition de laisse pas vraiment de doute ...

Free_me

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #9 le: 27 janvier 2025 à 15:10:19 »
Je ne suis pas sûr que cela bouge en France.


Je suis assez d'accord qu'il y a assez peu de chance pour que ca bouge. C'est surtout que l'interet est quasi nul

- L'environnement (les box du commerce ont une durée d'utilisation plus faible que les box des opérateurs, leur but, c'est de vendre, pas d'avoir des produits utilisés pendant 15 ans)

ca tout le monde s'en fou

- La sécurité (les opérateurs ont mis un haut niveau de sécurité, c'est terminé les mots de passe par défauts qui ont vecteur d'attaque, même si uniquement accessible

Si tu utilises ta propre box, ce genre de chose devient ta responsabilité.



- La neutralité du net (si la box ne fait plus partie du réseau de l'opérateur, il n'y a plus d'obligation de neutralité, les opérateurs peuvent casser la neutralité à cet endroit)

La je ne suis pas sur de suivre. Si tu fais des priorisations comme tu veux chez toi, en quoi ca a un impact sur le net et sa neutralité ?

- La simplicité du SAV pour les opérateurs

Ben d'un coté, celui qui n'utilise pas la box du fai, c'est limite meme pas la peine de lui repondre au telephone s'il a un pb. D'un autre coté le fait d'accepter n'importe quelle box du marché casse surement les couilles. Et je pense que les emmerdements sont plus important vs les 3 ou 4 pingouins auxquels on n'aura plus besoin de repondre au tel.


Et enfin, se retrouver dans la position d'un vendeur de tuyau, c'est exactement ce que les FAI essayent d'eviter. Alors que proposer une jolie box qui fait bander avec tout plein de truc dedans, ben ca permet de vendre. Faut imaginer la pub a la tv, avec les seuls visuels dispo c'est un machin carré made in china...

Edit : Et du coup c'est pas étonnant que sur les 27 pays y en a que 2 ou 3 qui s'emmerdent à faire ca.

vivien

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Quand pourra-t-on choisir son propre modem en France ?
« Réponse #10 le: 27 janvier 2025 à 20:49:41 »
- L'environnement (les box du commerce ont une durée d'utilisation plus faible que les box des opérateurs, leur but, c'est de vendre, pas d'avoir des produits utilisés pendant 15 ans)
ca tout le monde s'en fou
Non, cela devient un critère important pour la régulation en France, c'est un fait.

- La sécurité (les opérateurs ont mis un haut niveau de sécurité, c'est terminé les mots de passe par défauts qui ont vecteur d'attaque, même si uniquement accessible

Si tu utilises ta propre box, ce genre de chose devient ta responsabilité.
Oui, mais là je prends de la hauteur : Le but est de diminuer la vulnérabilité de la France, peu importe les responsabilités.

- La neutralité du net (si la box ne fait plus partie du réseau de l'opérateur, il n'y a plus d'obligation de neutralité, les opérateurs peuvent casser la neutralité à cet endroit)

La je ne suis pas sur de suivre. Si tu fais des priorisations comme tu veux chez toi, en quoi ca a un impact sur le net et sa neutralité ?
Le pb, c'est pour les box opérateur.

Imagine l'opérateur Zozo Telecom. La loi oblige à l'opérateur à laisser le client choisir sa box, mais 99% des clients de Zozo Telecom prennent la box de l'opérateur. Comme la box n'est plus un élément de l'opérateur, elle n'est plus soumise à la neutralité : Zozo Telecom peut vendre des priorisations sur le réseau local, bloquer certaines publicités si les acteurs en question, s'ils ne reversent pas 5% des revenus et même changer le contenu des pages en remplacant les publicités de Google par ses propres publicités si l'utilisateur a installé le certificat racine qu'il propose dans son logiciel qui permet d'avoir des films gratuits.

benoitm974

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« Réponse #11 le: 27 janvier 2025 à 21:04:58 »
Zozo telecom sera soumis à la réglementation européenne et devra assurer la neutralité du net. Quelque soit le terminal choisi. Le fait que l’arcep devra trouver une autre méthodes que l’api sur les box pour faire ses mesures n’est pas non plus un argument… https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/la-regulation-par-la-data/les-outils-de-regulation-par-la-data-de-larcep.html ça aussi c’est pas très neutre que l’arcep fasse tourner une api sur ma box ? Encore un vecteur d’attaque ….