Auteur Sujet: Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons  (Lu 10762 fois)

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brazben

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #12 le: 31 août 2021 à 20:16:47 »
Hello,

J'ai pas mal avancé dans ma réflexion.

Nous allons faire passer arriver la fibre dans la grande maison en aérien comme c'est le cas du téléphone à date et allons relier les différents pavillons via du RJ45 en souterrain distribué depuis la grande maison. L'ensemble du réseau sera basé sur des appareils UniFi :
  • 3 AP WiFi 6 dans la grande maison (2 Long Range et 1 Lite) - respectivement PoE+ et PoE
  • 1 AP WiFi 6 dans chaque pavillon relié à 1 Nanoswitch - alimentés en PoE+ depuis la grande maison (sur environ 100 mètres)
  • Un Switch PoE+ relié à un routeur USG, lui-même relié à une Livebox 5
Questions sur les catégories de câble et les limites

Les pavillons sont dans des distances aux alentours des 80/90 mètres - et comme nous n'avons pas encore établit le passage exact des câbles qui va dépendre entre autre des câbles existants (eau et électricité) et des arbres, j'anticipe que la longueur totale peut dépasser les 100 mètres par moment, or les câbles ethernet sont normés sur 100 mètres.
  • A quel débit passe-t-on lorsqu’on utilise des câbles CAT6A sur 150m par exemple (soit 150m en une fois, soit en deux fois ou plus avec switch non PoE)? 1Gbps? 100Mbps?
  • Pour dépasser la limite des 100 mètres, peut-on simplement utiliser un switch ou un connecteur ethernet passif (pas de POE, pas de branchement électrique - un appareil à 10€) ou doit-on utiliser un switch POE? POE? ou POE+?
  • Comment s’assurer qu’un câble conservera bien ses caractéristiques max sur 100 mètres (à savoir obtenir 10Gbps sur des câbles CAT6A au bout des 100 mètres)? Certains sites parlent de 90 mètres en réalité, plus que 100 mètres. Quelqu'un a testé sur 100 mètres?
  • Pour péreniser l'installation, je m'interroge sur le fait d'utiliser des câbles CAT7, est-ce confirmé que les câbles en CAT7 peuvent aller à 40Gbps "uniquement" sur une distance 55 mètres? Il faudrait donc rajouter un switch pour augmenter la puissance sur la distance

Questions sur le PoE

Dans un autre genre, le sujet du PoE n'est pas toujours super super clair pour moi :
  • Est-ce que tous les câbles ethernet gèrent le PoE et le PoE+ ou PoE++? Ce n'est quasiement jamais explicitement marqué sur les fiches techniques ou fiche produit, d'où on doute avant d'acheter pour 300€ de câble et m'apercevoir que cela ne fonctionnera pas.
  • Si oui, est-ce que le PoE est systématiquement disponible sur des distances allant jusqu’à 100 mètres? PoE+ et PoE++ également?
Questions sur le passage des câbles en souterrain
  • Quel type de gaine est recommandé pour passer les câbles RJ45 en souterrain?
  • Une partie des câbles passera également en extérieur sur façade et sera donc soumis au vent, à la pluie et autre : y-a-t-il une norme ou un élément spécifique à utiliser pour s'assurer que le câble tiendra dans le temps (objectif minimum 15 ans)?
Questions sur la suppression des câbles téléphoniques existants
Enfin, sur les câbles téléphoniques existants et qui ne nous serviront plus :
  • Peut-on faire supprimer les câbles téléphoniques ?
  • Doit-on demander l'accord de l'opérateur?

Merci beaucoup pour votre aide!!
Brazben

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #13 le: 31 août 2021 à 22:10:45 »
Bonsoir,

Vu la longueur entre bâtiments, n'aurais-tu pas intérêt à passer par de la fibre ? Déjà un lien FO de 100m te coutera moins cher qu'un lien cuivre. (bon c'est sûr qu'il faut prévoir de convertir le FO vers le cuivre de chaque côté, donc les appareils ont un coût).

Ensuite, pourquoi POE sur de si longues distances ? Le POE n'a d’intérêt  que si ton appareil distant n'a pas de prise secteur proche. Puis, pas sûr que tu arrive à distribuer la puissance si loin...

Le POE utilise 2 paires de ton câble RJ45, donc tous les câbles RJ45 sont "compatibles", mais par contre tu n'aura que 100mbit/s en bout de ligne (4 paires = 1Gbit/s, 2 paires = 100Mbit/s). (Le POE++ passe la puissance sur les 4 paires, mea culpa)

Pour le passage en souterrain de ton câble, qu'il soit optique ou cuivre, privilégie la gaine "TPC", de préférence en diamètre 40mm, verte, et avec grillage avertisseur. Pour les remontées le long des murs, il existe des goulottes pour l'extérieur...

quady42

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #14 le: 31 août 2021 à 22:21:21 »
Suivant si le poe utilisé respecte les dernier standard le poe peut être compatible gigabit.
Mais attention le poe sur des longue distance attention...
Moi je ferai la traversée souterraine en simple Ethernet. Et mettre un injecteur poe dans les résidence secondaire.

iMarco27

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #15 le: 31 août 2021 à 22:31:14 »
Le soucis d’une FO c’est qu’il va falloir souder des connecteurs au bout car des jarretières de 100 mètres je ne crois pas que ça existe. Que de la bobine.

Sinon oui c’est mieux de mettre une FO, c’est future-proof et ça peut aussi faire passer de la FTTH.

Pour du câble cuivre la norme c’est 100 mètres, après ça dépend plutôt des équipements actifs. Ça peut marcher à 150 m ou 200 m en 6 ou 6A à 1 Gbps : https://i.mt.lv/cdn/product_files/sfp_splusrj10_190212.pdf

Pour le Poe je crois que c’est la même norme, 100 mètres. Et ça ne change pas le débit.

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #16 le: 31 août 2021 à 22:34:42 »
Le soucis d’une FO c’est qu’il va falloir souder des connecteurs au bout car des jarretières de 100 mètres je ne crois pas que ça existe. Que de la bobine.


https://www.fs.com/fr/products/12285.html

SC APC / SC APC 100 m : 25€...

iMarco27

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Installation fibre dans grande maison isolée + 3 pavillons
« Réponse #17 le: 01 septembre 2021 à 00:45:54 »
Super ! Je ne connaissais pas.

Par contre c’est du G657A1 et pas A2 comme on trouve communément. Donc attention au rayon de courbure avec ce type de fibre…

brazben

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« Réponse #18 le: 01 septembre 2021 à 08:12:39 »
Merci à tous pour vos réponses!! Super appréciées.

Je préfère passer de l'ethernet car je ne suis pas à l'aise avec l'idée de passer de la fibre, et avec l'ethernet je sais à peu près où je vais :

1/ Je ne connais pas suffisamment les différents types de fibre et ce qu'il faut choisir
2/ ça impose en effet un matériel réseau supplémentaire ou différent qui va coûter plus cher (et j'essaye de respecter un budget) - UniFi ne me semble pas proposer de convertisseur type ONT pour transformer le signal de fibre à ethernet
3/ Comme on va passer par l'armature des fenêtres, on faire des petits trous et la tête ne passera pas donc il faudra ressouder derrière... et là je n'ai pas l'argent pour la machine et encore moins la compétence pour le faire. Alors qu'en ethernet, une bonne pince à sertir fera l'affaire.
4/ L'ethernet est bien moins fragile à manier et je ne me pose pas de questions sur les courbures

Par ailleurs, je prévois de garder des tire-câbles dans les gaines pour, un jour peut-être, passer de la fibre effectivement.

Sur le sujet du PoE et de la distance, merci pour les remarques.

Pourquoi du PoE sur de si longues distances? Car dans les résidences secondaires, l'Access Point sera mis dans les parties communes qui ne disposent pas de prises de courant à portée (construction de bâtisses datant du XIXème siècle). Ceci dit, vous me faites douter sur la capacité d'amener du PoE aussi loin... selon le simulateur de design de réseau de UniFi, il permet d'aller jusqu'à 100m, au-delà, il dit que la distance est trop longue pour du PoE. Mais bon, entre la théorie et la réalité du terrain en matière de réseau, la terrain nous rappelle souvent à la réalité...

Par ailleurs, merci d'avoir relevé le point du gigabit avec le PoE car ce n'est pas super clair encore pour moi : évidemment, l'idée de tout le bazar est d'avoir au moins du gigabit qui arrive dans les AP, et à plus long terme profiter de la CAT 6A pour avoir du 10 Gbps (changement de matériel en amont et en aval et offre commerciale Multi-Gig ou 10Gbps à prévoir). J'ai effectivement constaté que certaines injecteur n'était pas gigabit... notamment certains vendus par UniFi où il faut vérifier que la référence contienne un "G" (merci pour cette transparence UniFi!). Mais concrètement, qu'est-ce qui empêche les constructeurs de préciser la distance max sur laquelle le gigabit est assuré avec du PoE. Pour le novice que je suis sur le sujet, ça ressemble à du "achète et puis tu verras bien ce qui sort au bout".

Donc on se dit que globalement, il y a un risque que je tire 90 mètres de câble et que le PoE ne fonctionne pas selon votre expérience? Dans ce cas, en effet, cela vaut sûrement le coup de réfléchir à mettre une prise dans les parties communes des résidences secondaires pour éviter soit que cela ne fonctionne pas, soit qu'on default sur du 100Mbps par exemple, ce qui serait particulièrement dommage...

Merci encore et n'hésitez pas à réagir à mes remarques béotiennes :)
Brazben

brazben

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« Réponse #19 le: 06 septembre 2021 à 22:10:59 »
Hello,

Niveau câble en CAT6A pour de l'extérieur, vous me conseilleriez quoi? J'avoue que je suis un peu perdu sur les différences.

Ah et j'ai trouvé la réponse à la question : sur quelle distance fonctionne le PoE. C'est normé en fait comme suit et permet donc de connaître le débit minimum à 100 mètres :

Citer
This is covered in the specification as 13 Watts for 802.3af, 25.5 W for 802.3at and 71.3 W for 802.3bt

Source : https://www.powerelectronicsnews.com/power-over-ethernet-and-the-smart-building-part-1/

Merci,
Brazben

lechuck

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« Réponse #20 le: 10 septembre 2021 à 12:24:29 »
Usine à gaz...
Déjà 3 AP pour 840m2, ca me fait rigoler, surtout que la batisse doit pas être toute jeune et ca doit être des murs bien épais. Bon courage pour essayer de vous en tirer à moins de 500 euros... ou alors il faudra faire le choix d'avoir de nombreuses zones blanches.

Ensuite le POE, c'est la fausse bonne idée. Ca rajoute une grosse plus value financière pour le matériel et c'est une source d'emmerdes inextricable.
N'oubliez pas que P = UxI, et qu'en POE on trimballe entre 12V et 48V, et que la section de cuivre du RJ45 est microscopique. En fonction de la puissance nécessaire pour alimenter les AP, il y a un très gros risque de cramer le cable RJ45.
Si vous adductez du RJ45, alors autant ajouter une gaine et y mettre du courant fort. Cependant vu les distances, va falloir de la grosse section. Et puis ca n'a aucune logique puisque le cable sera relié à votre tableau électrique. Le courant faut aller le chercher où il est, c'est à dire sur le tableau de chaque dépendance.

brazben

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« Réponse #21 le: 10 septembre 2021 à 20:10:10 »
Merci Lechuck pour ton retour.

Je me suis mal exprimé sur la surface à couvrir. Il s'agit de deux étages parfaitement symmétrique de 420m² et dont le plancher est du bois tout simple. Donc en fait, c'est plus un gros volume avec un plancher en bois pas massif qu'une grande surface à couvrir.

Si on élimine la notion de plancher, cela revient à couvrir :

1 AP U6-Long Range pour 170m²
1 AP U6-Long Range pour 170m²
1 AP U6-Lite pour 80m²

ça ne me parait pas irréaliste, d'autant que les extrémités de ces surfaces (qui représentent 15% de la surface/volume) n'ont pas besoin d'être couverts (une arrière-arrière-cuisine par exemple).

Accessoirement, il n'y a aucun mur épais. Les seuls murs franchement épais sont les murs extérieurs de la batisse. Le reste, c'est de la cloison tellement fine, qu'un pet un peu fort réveillerait le voisin dans la chambre d'à-côté. C'est pas loin d'être vrai; je mets un coup de pied, je pense que je pète la cloison.

Sur le PoE, je suis super novice. J'ai jamais testé. La plus value financière (ou tout simplement la hausse de coût) n'est pas énorme : 10€/injecteur soit 30€ et un switch PoE 4 ports coûte environ 20€ de plus qu'un switch normal. Concrètement, je ne suis pas à 50€ près sur ce point.

Les dépendances sont évidemment reliés à l'électricité mais ne disposent pas toutes de prise électriques facilement accessibles dans les parties communes. Les compteurs et les tableaux sont eux, tous dans la maison principale (ne me demandez pas pourquoi ils faisaient ça dans les années 30, je n'en sais rien). La seule question que je me pose est : 1 câble CAT6A permet-il de passer 30 watts. Si oui, et j'espère que oui. Je ne vois pas de raisons pour laquelle ça ne marcherait pas.

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« Réponse #22 le: 11 septembre 2021 à 12:43:34 »
Franchement faire passer du Poe sur une si longue distance risque fortement d'être un nid à emmerdes...

Perso, je ferais comme dit Lechuck.

brazben

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« Réponse #23 le: 11 septembre 2021 à 12:59:07 »
Merci Gillejeu pour ton avis.

Donc, effectivement, je vais essayer de trouver un moyen de les brancher dans les dépendances; ce serait toujours en PoE car les AP sont de toutes les façons uniquement PoE mais au moins la distance de câble sera réduite à peut-être 15m.

Pour mon information :

Quels sont les problèmes qu'on peut rencontrer avec le PoE sur de si longues distances?
Quelle serait donc la distance maximale "conseillée"?

Quand je vois que dans les 7 entreprises que j'ai faites à date, tout était en PoE (et notamment les téléphones dans les salles de réunion ou encore les APs dans les open spaces) et ce sur de grandes distances (des bâtiments de plus de 100m de long), j'essaye de comprendre les problèmes qu'on évoque ici par rapport à la façon dont c'est câblé, sûrement de mainière plus professionnelle, en entreprise.

Merci