La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: brazben le 15 février 2021 à 20:45:30
-
Bonjour,
Depuis plusieurs années en ADSL de campagne (et très récemment en 4G vs. Edge auparavant) dans une maison isolée, le PBO a été installé la semaine dernière sur le poteau FT / EDF (aérien) au bord de la route! Nous allons faire la demande pour nous raccorder mais plusieurs questions subsistent :
1. La maison à relier est à environ 60/80m du poteau (ça dépend où on place le PTO dans la maison) - est-ce que le raccordement aérien est gratuit? Sinon, combien cela coûterait?
2. Est-il possible de demander un raccordement souterrain, sachant qu'il n'y a pas de gaines prévues à cet effet à ma connaissance? Combien cela coûterait-il?
3. Il s'agit d'une grande maison (40 mètres de long sur deux étages) - est-il possible de demander plusieurs prises PTO? Si oui les prises supplémentaires sont-elles payantes et à quel prix? (NB : sur la carte de l'ARCEP, il serait prévu deux points de branchement dans cette grande maison et un point par pavillon [voir après pour l'histoire des pavillons] d'après les études réalisées)
4. Aujourd'hui, il existe deux lignes téléphoniques distinctes car il y en a une pour les gardiens du domaine et une autre pour les locataires. Peut-on demander de tirer deux connexions fibres pour respecter cette logique (les coûts des abonnements téléphoniques étant séparés à ce jour)? Est-ce payant? Si oui combien cela coûterait-il?
5. Il y a d'autres dépendances (3 pavillons) qui se situent à entre 50m et 90m de la grande maison (et entre 60 et 120m du poteau portant le PBO) avec des arbres et de la végétation entre, est-il possible de demander à raccorder ces dépendances avec chacun une connexion fibre? J'imagine que cela devrait être payant, si oui combien coûterait un raccordement supplémentaire pour chaque dépendance?
6. En complément de la question 5, dans un souci d'économie et de simplicité, j'imagine qu'il vaut en fait mieux ne raccorder que la grande maison en fibre pour ne pas devoir prendre 3 autres abonnements en plus pour les 3 pavillons, et utiliser du RJ45 depuis la grande maison vers les pavillons pour les relier à internet? A court terme, l'idée est de permettre de faire du télétravail (donc de la visio) à environ 5 à 10 personnes à la fois sur une connexion fibre 1Gbps.
7. Est-ce envisageable (ou naïf) de connecter les pavillons en WiFi plutôt qu'en RJ45 (pour des raisons purement esthétiques et pratiques pour le passage des câbles RJ45 au milieu de la forêt)? Si possible, quelles solutions/materiel/marques pour un bon rapport qualité-performance-prix ? NB : pour rappel les pavillons se situent entre 50 et 90m en ligne droite de la grande maison. L'objectif de min de débit dans le pavillon le moins bien servi serait de 50Mbps DL / 50 Mbps UP
8. Enfin, pour profiter d'une bonne connexion dans la grande maison (100Mbps DL / 50Mbps en UP) qui fait 840m² (soit deux étages de 420m² chacun), est-il envisageable de ne faire qu'un réseau WiFi Mesh avec X répéteurs (WiFi AC à priori) ou faut-il impérativement passer par des câbles RJ45 pour espérer conserver un débit sur toute la longueur de la maison? Quelle marque (TP Link, Netgear, Ubiquiti etc.) propose le meilleure rapport couverture-performance-prix en installation MESH (prix 500€ max avec le routeur et les répéteurs)?
Merci beaucoup!
Brazben
-
Bonjour,
1.oui
2.non, si c'est sur du public (poteau-limite de propriété) .Sur du privé bien sur tu es libre.
3.moui, 1 seul pto/logement .ce qui semble être le cas pour l'Arcep (2 points)
4.1 pto par logement est la règle il me semble.
5. Sont ils considérés comme des logements indépendants niveau cadastrale ?
6.oh oui !
7.avec de bon répéteurs wifi, peut être, si les murs le permettent.
8.préférer le filaire selon la configuration de la maison (7.)mais ces technos peuvent être plus pratiques.
-
1. Oui
2. Sur la partie privée, c'est à toi de fournir ce qu'il faut pour être raccordé. Comment est relié la maison en ADSL ? par défaut les techniciens utiliseront le même chemin que le cuivre.
3. Non, c'est une PTO par logement (et on ne chaîne pas la fibre comme ça se faisait avec le téléphone)
5. Si chaque dépendance est considéré comme un logement à part, le raccordement est gratuit, sinon, c'est au proprio du domaine de gérer (et de faire comme bon lui semble)
6. Probablement. D'un point de vue économique, ça ne fait aucun doute.
7. C'est faisable, mais si c'est une forêt ça va être compliqué. Si tu as une vue direct sur les pavillons sans arbre, ça permet d'avoir quelque chose de stable.
8. Mesh si pas de RJ45 dispo pour les points d'accès (APs), des APs standard dans l'autre cas. Y'a pas de réponse unique et universelle, il faut tester. Le matos Ubiquity est plutôt apprécié pour ses capacités et son prix. Je dirais voir avec 2 ou 3 AP bien placées pour commencer, ça devrait faire le taff.
-
Merci Sepctrolazer et merci MacGamerFR!
2. Sur la partie privée, c'est à toi de fournir ce qu'il faut pour être raccordé. Comment est relié la maison en ADSL ? par défaut les techniciens utiliseront le même chemin que le cuivre.
L'ADSL arrive depuis la route en aérien et passe le long du bâtiment puis arriver en apparent par la cuisine puis passe dans les murs jusqu'à la prise en T
5. Sont ils considérés comme des logements indépendants niveau cadastrale ?
A ma connaissance oui, ce sont des constructions en dur qui sont indépendantes donc je pense indépendantes au niveau cadastrale
-
Donc pour ta question concernant le racco souterrain, c'est à toi de prévoir les travaux sur la partie privé pour que les tech fibre puisse la tirer en souterrain, en prévoyant un regard en limite de propriété, si possible pas loin du poteau.
Si les dépendances ont chacune un numéro, c'est qu'elles doivent être considérées comme des logements distincts.
-
Si vous ne faites pas arriver le fourreau au pied du poteau, personne ne le fera gratuitement...
Soit le poteau arrive en limite de propriété, et dans ce cas là, c'est bon, vous pouvez le faire arriver au pied
Soit le poteau est éloigné de la limite de propriété et deux solutions:
- vous payez Orange pour réaliser le génie civil et faire arriver un fourreau en limite de propriété sur un regard que vous aurez vous même installé
- c'est la campagne, le poteau n'est pas trop loin de votre propriété, vous prenez votre pelle, et vous creusez. C'est illégal et ca pourrait poser pb si un jour la commune souhaite aménager la voie.
Attention sur 60m/80m, en souterrain c'est du taf, même si c'est que de la terre (dans ce cas location de pelle mécanique nécessaire), et il faudra mettre des regards intermédiaires.
-
Et il faut prévoir des regards tous les 40m en souterrain...
Concernant les dépendances si elles n'ont jamais été raccordé au réseau téléphonique et qu'elles n'apparaisse pas avec un point de couleur sur la carte de l'arcep il faudra sortir le porte-monnaie pour les faire raccorder individuellement
-
Merci Quady42 :)
Concernant les dépendances si elles n'ont jamais été raccordé au réseau téléphonique et qu'elles n'apparaisse pas avec un point de couleur sur la carte de l'arcep il faudra sortir le porte-monnaie pour les faire raccorder individuellement
Voici la carte de l'ARCEP... je n'ai pas de couleur mais le code couleur gris correspond à "Etudes réalisées"
-
Déjà les dépendances ont été "prévues" dans le plan de fibrage donc de la place leur est attribué dans le PBO qui sera proche de ton domicile.
Concernant la couverture wifi de ton bâtiment principal. A priori il s'agit d'une bâtisse d'un certain âge et d'un certain standing donc les cloisons ne seront pas en placo... Plutôt que jeter ton dévolu sur des solutions Mesh avec des "rebond" wifi de borne en borne. Il serait, je pense plus judicieux d'installer des point d'accès relier en RJ45 à ta box ainsi tu auras une couverture optimale avec des débits similaire Quelle que soit la zone de la maison.
Ubiquiti vend des solutions de point d'accès qui sont pas mal et très stable.
Pour la connexion des annexes il est possible de faire des ponts wifi entre la maison principale et chaque annexe avec les distances que tu peux avoir de très bon débit avec les bons produits. Soit du mikrotik soit ubiquiti : https://www.mhzshop.com/shop/fr/WIFI/Kits/
-
"Etudes réalisé", par chez moi, ça voulait dire "on est venu, on a constaté qu'il y avait un problème de conduite souterraine bloqué, et on attend de voir quelques année si quelque chose bouge..."
Et après avoir débloqué la conduite par la copro et communiqué à l'OI, on a passé les étapes jusqu'au vert.
Sinon, dans le cas ici, n'y a t'il pas plusieurs cas de figure:
- Il y a déjà de l'aérien, et il prévoient d'en faire de nouveau (dommage, c'était l'occasion de s'en débarrasser)
- Il y a du souterrain, et il prévoient de le réutiliser.
- Il y a du souterrain/rien, et il prévoir d'ajouter de l'aérien.
Ca vaudrait le coup peut-être en cas d'absence de souterrain utilisable, de louer une mini-pelleteuse et d'en créer un justement avec les regards/gaines afin de permettre la fibre discrètement, mais également de faire un réseau local en passant RJ45+fibre.
-
Merci Johannol.
Le "Etudes réalisées" dans ce contexte est qu'ils sont passés voir; sinon il y aurait un problème à chaque maison visitée quand je regarde le plan ;)
On a que de l'aérien, y compris l'électricité. Je pense que nous allons rester comme cela du coup, car nous n'allons pas creuser des tranchées pour passer la fibre et encore moins 3*60m pour mettre du RJ45 => ça ne tiendrait qu'à moi, la pelleteuse serait déjà en train de chauffer et les câbles CAT7 déjà déroulés et branchés dans une baie de brassage mais je ne suis pas le seul décisionnaire sur ce coup-là ;)
-
Ok, c'est plus clair pour moi, merci.
-
Hello,
J'ai pas mal avancé dans ma réflexion.
Nous allons faire passer arriver la fibre dans la grande maison en aérien comme c'est le cas du téléphone à date et allons relier les différents pavillons via du RJ45 en souterrain distribué depuis la grande maison. L'ensemble du réseau sera basé sur des appareils UniFi :
- 3 AP WiFi 6 dans la grande maison (2 Long Range et 1 Lite) - respectivement PoE+ et PoE
- 1 AP WiFi 6 dans chaque pavillon relié à 1 Nanoswitch - alimentés en PoE+ depuis la grande maison (sur environ 100 mètres)
- Un Switch PoE+ relié à un routeur USG, lui-même relié à une Livebox 5
Questions sur les catégories de câble et les limites
Les pavillons sont dans des distances aux alentours des 80/90 mètres - et comme nous n'avons pas encore établit le passage exact des câbles qui va dépendre entre autre des câbles existants (eau et électricité) et des arbres, j'anticipe que la longueur totale peut dépasser les 100 mètres par moment, or les câbles ethernet sont normés sur 100 mètres.
- A quel débit passe-t-on lorsqu’on utilise des câbles CAT6A sur 150m par exemple (soit 150m en une fois, soit en deux fois ou plus avec switch non PoE)? 1Gbps? 100Mbps?
- Pour dépasser la limite des 100 mètres, peut-on simplement utiliser un switch ou un connecteur ethernet passif (pas de POE, pas de branchement électrique - un appareil à 10€) ou doit-on utiliser un switch POE? POE? ou POE+?
- Comment s’assurer qu’un câble conservera bien ses caractéristiques max sur 100 mètres (à savoir obtenir 10Gbps sur des câbles CAT6A au bout des 100 mètres)? Certains sites parlent de 90 mètres en réalité, plus que 100 mètres. Quelqu'un a testé sur 100 mètres?
- Pour péreniser l'installation, je m'interroge sur le fait d'utiliser des câbles CAT7, est-ce confirmé que les câbles en CAT7 peuvent aller à 40Gbps "uniquement" sur une distance 55 mètres? Il faudrait donc rajouter un switch pour augmenter la puissance sur la distance
Questions sur le PoE
Dans un autre genre, le sujet du PoE n'est pas toujours super super clair pour moi :
- Est-ce que tous les câbles ethernet gèrent le PoE et le PoE+ ou PoE++? Ce n'est quasiement jamais explicitement marqué sur les fiches techniques ou fiche produit, d'où on doute avant d'acheter pour 300€ de câble et m'apercevoir que cela ne fonctionnera pas.
- Si oui, est-ce que le PoE est systématiquement disponible sur des distances allant jusqu’à 100 mètres? PoE+ et PoE++ également?
Questions sur le passage des câbles en souterrain
- Quel type de gaine est recommandé pour passer les câbles RJ45 en souterrain?
- Une partie des câbles passera également en extérieur sur façade et sera donc soumis au vent, à la pluie et autre : y-a-t-il une norme ou un élément spécifique à utiliser pour s'assurer que le câble tiendra dans le temps (objectif minimum 15 ans)?
Questions sur la suppression des câbles téléphoniques existants
Enfin, sur les câbles téléphoniques existants et qui ne nous serviront plus :
- Peut-on faire supprimer les câbles téléphoniques ?
- Doit-on demander l'accord de l'opérateur?
Merci beaucoup pour votre aide!!
Brazben
-
Bonsoir,
Vu la longueur entre bâtiments, n'aurais-tu pas intérêt à passer par de la fibre ? Déjà un lien FO de 100m te coutera moins cher qu'un lien cuivre. (bon c'est sûr qu'il faut prévoir de convertir le FO vers le cuivre de chaque côté, donc les appareils ont un coût).
Ensuite, pourquoi POE sur de si longues distances ? Le POE n'a d’intérêt que si ton appareil distant n'a pas de prise secteur proche. Puis, pas sûr que tu arrive à distribuer la puissance si loin...
Le POE utilise 2 paires de ton câble RJ45, donc tous les câbles RJ45 sont "compatibles", mais par contre tu n'aura que 100mbit/s en bout de ligne (4 paires = 1Gbit/s, 2 paires = 100Mbit/s). (Le POE++ passe la puissance sur les 4 paires, mea culpa)
Pour le passage en souterrain de ton câble, qu'il soit optique ou cuivre, privilégie la gaine "TPC", de préférence en diamètre 40mm, verte, et avec grillage avertisseur. Pour les remontées le long des murs, il existe des goulottes pour l'extérieur...
-
Suivant si le poe utilisé respecte les dernier standard le poe peut être compatible gigabit.
Mais attention le poe sur des longue distance attention...
Moi je ferai la traversée souterraine en simple Ethernet. Et mettre un injecteur poe dans les résidence secondaire.
-
Le soucis d’une FO c’est qu’il va falloir souder des connecteurs au bout car des jarretières de 100 mètres je ne crois pas que ça existe. Que de la bobine.
Sinon oui c’est mieux de mettre une FO, c’est future-proof et ça peut aussi faire passer de la FTTH.
Pour du câble cuivre la norme c’est 100 mètres, après ça dépend plutôt des équipements actifs. Ça peut marcher à 150 m ou 200 m en 6 ou 6A à 1 Gbps : https://i.mt.lv/cdn/product_files/sfp_splusrj10_190212.pdf (https://i.mt.lv/cdn/product_files/sfp_splusrj10_190212.pdf)
Pour le Poe je crois que c’est la même norme, 100 mètres. Et ça ne change pas le débit.
-
Le soucis d’une FO c’est qu’il va falloir souder des connecteurs au bout car des jarretières de 100 mètres je ne crois pas que ça existe. Que de la bobine.
https://www.fs.com/fr/products/12285.html
SC APC / SC APC 100 m : 25€...
-
Super ! Je ne connaissais pas.
Par contre c’est du G657A1 et pas A2 comme on trouve communément. Donc attention au rayon de courbure avec ce type de fibre…
-
Merci à tous pour vos réponses!! Super appréciées.
Je préfère passer de l'ethernet car je ne suis pas à l'aise avec l'idée de passer de la fibre, et avec l'ethernet je sais à peu près où je vais :
1/ Je ne connais pas suffisamment les différents types de fibre et ce qu'il faut choisir
2/ ça impose en effet un matériel réseau supplémentaire ou différent qui va coûter plus cher (et j'essaye de respecter un budget) - UniFi ne me semble pas proposer de convertisseur type ONT pour transformer le signal de fibre à ethernet
3/ Comme on va passer par l'armature des fenêtres, on faire des petits trous et la tête ne passera pas donc il faudra ressouder derrière... et là je n'ai pas l'argent pour la machine et encore moins la compétence pour le faire. Alors qu'en ethernet, une bonne pince à sertir fera l'affaire.
4/ L'ethernet est bien moins fragile à manier et je ne me pose pas de questions sur les courbures
Par ailleurs, je prévois de garder des tire-câbles dans les gaines pour, un jour peut-être, passer de la fibre effectivement.
Sur le sujet du PoE et de la distance, merci pour les remarques.
Pourquoi du PoE sur de si longues distances? Car dans les résidences secondaires, l'Access Point sera mis dans les parties communes qui ne disposent pas de prises de courant à portée (construction de bâtisses datant du XIXème siècle). Ceci dit, vous me faites douter sur la capacité d'amener du PoE aussi loin... selon le simulateur de design de réseau de UniFi, il permet d'aller jusqu'à 100m, au-delà, il dit que la distance est trop longue pour du PoE. Mais bon, entre la théorie et la réalité du terrain en matière de réseau, la terrain nous rappelle souvent à la réalité...
Par ailleurs, merci d'avoir relevé le point du gigabit avec le PoE car ce n'est pas super clair encore pour moi : évidemment, l'idée de tout le bazar est d'avoir au moins du gigabit qui arrive dans les AP, et à plus long terme profiter de la CAT 6A pour avoir du 10 Gbps (changement de matériel en amont et en aval et offre commerciale Multi-Gig ou 10Gbps à prévoir). J'ai effectivement constaté que certaines injecteur n'était pas gigabit... notamment certains vendus par UniFi où il faut vérifier que la référence contienne un "G" (merci pour cette transparence UniFi!). Mais concrètement, qu'est-ce qui empêche les constructeurs de préciser la distance max sur laquelle le gigabit est assuré avec du PoE. Pour le novice que je suis sur le sujet, ça ressemble à du "achète et puis tu verras bien ce qui sort au bout".
Donc on se dit que globalement, il y a un risque que je tire 90 mètres de câble et que le PoE ne fonctionne pas selon votre expérience? Dans ce cas, en effet, cela vaut sûrement le coup de réfléchir à mettre une prise dans les parties communes des résidences secondaires pour éviter soit que cela ne fonctionne pas, soit qu'on default sur du 100Mbps par exemple, ce qui serait particulièrement dommage...
Merci encore et n'hésitez pas à réagir à mes remarques béotiennes :)
Brazben
-
Hello,
Niveau câble en CAT6A pour de l'extérieur, vous me conseilleriez quoi? J'avoue que je suis un peu perdu sur les différences.
Ah et j'ai trouvé la réponse à la question : sur quelle distance fonctionne le PoE. C'est normé en fait comme suit et permet donc de connaître le débit minimum à 100 mètres :
This is covered in the specification as 13 Watts for 802.3af, 25.5 W for 802.3at and 71.3 W for 802.3bt
Source : https://www.powerelectronicsnews.com/power-over-ethernet-and-the-smart-building-part-1/
Merci,
Brazben
-
Usine à gaz...
Déjà 3 AP pour 840m2, ca me fait rigoler, surtout que la batisse doit pas être toute jeune et ca doit être des murs bien épais. Bon courage pour essayer de vous en tirer à moins de 500 euros... ou alors il faudra faire le choix d'avoir de nombreuses zones blanches.
Ensuite le POE, c'est la fausse bonne idée. Ca rajoute une grosse plus value financière pour le matériel et c'est une source d'emmerdes inextricable.
N'oubliez pas que P = UxI, et qu'en POE on trimballe entre 12V et 48V, et que la section de cuivre du RJ45 est microscopique. En fonction de la puissance nécessaire pour alimenter les AP, il y a un très gros risque de cramer le cable RJ45.
Si vous adductez du RJ45, alors autant ajouter une gaine et y mettre du courant fort. Cependant vu les distances, va falloir de la grosse section. Et puis ca n'a aucune logique puisque le cable sera relié à votre tableau électrique. Le courant faut aller le chercher où il est, c'est à dire sur le tableau de chaque dépendance.
-
Merci Lechuck pour ton retour.
Je me suis mal exprimé sur la surface à couvrir. Il s'agit de deux étages parfaitement symmétrique de 420m² et dont le plancher est du bois tout simple. Donc en fait, c'est plus un gros volume avec un plancher en bois pas massif qu'une grande surface à couvrir.
Si on élimine la notion de plancher, cela revient à couvrir :
1 AP U6-Long Range pour 170m²
1 AP U6-Long Range pour 170m²
1 AP U6-Lite pour 80m²
ça ne me parait pas irréaliste, d'autant que les extrémités de ces surfaces (qui représentent 15% de la surface/volume) n'ont pas besoin d'être couverts (une arrière-arrière-cuisine par exemple).
Accessoirement, il n'y a aucun mur épais. Les seuls murs franchement épais sont les murs extérieurs de la batisse. Le reste, c'est de la cloison tellement fine, qu'un pet un peu fort réveillerait le voisin dans la chambre d'à-côté. C'est pas loin d'être vrai; je mets un coup de pied, je pense que je pète la cloison.
Sur le PoE, je suis super novice. J'ai jamais testé. La plus value financière (ou tout simplement la hausse de coût) n'est pas énorme : 10€/injecteur soit 30€ et un switch PoE 4 ports coûte environ 20€ de plus qu'un switch normal. Concrètement, je ne suis pas à 50€ près sur ce point.
Les dépendances sont évidemment reliés à l'électricité mais ne disposent pas toutes de prise électriques facilement accessibles dans les parties communes. Les compteurs et les tableaux sont eux, tous dans la maison principale (ne me demandez pas pourquoi ils faisaient ça dans les années 30, je n'en sais rien). La seule question que je me pose est : 1 câble CAT6A permet-il de passer 30 watts. Si oui, et j'espère que oui. Je ne vois pas de raisons pour laquelle ça ne marcherait pas.
-
Franchement faire passer du Poe sur une si longue distance risque fortement d'être un nid à emmerdes...
Perso, je ferais comme dit Lechuck.
-
Merci Gillejeu pour ton avis.
Donc, effectivement, je vais essayer de trouver un moyen de les brancher dans les dépendances; ce serait toujours en PoE car les AP sont de toutes les façons uniquement PoE mais au moins la distance de câble sera réduite à peut-être 15m.
Pour mon information :
Quels sont les problèmes qu'on peut rencontrer avec le PoE sur de si longues distances?
Quelle serait donc la distance maximale "conseillée"?
Quand je vois que dans les 7 entreprises que j'ai faites à date, tout était en PoE (et notamment les téléphones dans les salles de réunion ou encore les APs dans les open spaces) et ce sur de grandes distances (des bâtiments de plus de 100m de long), j'essaye de comprendre les problèmes qu'on évoque ici par rapport à la façon dont c'est câblé, sûrement de mainière plus professionnelle, en entreprise.
Merci
-
=<100 mètres : va marcher
>100 mètres : p’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non
-
Merci iMarco27!
C'est bien ce que j'avais en tête. La distance ici sera inférieure à 100 mètres (j'estime dans les 80 à 90mètres) donc c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre les raisons pour lesquelles ça ne marcherait pas ou que ce serait des emmerdes.
Chaque AP aura son propre injector 25 watts (norme .at) pour des points d'accès dont la consommation max est 12.5 watts.
Autre question, le fait par exemple d'utiliser un switch PoE en milieu de réseau, permet-il de dépasser la limite normée des 100 mètres pour obtenir 10 Gbps sur un câble CAT6A?
Cela reviendrait à :
Internet 10 Gbps > Routeur 10Gbps > 90m de câbles ethernet > Switch PoE+ > 90m de câbles > Ordinateur avec carte 10Gbps
Cela ferait donc 180 mètres de câbles (dans cette exemple théorique) en deux fois 90m avec un switch PoE+ au milieu.
Est-ce qu'à la sortie je conserve les 10Gbps et le POE+?
Selon le design center de UniFi, la réponse serait oui sur le POE+ qui serait conservé dans ce cas là mais d'une part c'est un logiciel et pas la vie réelle et d'autre part aucun information sur le débit final.
Merci,
Brazben
-
Enfin là pour injecter du POE dans du 10 Gbps, il faut un switch compatible comme le US-XG-6POE-EU qui coûte 600 euros pour 4 ports RJ45. Ça va coûter une blinde cette histoire.
Pour aller au delà de 100 mètres, il faut un switch intermédiaire alimenté pour "réamplifier" (c'est une image, y'a pas de réamplification) le courant.
-
Merci iMarco27.
J'ai bien en tête qu'il faut un switch et/ou un injector compatible 10Gps (et que tout soit aligné en 10Gbps globalement). En fait, c'est pas pour tout de suite, j'essaye juste de borner les limites de l'installation pour le futur (disons 15 ans) et d'en comprendre donc les limites.
Par exemple, des câble CAT5E installés il y a 15 ans peuvent commencer à atteindre leur limite à l'heure actuelle sur certaines connexions de type Freebox Delta. J'essaye donc juste d'anticiper le jour on on doit retirer des câbles en se "repiquant" sur les résidences secondaires notamment à cause du fait qu'il y a en réalité d'autres petites résidences dans les 100 mètres suivants.
Quand tu parles de switch alimenté pour dépasser les 100 mètres, ce switch peut être alimenté en PoE à la base?
Par exemple, je place celui-ci au milieu de mon réseau : https://eu.store.ui.com/collections/unifi-network-routing-switching/products/unifi-switch-lite-8-poe
Il est alimenté en amont par un injector ou un autre switch en PoE+, "réamplifiera"-t-il bien le signal ethernet jusqu'à 10Gbps derrière et l'électricité en PoE+ (donc 25 watts dans les grandes lignes)?
Merci
-
J’ai pourtant mis en gras le mot alimenté.
Ça sert strictement à rien de mettre un switch non alimenté, en mode POE In à 100 m du switch POE au lieu de 200 mètres de câble direct… C’est même pire, c’est de l’électricité de base, si on rajoute un appareil à alimenter sur la ligne POE ça augmente la consommation et les pertes. Le switch intermédiaire ne va pas créer de l’énergie magique, ça n’existe pas.
-
Je suis désolé iMarco27 mais on doit juste pas se comprendre. Ceci dit, on peut aussi rester courtois et poli.
Je te parle de switch alimenté par PoE comme je l'ai écris. Je n'ai jamais mentionné de switch non alimenté à ce que je sâche.
Ou alors, et c'est possible, nous n'avons pas la même définition de l'alimentation et peut-être qu'il y a une différence entre alimentation par PoE et alimentation par prise électrique. Si c'est le cas, je suis ravi de l'apprendre et je te prie de m'excuser pour mon ignorance qui explique ma venue sur ce forum pour en comprendre davantage.
Si je tire 200m de câble, à priori je perds le 10Gbps et c'est pas le but. D'où la question sur l'alimentation.
Bref, essayons d'être un minimum constructif.
-
Franchement sur une telle distance, je pense qu'il va falloir envisager de passer directement en fibre.
-
Merci Gillejeu pour ton retour.
Je pense donc :
- Garder de l'ethernet pour les dépendances secondaires car on devrait être dans les 80 mètres, ce qui ne me semble pas poser un problème pour conserver le 10 Gbps en sortie et prévoir un peu le futur (disons les 15 prochaines années avec un débit comme ça) - par ailleurs mettre de la fibre est effectivement la meilleure option notamment pour le futur mais c'est beaucoup trop contraignant en achat du matériel et en fragilité et le fait d'avoir des gaines me permet de retirer des câbles et notamment de la fibre si besoin dans le temps
- Sûrement brancher les APs à partir d'une prise électrique dans les résidences secondaires pour éviter de trimballer du PoE sur cette distance dans des gaines enterrées dans le forêt
Merci,
Brazben
-
Crois moi que si j'étais mal poli, ça serait pas la même histoire.
Bref, j'ai fais un mini schéma pour être sûr qu'on parle de la même chose, qui pourra peut-être mieux te faire comprendre que ce que tu dis n'a pas de sens, même sans connaître le fonctionnement du POE. Essaie de visualiser la différence entre le premier montage et le deuxième. Tu verras qu'il n'y en a pas, la source d'alimentation (ici POE) est la même dans les deux cas, avec un budget POE plus important dans le second. À noté aussi que ce n'est pas réalisable, la distance de la norme étant encore une fois 100 mètres. Donc tous les 100 mètres, il faut une alimentation électrique 230 v.
-
Tires une jarretière renforcée comme celle ci (https://fr.aliexpress.com/item/1005002604536898.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2e838cb3X23WGZ&algo_pvid=73718f20-85bf-4929-b00a-bdfefaa1a223&algo_exp_id=73718f20-85bf-4929-b00a-bdfefaa1a223-7&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000021360673228%22%7D (https://fr.aliexpress.com/item/1005002604536898.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2e838cb3X23WGZ&algo_pvid=73718f20-85bf-4929-b00a-bdfefaa1a223&algo_exp_id=73718f20-85bf-4929-b00a-bdfefaa1a223-7&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000021360673228%22%7D)) sur 200m (par contre c'est des jarretières de 100M donc orévoir un raccord avec un corps de traversée SC au milieu dans un regard avec un boitier etanche comme celui ci : https://fr.aliexpress.com/item/1005003173940789.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7aa050d2VNi7Qx&algo_pvid=47b7f46a-30a4-4b98-baea-3bbd15e8bdd9&algo_exp_id=47b7f46a-30a4-4b98-baea-3bbd15e8bdd9-7&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000024497655052%22%7D (il faudra par contre fendre delicatement les 2 bagues en caoutchouc pour faire passer la jarretière)
Prévoir des modules SFP ou SFP+ bidi (par contre en SC ca n'existe pas donc prévoir un panneau de brassage avec un corps de traversée dans une baie pour faire un zone "d'atterissage" du cable et apres tirer une jarretiere SC UPC vers LC UPC pour arriver dans ton module. Apres que tu mettes du 1G ou 10G la difference de prix est pas enorme mais c'est pour le switch que ca couter une paire de reins si tu pars sur du 10G
-
Du coup, en effet un schéma valant 1000 mots, je pense qu'on ne se comprend pas iMarco27.
Je te mets un schéma de ce que j'ai en tête :
Les deux switchs sont PoE et sont prévus pour passer du PoE sur 4 ports avec un budget PoE de 52 watts (soit 60 watts -8 watts pour alimenter le switch) pour le premier et je suppose (et c'est là où j'ai peut-être tort), 17 watts pour le deuxième (25 watts envoyés moins 8 d'alimentation du second switch).
Indépendamment du wattage, est-que je conserve mes 10Gbps sur le dexième câble ou pas?
Merci
-
Et merci @Fabtra31!!
En effet, 25€ les 100 mètres de jarretière, c'est vraiment intéressant vs. de l'ethernet.
Du coup pour repasser en ethernet au bout des 100 mètres, il me faut un ONT ou un principe similaire pour transformer le signal optique en électrique pour l'ethernet qui ira alimenté en réseau l'AP WiFi? Et cet ONT doit être branché électriquement non?
-
Fais tout en fibre, a moins que tu aies absolument besoin du PoE, tu te feras beaucoup moins chier. Et sinon les Media Converter SFP ca existe comme ca tu mets ce que tu veux comme module et ca "transforme" ton signal optique recu par ton module SFP en signal electrique, mais par contre il te faut une source d'electricité, que ce soit pour ton AP Wifi ou le media converter.
Pour ce qui de faire passer le Rx et le Tx (reception et emission) sur une seule fibre, c'est ce que j'expliquais dans mon précédent post avec les Bidi (pour bidirectionnels) qui envoie le RX et le TX sur une seule et meme fibre ce qui facilite grandement les choses
-
Du coup sur ton schéma, le premier switch n’a pas besoin d’être POE, un switch basique suffira pour les interconnecter. Le deuxième switch devra être POE et alimenté en 230 v puisque il y a 90 mètres de câble pour alimenter l’AP.
Sinon pour la fibre, il est possible de transporter du courant avec ce type de boîtier :
https://store.ui.com/collections/operator-airmax-and-ltu-accessories/products/optical-data-transport-for-outdoor-poe-devices (https://store.ui.com/collections/operator-airmax-and-ltu-accessories/products/optical-data-transport-for-outdoor-poe-devices)
Je sais pas s’il en existe pour du 10 G
Edit :
Du coup tu peux :
- Tirer dans les gaines de la fibre monomode + du 1,5 rigide bipolaire
- Alimenter les F-POE-G2 avec des EP-54V-150W (https://store.ui.com/collections/operator-accessories/products/edgepower-54v-150w (https://store.ui.com/collections/operator-accessories/products/edgepower-54v-150w))
- Interconnecter tes switches en 10 Gbps grâce à des modules SFP+
- Alimenter tes switches dans les dépendances sur leur POE Input grâce au POE Output du boiter F-POE-G2
- Alimenter tes AP avec les POE Output des switches jusqu'à 100 mètres, puisque l'alimentation des switches intermédiaires se fera par les F-POE-G2 et non du POE classique qui limite à 100 mètres.
-
Fais tout en fibre, a moins que tu aies absolument besoin du PoE, tu te feras beaucoup moins chier. Et sinon les Media Converter SFP ca existe comme ca tu mets ce que tu veux comme module et ca "transforme" ton signal optique recu par ton module SFP en signal electrique, mais par contre il te faut une source d'electricité, que ce soit pour ton AP Wifi ou le media converter.
+ un pour la fibre.
De chaque coté, on peut aussi positionner un switch avec 1 ou 2 port SFP ou SFP+
Pour ce qui de faire passer le Rx et le Tx (reception et emission) sur une seule fibre, c'est ce que j'expliquais dans mon précédent post avec les Bidi (pour bidirectionnels) qui envoie le RX et le TX sur une seule et meme fibre ce qui facilite grandement les choses
Oui, c'est + safe et simple de placer 2 fibres par sécurité, et de n'en utiliser que 1 avec un module bidi
-
En tout je pense que tu vas en avoir pour un bon 60€ de fibre pour tes 200m
-
C'est marrant parce que le 31/08 c'était déjà une solution (fibre) évoquée et la réponse de l'initiateur du post négative.
Pourquoi y revenir ?
-
Parce que des personnes pas bien informées ont répondu a coté de la plaque... (hum hum iMarco) Donc je me permet de revenir dessus allègrement.
Et puis si je veux en parler je pense que ta petite personne ne vas pas m'en empêcher
-
Tu peux être plus précis, "Professionnel des télécoms" ?
-
Bah je sais pas tas dis que les jarretières de 100-200m n'existaient pas or bahh on pouvait s'y attendre, ca existe et elles sont meme blindées (cf messages précédents)
Il faut installer un regard au milieu et prévoir une petite blackbox pour mettre un corps de traversée ?
Ah tu t'es senti agressé ? C'etait le but, histoire que tu comprennes que les infos que tu donnes orientent le jugement et les achats de qqn, donc si tu pouvait vérifier tes sources ainsi que documenter tes dire ce serait pas mal, c'est pas un PMU ici.
-
Ma seule erreur sur ce topic, c'était de ne pas savoir que des jarretières pré-connectorisées aussi longues existaient, et tu vois ça je l'ai assumé.
Désolé d'essayer d'écouter l'OP qui a une contrainte d'alimentation dans son projet, tu as lu la même chose que moi ? Je te rappelle que ma première intervention était en faveur d'une FO et apparement tu n'as donné aucune solution pour l'alimentation.
J'ai pour ma part donné la solution de faire passer de la FO et du 54 V sur une longue distance, c'est un peu fort de me traiter de "mal informé".
Pour finir, encore désolé, je ne savais pas que tu jouais ta vie ici, et que la moindre erreur entrainait des conséquences désastreuses. Ah non en fait c'est un forum ici, on peut débattre de tout et librement. Tes réflexions sont usantes.
-
Parce que des personnes pas bien informées ont répondu a coté de la plaque... (hum hum iMarco) Donc je me permet de revenir dessus allègrement.
Et puis si je veux en parler je pense que ta petite personne ne vas pas m'en empêcher
Quelle agressivité ! Ma question était pourtant sans animosité, l'OP ne voulait pas de fibre.
ps : sa réponse à l'évocation de la FO était à mon sens une bonne raison de ne pas la vouloir, je cite :
Je préfère passer de l'ethernet car je ne suis pas à l'aise avec l'idée de passer de la fibre, et avec l'ethernet je sais à peu près où je vais :
1/ Je ne connais pas suffisamment les différents types de fibre et ce qu'il faut choisir
2/ ça impose en effet un matériel réseau supplémentaire ou différent qui va coûter plus cher (et j'essaye de respecter un budget) - UniFi ne me semble pas proposer de convertisseur type ONT pour transformer le signal de fibre à ethernet
3/ Comme on va passer par l'armature des fenêtres, on faire des petits trous et la tête ne passera pas donc il faudra ressouder derrière... et là je n'ai pas l'argent pour la machine et encore moins la compétence pour le faire. Alors qu'en ethernet, une bonne pince à sertir fera l'affaire.
4/ L'ethernet est bien moins fragile à manier et je ne me pose pas de questions sur les courbures
Déjà rien que le point n°3 est éliminatoire.
-
Ma seule erreur sur ce topic, c'était de ne pas savoir que des jarretières pré-connectorisées aussi longues existaient, et tu vois ça je l'ai assumé.
Désolé d'essayer d'écouter l'OP qui a une contrainte d'alimentation dans son projet, tu as lu la même chose que moi ? Je te rappelle que ma première intervention était en faveur d'une FO et apparement tu n'as donné aucune solution pour l'alimentation.
J'ai pour ma part donné la solution de faire passer de la FO et du 54 V sur une longue distance, c'est un peu fort de me traiter de "mal informé".
Pour finir, encore désolé, je ne savais pas que tu jouais ta vie ici, et que la moindre erreur entrainait des conséquences désastreuses. Ah non en fait c'est un forum ici, on peut débattre de tout et librement. Tes réflexions sont usantes.
IS OK t'en fais pas, mais juste un peu se renseigner, mais j'avais pas vu que tu etais revenu sur ce que tu avais dis, et je m'en excuse.
Sinon oui, il serait préférable meme, de tirer un cable avec du 230v ce sera plus simple :/
-
Quitte à enterrer des gaines, autant mettre une double FO, un 4Paires et une alim 230V non ? Comme ça tu te prépare à toutes les éventualités.
En mettant un regard au pied de chaque dépendance, tu peux mettre en attente ce qui ne peut pas être installé tout de suite.
Vraiment pas moyen de percer dans le mur plutôt que dans la boiserie ?
Ça me paraît chaud les presque 100m que tu as, pour peu qu'il y ai des cheminements un peu sinueux dans les bâtiments, tu risque de vite atteindre les 100m de câble.
-
Quitte à enterrer des gaines, autant mettre une double FO, un 4Paires et une alim 230V non ? Comme ça tu te prépare à toutes les éventualités.
En mettant un regard au pied de chaque dépendance, tu peux mettre en attente ce qui ne peut pas être installé tout de suite.
Vraiment pas moyen de percer dans le mur plutôt que dans la boiserie ?
Ça me paraît chaud les presque 100m que tu as, pour peu qu'il y ai des cheminements un peu sinueux dans les bâtiments, tu risque de vite atteindre les 100m de câble.
En gardant à l'esprit que en tirant une ligne 230v sur cette longueur, même en 2,5mm², la puissance dispo va en prendre un coup...
-
En gardant à l'esprit que en tirant une ligne 230v sur cette longueur, même en 2,5mm², la puissance dispo va en prendre un coup...
Oui oui je sais bien, mais ce sera pas mieux en DC... Et puis un AP ou un routeur 4G c'est pas un appareil a raclette ou un radiateur electrique eheh :)
Quitte à enterrer des gaines, autant mettre une double FO, un 4Paires et une alim 230V non ? Comme ça tu te prépare à toutes les éventualités.
En mettant un regard au pied de chaque dépendance, tu peux mettre en attente ce qui ne peut pas être installé tout de suite.
Vraiment pas moyen de percer dans le mur plutôt que dans la boiserie ?
Ça me paraît chaud les presque 100m que tu as, pour peu qu'il y ai des cheminements un peu sinueux dans les bâtiments, tu risque de vite atteindre les 100m de câble.
+1 On peut imaginer un regard à la moitié de la portée totale de la dite gaine ^^
-
Oui oui je sais bien, mais ce sera pas mieux en DC... Et puis un AP ou un routeur 4G c'est pas un appareil a raclette ou un radiateur electrique eheh :)
Oui, puis un jour on peut imaginer qu'une bienveillante personne se dise : chic, une prise, j'ai besoin de passer l'aspi...
Et hop, plus de câble...
-
C'est pour ça que j'ai proposé la méthode avec du DC 54 v, spécifiquement pour ce genre de cas :
PoE is ideal for indoor or short-run installations. However, for outdoor, long-distance installations, PoE becomes vulnerable to EMI and is limited to 100 meters with correlated power loss. With the FiberPoE, data and power are transported on separate cables to greatly improve data integrity and enable much longer cable runs.
The FiberPoE provides Gigabit bi-directional data transport between twisted-pair Ethernet cable and
fiber optic cable, and injects DC power to the Ethernet cable for passive PoE. Use one FiberPoE device as an Fiber‐to‐Ethernet Converter, or a pair of FiberPoE devices to create a Fiber Bridge.
-
Ca veut dire qu'il faut rajouter un transfo et tout... Faut aller au plus simple mais en vrai iMarco ta solution est pas mal ^^
-
Merci à tous pour vos réponses, et loin de moi l'idée de provoquer un débat.
La configuration des lieux et les contraintes sont un peu particulières je vous l'accorde.
L'idée qui a été évoquée de mettre des câbles de fibre optique en attente ou du moins prévoir une gaine assez large et un tir câble pour passer d'autres câbles dans le temps est intéressante et sera sûrement celle retenue avec un coeur de réseau en ethernet CAT6A pour le début par souci de coût (du matériel réseau : switch SFP+, convertisseur fibre vers ethernet) et par simplicité (l'ethernet je suis à l'aise et assez autonome, la fibre pure pas vraiment).
Malheureusement, on ne pourra pas percer les murs (c'est franchement trop épais et je ne suis pas le seul décisionnaire sur le sujet et ça va être un beau bordel) d'où l'idée de passer par la boiserie comme on l'avait fait pour installer une antenne satellite sur le toit il y a 10 ans (avant que l'ADSL ne soit dispo).
Enfin, je pense effectivement que le PoE sur cette distance et en souterrain est sûrement une fausse bonne idée avec des risques potentiels de surchauffe et autres implications. Donc je pense utiliser les câbles ethernet sur une distance d'environ 90 mètres uniquement pour la data et brancher l'AP à une prise de courant dans les dépendances (faut voir où et comment).
-
Oui, puis un jour on peut imaginer qu'une bienveillante personne se dise : chic, une prise, j'ai besoin de passer l'aspi...
Et hop, plus de câble...
Bah non, parce que si c'est bien fait, il y a un disjoncteur 1A ou 2A en tête de ce câble qui fera bravo si on branche trop...
-
Bah non, parce que si c'est bien fait, il y a un disjoncteur 1A ou 2A en tête de ce câble qui fera bravo si on branche trop...
+1
Et sinon c'est pas de la fibre pure, c'est préconectorisé en SC-UPC que tu prendras soin de mettre du gaffeur pour proteger durant le tirage ^^
-
Bonsoir,
Je réfléchis donc à pré-positionner de la fibre en effet dans les gaines (en plus des câbles en CAT6A) pour être prêt le jour où on souhaite basculer vers du full fibre, d'autant qu'à 25€ les 100 mètres, je ne risque pas de me ruiner au final.
Question pour être sûr : quelle type de fibre? SC APC vers SC APC? Quelle gaine de câble? PVC? LSZH? OFNP?
Je regarde ici : https://www.fs.com/fr/products/12285.html
Autre question bête... ce genre de fibre permet bien de dépasser les 10Gbps?? Sinon aucun intérêt vs. de la CAT6A.
Merci!