Auteur Sujet: Raccordement fibre annulé pour une maison neuve  (Lu 3321 fois)

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alain_p

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #36 le: 07 août 2024 à 07:25:16 »
Bis repetita.
Le mélange des choux et des navets.
Orange n'est pas seul à pouvoir proposer un avis/prescription technique sur la viabilisation du terrain, qu'il soit OI ou non.

Donc gesticule tant que tu voudras à vouloir clamer qu'li y a un monopole fantasmé.

On ne parle pas de viabilisation du terrain, on parle de l'étude déjà. Seul Orange est en position de la proposer, étant OI d'une zone AMII, donc en position de monopole. Tu nies les évidences, tout simplement.

Nico

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #37 le: 07 août 2024 à 07:47:31 »
Si on prend le coin de Saint Nazaire (mais pas que, c'est juste que ça a été médiatisé), on a vu SFR (pendant le bras de fer avec Orange sur ce sujet justement) aller déployer dans la zone AMII Orange.

Pas certain que qqch de vraiment contraignant empêche un OI d'aller raccorder Clemmy en fait. Ce qui écarte ainsi cette idée de monopole.
Ensuite, que ça n'intéresse personne d'autre, c'est un autre problème.

alain_p

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #38 le: 07 août 2024 à 08:09:53 »
On a vu ... en 2017, quand SFR prétendait fibrer la France à lui tout seul, ou réclamait 10% de zones AMII en plus. Cela m'étonnerait  que Clemmy puisse s'adresser à XPFibre pour demander un 2eme devis. Mais si tu as des coordonnées pour le faire ? Ce que tu dis m'a l'air tout à fait théorique, et pas du tout pratique. Il n'y a  clairement aucune concurrence sur ces études, et donc de pression sur les prix.

fansat70

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #39 le: 07 août 2024 à 08:39:19 »
On a vu ... en 2017, quand SFR prétendait fibrer la France à lui tout seul, ou réclamait 10% de zones AMII en plus. Cela m'étonnerait  que Clemmy puisse s'adresser à XPFibre pour demander un 2eme devis. Mais si tu as des coordonnées pour le faire ? Ce que tu dis m'a l'air tout à fait théorique, et pas du tout pratique. Il n'y a  clairement aucune concurrence sur ces études, et donc de pression sur les prix.
La concurrence par les réseaux? Parce que c'est bien de cela dont il s'agit (car plusieurs OI sur un seul réseau, je suis peut-être stupide, mais je vois pas bien)!
Vous avez mis en concurrence les opérateurs pour l'eau, le gaz et l'électricité pour raccorder votre habitation?
On n'a pas affaire  à un simple branchement d'une appareil dans une prise!
Il y a un moment où il faut arrêter d'être à cheval sur des principes, être pragmatique, et ne pas tomber dans la démarche de pas mal de franchouillards "pourvu que ce soit "l'autre" qui paye, pas moi!"
Fermez le ban!


alain_p

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #40 le: 07 août 2024 à 09:18:28 »
L'eau, le gaz, et l'électricité, ont des tarifs régulés (la CRE par exemple pour l'électricité). Il n'y a pas de raison que ce soit différent pour les zones AMII. Et c'est l'ARCEP, en désignant les titulaires des zones AMII, qui ont du aussi signer des engagements de complétude de déploiement qu'ils n'ont pas respecté, qui les a ainsi placé en position de monopole.

Tu serais le premier à protester s'il n'y avait qu'Orange à proposer des abonnements fibre chez toi. L'ARCEP a régulé en imposant que les les déploiements soient mutualisés, comme il l'a fait d'ailleurs pour le dégroupage sur l'ADSL. Et on sait les effets que cela a eu sur les prix.

Plus généralement, l'ARCEP, suite au plan THD voulu par les gouvernements successifs depuis une quinzaine d'année au moins, s'est d'abord préoccupée des déploiements et de leur état d'avancement, et s'en préoccupe toujours, mais beaucoup moins de la situation crée pour après. C'est ce qu'elle doit faire maintenant.

Il est irréaliste de penser maintenant qu'un 2eme ou un 3eme opérateur va venir rendre éligible un particulier en zone AMII. Cela lui coûterait trop cher car il devrait déployer ses infrastructures, dont de nouveaux PMs et PBOs. Les zones AMII ont permis de limiter le coût de financement pour les finances publiques, mais ont donc créé des situations de monopole pour l'égibilité des nouveaux arrivants (alors que tous les autres ont été rendus éligibles sans frais pour eux).

Là, c'est 648 € l'étude, sans les travaux. Dans 2 ans, c'est 1000 €, dans 5 ans, 1500 ? Qu'est-ce qui en empêcherait les OIs ?




Lucien

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #41 le: 07 août 2024 à 09:29:26 »
L'eau, le gaz, et l'électricité, ont des tarifs régulés
Il n'y a pas de tarif régulé pour l'eau et il n'y en a plus pour le gaz

Là, c'est 648 € l'étude, sans les travaux. Dans 2 ans, c'est 1000 €, dans 5 ans, 1500 ? Qu'est-ce qui en empêcherait les OIs ?

A ma connaissance, tu ne payes pas les travaux coté infra, juste les travaux pour te raccorder.

Donc si juste une route à valider, l'OI est gagnant, si désaturation, l'OI est de sa poche.

Optix

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #42 le: 07 août 2024 à 10:47:03 »
Dans notre coin, on est dans le cas où 2 opérateurs d'infra se font concurrence, avec FT/Orange et le réseau câblé municipal/OrneTHD.

Effectivement, là où Orange facture 600/700 euros pour réserver un nouveau circuit jusqu'au NRA ou au PM, nous on a juste à raccorder au PB, sans contrainte du nombre de branchements (si le PB est saturé, pas grave, on en met un + gros, avec + de ports, basta, ça prend 15min). C'est très flexible.

Avec la mode de subdiviser sa parcelle, son logement, etc en logements plus petits, on fout des splitters, là où Orange/FT n'a pas cette facilité. On peut donc proposer la gratuité _des études_, et donc challenger l'opérateur historique. Ainsi de plus en plus de logements sont câblés OrneTHD et n'ont pas de DTI Orange chez eux. Par contre, si travaux de GC pour percuter notre chambre en sous-terrain, oui, là évidemment la part travaux est due.

Autre cas de figure : les lotisseurs qui ont obligation de tirer tous les réseaux doivent payer 2x : une fois pour Orange, une fois pour OrneTHD.
Ces frais sont répercutés aux propriétaires ensuite, donc quelque part, ils payent 2x pour le poste télécom lors de l'achat du terrain.

alain_p

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #43 le: 07 août 2024 à 14:33:16 »
Oui, la concurrence réseau câble/réseau FTTH est bien connue, au moins dans le cas Numericâble, nettement plus répandu en France, et c'est aussi pour cela qu'Altice France ne voulait pas déployer dans les zones câble où il a été longtemps en monopole sur le le THD. Personnellement, le câble est présent dans ma résidence, et je ne suis pas pressé de le voir partir, cela fait une autre solution possible de THD.

On a aussi le cas aux Etats-Unis, où Altice USA déploie le FTTH là où il est présent, mais que pour lui, ce n'est pas mutualisé. Si un autre veut couvrir la région il doit déployer son propre réseau, ce qui est plutôt dissuasif comme investissement initial. A New-York, Verizon FIOS s'est lancé, mais son déploiement est lent, vu le niveau des investissements. Et donc, aux USA, où les opérateurs ont en gros des monopoles régionaux, les pris d'un abonnement sont au dessus de 100 $.

Nh3xus

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« Réponse #44 le: 07 août 2024 à 14:34:37 »
Citer
Et donc, aux USA, où les opérateurs ont en gros des monopoles régionaux, les pris d'un abonnement sont au dessus de 100 $.

Avec des limites de data, ce qui n'existe pas chez nous sur le fixe... pour le moment.

vivien

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #45 le: 08 août 2024 à 19:12:29 »
Sur le site de l'Arcep, page Raccorder un bâtiment neuf à la fibre optique en zone moins dense : quand et comment entamer les démarches ?

Pour que le bâtiment soit raccordé au réseau en fibre optique au moment de sa livraison, le maître d’ouvrage contacte l’opérateur d’infrastructure de la zone le plus tôt possible, de préférence dès l’obtention du permis de construire, et au plus tard 6 mois avant la date de livraison prévue du bâtiment.

Le déroulement et le suivi des dossiers de raccordement à un réseau fibre sont complexes et nécessitent une connaissance et une expertise en termes de travaux publics, voirie et réseaux divers. En général, le maître d’ouvrage s’appuie sur un prestataire spécialisé ou un bureau d’étude qui l’accompagne dans les démarches auprès des différents services et gestionnaires d'infrastructures, établit notamment le contact avec l’opérateur d’infrastructure, et réalise ou fait réaliser la construction du génie civil d’adduction et le câblage optique (voir Étape n°2).

Le maître d’ouvrage peut s’appuyer sur le prestataire spécialisé de son choix. L’opérateur d’infrastructure ne bénéficie d’aucune exclusivité vis-à-vis de l’utilisateur final pour ce type de service.

Lors de cette prise de contact, le maître d’ouvrage ou son prestataire spécialisé fournit notamment à l’opérateur d’infrastructure le nombre de locaux neufs concernés, les plans du projet et une date prévisionnelle de livraison.

En réponse, l’opérateur d’infrastructure indique :

- la localisation du point d’accès à son réseau en fibre optique (« PAR » pour « Point d’accès réseau »), situé dans la zone formée par le droit du terrain (voir schéma ci-dessus). Il s’agit du point d’interconnexion entre les infrastructures déployées par le promoteur et le réseau de l’opérateur d’infrastructure. La fourniture de la localisation du « PAR » peut être facturée par l’opérateur d’infrastructure. Le tarif de cette prestation doit être raisonnable (voir la décision n° 08-D-21 en date du 7 octobre 2008 de l’Autorité de la concurrence. À titre d’exemple, la facturation de la fourniture du « PAR » pour le réseau cuivre s’élève à 15€.) ;

- toute autre spécification technique à respecter par les équipements déployés (infrastructure de génie civil, câblage, boîtiers, etc.) et par le promoteur pour permettre le raccordement au réseau de l’opérateur d’infrastructure.

Steph

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #46 le: 08 août 2024 à 19:54:05 »
J'ai mal lu et rien compris où il est bien question de 15€ pour le cuivre et 648€ pour la fibre?

Et pas d'exclusivité OI pour l'étude.

fansat70

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Raccordement fibre annulé pour une maison neuve
« Réponse #47 le: 08 août 2024 à 20:21:13 »
J'ai mal lu et rien compris où il est bien question de 15€ pour le cuivre et 648€ pour la fibre?

Et pas d'exclusivité OI pour l'étude.
J'ai pas vu que l'on parlait de l'étude... Etude qui ne peut être réalisée que par l'OI, ce me semble, seul ce dernier ayant les "billes" pour ce faire.
Ce qui est évoqué, ce sont les travaux à réaliser pour arriver soit au PAR, soit au PB... Ou j'ai mal lu aussi!