Pour en savoir un peu plus sur le réseau "LIAIN" en question, tu peux aller voir ici : http://www.reso-liain.fr/
C'est sans doute l'un des plus vastes chantiers FTTH de France, par son étendue géographique.

Pour la techno, c'est du P2P, vu l'équipement d'accès utilisé dans chacun des foyers :
http://www.ifotec.com/client/document/cpefibre-f4e-alfr-5ports-ethernet-1fo-eb_68.pdf

Pourquoi on ne voit pas de grands FAI? Peut-être un début d'explication ici (on en parlait récemment) :
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/deploiement-ftth-attention-aux-multiples-technique-et-operateurs/msg38989/#msg38989

Leon.

- Il faut se plier aux exigences techniques du SIEA, ce qui implique par exemple de mettre l'équipement des FAI dans les POP du SIEA
- Les grands fournisseurs ont une infrastructure déjà en place et préfèreraient  que la fibre soit interconnectée avec leur réseau existant et non l'inverse.

Pour moi, c'est ces 2 aspects là qui sont incompréhensibles de la part des DSP. Pourquoi vouloir imposer leurs contraintes, leur façon de voir les choses? Pourquoi ne pas apporter un maximum de souplesse pour s'adapter aux besoin des différentes catégories d'opérateurs?
* Les petits opérateurs sans aucune infrastructure, qui ne font que de la revente, de l'assemblage avec des offres de gros (collecte, transit IP, téléphone).
* les petits opérateurs ayant la volonté et les moyens de déplyer un peu d'infrastructure de coeur (routeurs, switch, serveurs) et d'en assurer la maintenance.
* les (gros) opérateurs déjà implantés, qui veulent garder leur autonomie, et déployer leur propres équipements de bout en bout.

Leon.

Bonjour,
Adrien a oublié un argument qui est loin d'être négligeable. Aujourd'hui, un FAI ADSL paye une redevance de 7.5€ / mois à FT pour pouvoir utiliser l'équipement analogique entre le DSLAM et l'abonné. Les FAI présents sur Reso-Liain payent 15€ / mois pour pouvoir exploiter le réseau.

Les gros FAI préfèrent ainsi continuer à exploiter des grosses communes à 7.5€ / mois / abonné plutôt que de s'adapter pour des petites zones où le tarif est le double.


@leon_m, les deux premiers types d'opérateurs que vous listez peuvent être présents sur Reso-Liain. Nous (K-Net) étions le premier type en janvier 2010, nous sommes maintenant dans la seconde catégorie. Mais le réseau est fait d'une certaine façon que pour l'instant, le 3ème type aura plus de contraintes que d'inconvénients.

Par contre, peu de gens comprennent que le département de l'Ain à 10 ans d'avance sur le reste de la France. Les projets type Reso-Liain vont mûrir un peu partout, et le quasi monopole des gros FAI risquent de changer.

Après, je peux comprendre que les clients préfèrent la sécurité d'un gros FAI, mais il y a aussi des avantages à faire confiance aux petites structures locales. Je ne suis pas objectif car je parsicipe au projet K-Net depuis son début, mais aujourd'hui nous sommes performants. Certes, nous n'avons pas les moyens de fournir une box comme la dernière de Free, certains clients ont du mal à joindre notre service client qui est (et qui restera) local contrairement aux hotlines décentralisées des FAI, mais nous avons une qualité de service dont nous n'avons pas à rougir.

@leon, comme c'est un projet à financement public, je ne pense pas que la mise à dispo d'une interco pour tel ou tel type de fournisseur soit envisageable de la part d'un région.

Je me suis sans doute mal exprimé. Je ne parle pas d'interconnexion, mais bien d'offre de fibre noire dédiée à faire du FTTH. Je ne connais aucune DSP proposant ce genre de chose à un tarif compatible avec du FTTH. Je ne connais pas l'offre de LIAIN, elle n'est pas publique, et vous la connaissez certainement mieux que moi, mais je pense que LIAIN n'offre pas ce genre de choses. A vous de me dire si j'ai raison.

Adrien a oublié un argument qui est loin d'être négligeable. Aujourd'hui, un FAI ADSL paye une redevance de 7.5€ / mois à FT pour pouvoir utiliser l'équipement analogique entre le DSLAM et l'abonné. Les FAI présents sur Reso-Liain payent 15€ / mois pour pouvoir exploiter le réseau.

La description que vous faites n'est pas suffisante pour que le commun des mortel puisse comprendre. Il y a une grosse différence entre le dégroupage et l'offre que vous utilisez.
L'offre que vous utilisez est une offre avec collecte intégrée. Ca vous revient à 15€? Ca tombe bien, c'est à peu près ce que payent les opérateurs à France télécom pour faire de l'IP-ADSL! Or, Free propose bel et bien de l'ADSL dans les zones où il ne dégroupe pas. Le problème n'est pas là, à mon avis. Les gros FAI veulent faire uniquement du dégroupage sur les réseaux FTTH, et gérer intégralement leurs équipements! Bref, pour pouvoir faire du "dégroupage" sur un réseau fibre optique, il faut proposer de la fibre noire, de la fibre nue, sans aucun service, aucun équipement dessus.

Regardez à Chevry Cossiny, où France Telecom n'utilise QUE la fibre du réseau. Ils n'utilisent quasiment pas l'espace de "colocation" proposé.

@leon_m, les deux premiers types d'opérateurs que vous listez peuvent être présents sur Reso-Liain. Nous (K-Net) étions le premier type en janvier 2010, nous sommes maintenant dans la seconde catégorie. Mais le réseau est fait d'une certaine façon que pour l'instant, le 3ème type aura plus de contraintes que d'inconvénients.

C'est bien ça le problème! Pourquoi les DSP ne s'adaptent pas?

A mon avis, certaines personnes ont peur avec de petits FAI, et ne franchiront jamais le pas. Alors qu'avec si tous les types de FAI pouvaient être présents, le "taux de pénétration" du réseau LIAIN serait plus élevé sur l'ensemble du réseau.

Leon.

@leon : le réseau du LIAIN est ouvert et n'importe quel FAI peut arriver sur le réseau.

Vous voulez dire que LIAIN propose de la fibre noire pour faire du FTTH? Sans équipement actif ni d'un côté, ni de l'autre? Sans CPE? Ca serait une bonne nouvelle.
Mais j'ai encore des doutes (désolé, je suis têtu), car ça parle systématiquement de "CPE" installé par le SIEA dans les brochures de Liain.

Leon.

Discussion très intéressante. Bonjour neojick, l'équipe K-Net est sur le net 7j/7, cela fait plaisir !

Pour la techno, c'est du P2P, vu l'équipement d'accès utilisé dans chacun des foyers

Non Leon, c'est de l'Actif Ethernet qui est déployé :

on est bien sur un réseau de type FTTH active ethernet

3 POP (2 actuellement) , 1500 NRO (à terme) de 400 à 2000 fibres réparties en 6 plaques (Cisco, Huawai, Alcatel-Lucent, ECI, Nortel)
la terminaison des NRO 01143 c'est le code postal de la commune et le 0003 c'est le n eme NRO de la commune.

C'est ce choix d'un réseau Actif Ethernet qui est le premier frein à l’arrivée des 4 gros opérateurs nationaux. Les NRO sont de petites armoires de rue qui ne permettent pas la mutualisation au sens ARCEP. Il est impossible de mutualiser le réseau au niveau des 3 POP car il n'y a pas une continuité directe entre l'abonné et le POP.

Le message d'Alexandre Archambault de 2006 explique pourquoi Free ne viendras pas sur Pau. L'architecture du RESO-LIAin est proche de l'architecture déployé à Pau :

Date: Sun, 10 Dec 2006 23:30:37 +0100
    Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Content Delivery Network (CDN) à la francaise
    From: Alexandre Archambault

    Selon Vivien GUEANT (citeFibre) le 8/12/06 13:08:

    > > Ce modèle est déjà présent par exemple sur Pau en FTTH :
    > > http://eco.agglo-pau.fr/Initiatives/PBC/pbc.asp
    > > 5FAI sont déja présents...

    Ahem, Pau à la base c'était une bonne idée, simplement, il se trouve qu'il y
    a pas mal de points bloquants au regard de l'architecture retenue par Free,
    ce qui ne veut pas dire pour autant que d'autres n'y trouveront pas leur
    compte.

    En (très) gros, d'une part le modèle de Pau ne garantit par une continuité
    directe entre l'abonné et le NRO, et d'autre part le maillage retenu est un
    peu délirant avec pratiquement autant de NRO que pour une ville comme Paris
    qui compte quand même un peu plus d'abonnés à raccorder, et pour couronner
    le tout des NRO pas vraiment adaptés pour la colocalisation des équipements
    des opérateurs qui souhaiteraient maitriser l'actif.

    Alec,
    --

Chevry-Cossigny, délégation de service publique en Seine et Marne à choisit une architecture point à point (beaucoup plus cher à réaliser que l'active Ethernet) => Orange est présent à coté de petits opérateurs et d'autres gros opérateurs pourraient suivre quand ils couvriront des zones proche. Quelles différences ? Orange utilise l'unique NRO de Chevry-Cossigny (considéré par Orange comme un point de mutualisation) pour mettre ses couleurs Gpon et partir vers son NRO (le central téléphonique) qui contiens les équipements actifs. => Chevry-Cossigny : Reportage photo du déploiement FTTH


Pourquoi un réseau qui propose de mutualiser la fibre (au sens ARCEP) est nécessaire pour les 4 gros opérateurs nationaux ?

Principalement car cela nécessiterais de mettre en place un firmware spécifique. Les sommes pour avoir un firmware spécifique a une zone (avec des dizaines de personnes pour valider le firmware) sont tellement importantes que cela rend impossible le déploiement. Il y a une exception : SFR, avant de déployer son propre réseau FTTH à loué les services d'Axione sur la délégation de service public de Pau, avec un firmware spécifique (le fixmare de la NeufBox v4 proposait le choix entre "ADSL", "Fibre Paris" (sur réseau SFR) et "Fibre Pau" (sur réseau Axione).

Pour un opérateur national être présent sur RESO-LIAin cela demande :
- de développer un firmware spécifique
- de mettre en place une maquette du réseau LIAin au niveau de leur maquette afin de pouvoir valider les évolutions.
- d'adapter le système d'informations (plusieurs centaines de milliers d'euros)
- de former la hotline sur les spécificités (il y a une box en plus, le CPE fourni par RESO-LIAin)
- de former les équipes réseau, en cas d'incident le matériel n'est pas celui de l'opérateur mais celui de la délégation de service public.

Ces adaptations peuvent être fait (la preuve avec Bouygues Telecom qui propose ses services sur le réseau Numericable), mais il faut avoir suffisamment de prises pour que l'opération puisse être rentable. Numericable avec 5 millions de prises permet cette rentabilité. RESO-LIAin ne permet pas aujourd'hui cette rentabilité. Le Pau Broadband Country non plus. Aujoud'hui SFR est en train de déployer en propre sur Pau afin de récupérer les clients sur son réseau. (La mutualisaiton se fait au niveau des armoires de rues qui ont été mis à jour pour permettre cette mutualisation). Les armoires de rues sur Pau sont plus grandes que sur RESO-LIAin (souvent c'est un local avec plusieurs armoires) et celles trop petites ont été dédoublées.