Auteur Sujet: à la recherche d'expérience sur les boards solid-run (notemment la clearfog pro)  (Lu 3551 fois)

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xsuu

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Hello,

Je suis très intéressé par remplacer ma freebox révolution (vielle, grosse, moche et tivoisée) par une petite board toute mignonne et bidouille friendly comme la ClearFog pro:

https://www.solid-run.com/embedded-networking/marvell-armada-family/clearfog/

- Auriez-vous par hasard des retours d'éxpérience avec ce matériel ? Pour ma part j'ai de la fibre avec le module SFP.

Et question subsidiaire qui à déjà été traitée plus d'une fois mais par manque de temps je ne suis pas allé creuser des masses et je m'en excuse.

- Est-ce que les personnes utilisant leur propre matos s'arrangent avec les offres free pour se débarasser des options TV et Téléphonie, est-ce seulement possible ?

Cheers o/ bonnes vacances et bonnes fêtes :)

clecle226

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Salut,

- Auriez-vous par hasard des retours d'éxpérience avec ce matériel ? Pour ma part j'ai de la fibre avec le module SFP.
Non, perso je connaissais pas du tout, mais du coup, je suis carrément intéressé par ce matos qui inclue un module SFP, si on peut installer Openwrt sur ce matos et voir la compatibilité de Openwrt avec le module SFP. Je pense que ça peut être du très bon matos!!!
En vrai si tu te lances, hésite pas à faire un retour d’exp. !! ^^

- Est-ce que les personnes utilisant leur propre matos s'arrangent avec les offres free pour se débarasser des options TV et Téléphonie, est-ce seulement possible ?
Non, c’est impossible. (déjà qu’on peut pas refuser la location de la box.) Malheureusement, en France il est totalement impossible de choisir ce que tu veux, ce sont des forfaits donc c’est soit tout, soit rien.
Et à noter aussi qu’il est compliqué, d’utiliser l’option TV et téléphonie avec en remplaçant la box.
Peut-être que quand l’État français implémentera la loi européenne sur la liberté des routeurs(https://fsfe.org/news/2020/news-20200601-01.fr.html), on pourra se permettre de renoncer à certaines options, mais pour l’instant c’est impossible. :'(


iMarco27

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Peut-être que quand l’État français implémentera la loi européenne sur la liberté des routeurs(https://fsfe.org/news/2020/news-20200601-01.fr.html), on pourra se permettre de renoncer à certaines options, mais pour l’instant c’est impossible. :'(

Quand l'ARCEP sera enfin d'utilité publique... C'est à dire pas maintenant, peu de chances qu'ils légifèrent sur la location forcée des boxes et les stratégies mises en places par les OCEN pour empêcher l'utilisateur lambda de choisir son routeur.

xsuu

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ok! merci pour ces réponses claires... rhalala.. cette maximisation du profit à outrance :(

Okay, je vous tiendrais informé ici quand je passerais à l'acte :D

Je connais OpenWRT et DD-WRT et très bien UNIX en général, pour le coup j'en profiterais de voir ce que ça donne niveau support de ce SFP sur OpenBSD. OS que j'utilise actuellement en cascade de ma box avec du pfsync et CARP sur deux routeurs pour la redondance et les upgrades.

Du coup me venais l'idée de faire pareil avec deux boards bien supportées, mais j'ai un petit problème pour faire une redondance d'accès au WAN... ma ligne ADSL à été sacrifiée pour tirer la fibre (fourreau cassé)... Et je pense pas qu'un autre opérateur va accepter d'en tirer une seconde. Ils vont juste me dire OUI OUI et me péter mon abonnement actuel.

Gnubyte

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As tu envisagé l'option Machiattobin ?

Free_me

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Non, c’est impossible. (déjà qu’on peut pas refuser la location de la box.)
Ben chez free la box n'est pas louée....

Malheureusement, en France il est totalement impossible de choisir ce que tu veux, ce sont des forfaits donc c’est soit tout, soit rien.
?? Faut sortir un peu hein, il n'y a pas que free comme fai en france

Et à noter aussi qu’il est compliqué, d’utiliser l’option TV et téléphonie avec en remplaçant la box.
Mouais... Deja ca n'a rien de choquant, et là encore il n'y a pas que free dans la vie.

Peut-être que quand l’État français implémentera la loi européenne sur la liberté des routeurs(https://fsfe.org/news/2020/news-20200601-01.fr.html), on pourra se permettre de renoncer à certaines options, mais pour l’instant c’est impossible. :'(

heben !
heureusement que l'etat a autre chose a s'occuper...

iMarco27

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Ben chez free la box n'est pas louée....

Ah !

Donc si elle n'est pas louée, elle est vendue ? À combien ? Si non, dernière option, elle est donnée gracieusement ?

heben !
heureusement que l'etat a autre chose a s'occuper...

Réguler le marché des télécom c'est inutile donc ? Mais what...

Hugues

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Elle est mise à disposition gratuitement pendant la durée de l'abonnement, mais reste la propriété de Free.

iMarco27

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Elle est mise à disposition gratuitement pendant la durée de l'abonnement, mais reste la propriété de Free.

Je ne sais pas trop quelle loi permet cela ? En cas de mise à disposition gratuite, l'abonnement devrait être gratuit lui aussi ?

Je pense plutôt que c'est une location cachée (et forcée), comme les subventions de smartphone qui sont des micro-crédits dissimulés.

Hugues

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Tu peux considérer ça comme une vente liée, en effet, c'est le sens de la loi européenne d'ailleurs.

Mais c'est un peu comme dire qu'Enedis fait une location cachée de leur compteur dans ton abonnement. Pareil pour GDF ?

Si tu as besoin de matériel pour accéder a un abonnement et qu'il est mis à disposition, tout est bien dans le meilleur des mondes ?

iMarco27

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à la recherche d'expérience sur les boards solid-run (notemment la clearfog pro)
« Réponse #10 le: 25 décembre 2021 à 23:23:08 »
Dans tous les cas c'est calculé dans le prix de l'abonnement par le fournisseur, il y a bien longtemps que je ne crois plus en la philanthropie. C'est une question de point de vue aussi, je trouve la pratique très trouble.

Aux USA ce genre de pratique aurait déjà provoqué des class-actions, on a ici chez nous une sorte de complaisance.

Louis Rossmann aurait crié au scandale s'il avait rencontré ce genre de pratique. Il y a effectivement comme un vide juridique sur ce sujet, moi la seule chose qui me pose problème, ce n'est pas de fournir du matériel dans le cadre d'un abonnement pour quelqu'un qui souhaite une solution clé en main, mais plutôt de ne pas proposer d'alternative, ou à défaut, de prendre toutes les mesures nécessaires pour décourager l'utilisateur d'être propriétaire de son matériel et d'avoir le choix.

Cela fait penser à la dématérialisation de plus en plus de choses, qui nous enlève de plus en plus de contrôle, nous rendant "esclave" des sociétés privées (licences logicielles par abonnement, voiture en LOA, téléphones qui empêchent de débloquer le bootloader, de changer certains composants, locations forcées...).

Tout ça pour dire que la solution naturelle devrait être "le choix" et non "la contrainte".

Fyr

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à la recherche d'expérience sur les boards solid-run (notemment la clearfog pro)
« Réponse #11 le: 26 décembre 2021 à 02:55:12 »
Dans tous les cas c'est calculé dans le prix de l'abonnement par le fournisseur, il y a bien longtemps que je ne crois plus en la philanthropie. C'est une question de point de vue aussi, je trouve la pratique très trouble.

Aux USA ce genre de pratique aurait déjà provoqué des class-actions, on a ici chez nous une sorte de complaisance.

Louis Rossmann aurait crié au scandale s'il avait rencontré ce genre de pratique. Il y a effectivement comme un vide juridique sur ce sujet, moi la seule chose qui me pose problème, ce n'est pas de fournir du matériel dans le cadre d'un abonnement pour quelqu'un qui souhaite une solution clé en main, mais plutôt de ne pas proposer d'alternative, ou à défaut, de prendre toutes les mesures nécessaires pour décourager l'utilisateur d'être propriétaire de son matériel et d'avoir le choix.

Cela fait penser à la dématérialisation de plus en plus de choses, qui nous enlève de plus en plus de contrôle, nous rendant "esclave" des sociétés privées (licences logicielles par abonnement, voiture en LOA, téléphones qui empêchent de débloquer le bootloader, de changer certains composants, locations forcées...).

Tout ça pour dire que la solution naturelle devrait être "le choix" et non "la contrainte".


Les équipements chez les clients c'est des immobilisations comptables, y a les amortissements afférents sur x années, en général 3 ans. Derrière tu appliques la marge du FAI, le support, l'ingénierie et la maintenance réseau que tu payes aussi dans l'abo, ainsi que les dividendes des actionnaires.

Les box arrivent par palettes entières chez les grozopérateurs. Du coup le coût unitaire d'une box ca se calcule pas avec une simple opération. Et le prix éventuel d'une location indiquée comme telle sur la facture c'est plus le marketing qui décide du chiffre pour rester compétitif que les comptables....

J'ai lu le truc au debut de clecle26 et ce qui est appelé "Directives sur la localisation des points de terminaison des réseaux (NTP)" dans le lien du FSFE c'est une liste de définitions, hypothèses et précos du BEREC (https://berec.europa.eu/eng/document_register/subject_matter/berec/download/0/9033-berec-guidelines-on-common-approaches-to_0.pdf), donc rien pour en faire une loi en transcription nationale.

T'as le résultat de tes class actions ? (En plus Rossman c'est le droit de répa, un peu loin des routeurs quoi)

Les compteurs electriques le legislateur (ici en France) a mis un certains niveau de perf, de fiabilité de comptage, de relevé/lecture lors du passage au  linky. Tu peux mettre ton compteur si tu veux contester les chiffres mais ça ne fera pas foi lors de l'établissement de la facture. L'équipement client y a toujours cette proximité du réseau du FAI qui les rendent un peu parano (faut dire quand certains de balances du 220v dans le coax... où tout le monde est sur les mêmes épissures...) et qui touche un peu à la sécu ... un gus qui te fout un laser un peu fort pour te cramer des optiques....

Le truc de bien c'est qu'au fil des années, des promos, des aller/retour des clients, des générations de box, ca comment certainement à leur coûter un fric fou : stockage, gus pour manipuler tout ça, gestion des stocks, recyclage ou déchetterie.... Et c'est très probablement la gestion de cette masse de grosses merdes en plastocs qui va les décider :
- de faire des modèles de réseau "sécurisé" compatibles avec :
- des box "jettables"
- des "box clouds" (les routeurs persos aller vous faire foutre...)
- soit des "prises" compatible avec les standards (genre le SIEA t'as de l'ethernet derriere c'est transparent DHCP/DHCPv6...)

Vu que la mode c'est de la virtualisation partout, ça va économiquement se finir en box virtuelle chez le FAI et un boitier jetable sans intelligence dedans pour brancher le phone, la tv et diffuser le wifi (juste les antennes et un bridge, même pas de vraie puce wifi complète) et un media TV.  Le jour où ils vont foutre de l'intelligence massive dans les OLT ca sera terminé les petits routeurs mitonnés avec amour. Le BEREC tiendra compte du réel économique, il bosse pour 350 millions de pélos via les grozops pas pour 3 geeks.

La solution naturelle sera la moins coûteuse et celle qui permet le siphonnage maximal de ton pognon. Du coup je te recommande de prendre des actions chez les grozops au lieu d'acheter un routeur.

Restera plus que les petites structures à l'échelle d'un RIP pas trop vorace genre SIEA pour faire rentrer des FAI à l'ancienne avec de l'Internet (sans Canada Dry dedans) et qui ont pas la machine $$$ pour proposer des box, le reste va passer sous le rouleau compresseur du pognon.

Pour en revenir au routeur de Xsuu en remplacement d'une revolution y a toujours le soucis de l'ONU interne ou pas. Et en externe l'ONUv2 certains s'en plaignent sur la fiabilité et performances. L'option 2 ca serait de prendre une POP au même prix ou 5 euros de moins/mois suivant ton ancienneté et de la mettre en bridge et coller ton petit routeur que tu souhaites. L'abo d'une pop est un tout indissociable sur la facture. Tu as pas l'option TV 2/mois comme sur une revolution ancienne formule. L'autre méthode pour baisser le coût de l'abonnement en essayant d'enlever des options, c'est d'en changer régulièrement pour profiter des tarif réduit pendant un an. Ou de prendre un abo low-cost qui n'a pas les options que tu ne souhaites pas, mais pas sûr que tu puisses changer de routeur / passer en mode bridge sur ces offres. L'ultime option c'est de passer par un FAI associatifs suivant ton département si c'est possible.

PS d'ailleurs le BEREC a deja tout prévu dans le texte où se réfère la FSFE : elle détruit la notion même de routeur tel qu'on le connait à la p7 du PDF ci dessus. Regardez bien le point 21 où le BEREC voit l'adresse IP du routeur client : comme c'est sur une "boucle locale" on peut mettre l'adresse IP du client à n'importe quelle extrémité de la boucle, ni même qu'elle soit dans le routeur client. Le point 22 si je lis bien le BEREC comprend la definition du NTP sans y inclure le routage ou le switching, et donc enterre la notion de routeur physiquement chez le client comme pré requis pour la suite du doc.

3.1.2 Definition of the term ‘NTP’ in the EECC
19. The term ‘NTP’ is defined in the EECC (Art. 2(9)) and included here again as follows:
‘'NTP' means the physical point at which an end-user is provided with access to a public electronic communications network, and which, in the case of networks involving switching or routing, is identified by means of a specific network address and may be linked to an end-user's number or name.’

20. This definition of the term ‘NTP’ also includes information relevant for the NTP location. However, it does not define explicitly, e.g. whether modem and router, in the case of an internet access service, are part of the public network or part of the TTE.

21.BEREC understands the words ‘by means of’ in this definition such that it is not necessary for the specific network address to be implemented in the NTP itself. Therefore it is also possible to implement the network address at the beginning of the local loop at the MDF7 location (e.g. in case of POTS) or even after the NTP in an end- user equipment at customer premises (e.g. a dynamically allocated public or static fixed IP address).

22. BEREC understands this definition of the NTP such that in access networks (at least partly) without involving switching and routing, e.g. access networks based on a shared medium (e.g. passive optical networks, coax based access networks), the network is not able to establish a clear link between a network address and a defined physical point at the customer premises.
« Modifié: 26 décembre 2021 à 03:17:45 par Fyr »