Auteur Sujet: Free va venir sur le Pau Broadband Country ? autant demander aux intéressés...  (Lu 17225 fois)

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corbere

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Comme on se demande si Free va venir sur le PBC ou pas j'ai pris l'initiative de leur demander directement sur les newsgroups (qui a dit que ça ne servait qu'à télécharger). Je vous fais donc un copier coller de mon message ainsi que de leur réponse.

Bonjour et bravo pour votre initiative  pour lancer la fibre optique en France.

Cependant des réseaux FTTH existe déjà (comme le PBC à PAU depuis plus d'un an) qui sont des réseaux neutres, financé par la collectivité, et ouverts totalement à la concurrence.
Pourquoi ne pas également aller sur ce type de réseau (sur PAU, plus de 30 000 prises déjà exploitables)?
Ensuite pour le dégroupage, le conseil général des pyrénées-atlantiques a créé un réseau NEUTRE (Iris 64) pour pouvoir dégrouper entièrement le département (98% de la populations à la fin 2006). Neuf-cégétel est déjà présent sur ce réseau pourquoi pas vous?

Merci encore pour toutes les innovations que vous nous apportez mais je trouve regrettable que vous ne faites pas profiter plus de monde de ces innovations quand vous en avez l'occasion.


leur réponse point par point

> Bonjour et bravo pour votre initiative  pour lancer la fibre optique en
> > France.
> >
> > Cependant des réseaux FTTH existe déjà (comme le PBC à PAU depuis plus
> > d'un an) qui sont des réseaux neutres, financé par la collectivité, et
> > ouverts totalement à la concurrence.

Euh, sur le papier peut-être. En pratique, si c'est pour rééditer les
galères d'IP/ADSL puis de DSL Access IP, non merci.

Car pour l'instant, la plupart des réseaux FTTH existants sont en PON,
ce qui peut se concevoir dans un contexte d'exploitation en monopole
avec ressources limitées, mais qui au final ne cadre pas avec la vision
qu'a Free du FTTH, à savoir une technologie qui se doit d'être exploitée
à son entier potentiel pour le plus grand nombre modulo les contraintes
de déploiement.

Et à cet égard, la frilosité des opérateurs historiques sur ce sujet, en
préférant déployer sciemment une architecture limitée pour ne pas avoir
à dégrouper la fibre (qui va passer dans pas mal de galeries issues de
l'ancien monopole public) et donc condamner les autres à ne pas faire
mieux en cas de transposition à la fibre d'une offre d'accès au débit
façon Bitstream (DSL Access sur le cuivre), voire ne rien déployer du
tout, en dit long sur la considération qu'ils portent désormais à leur
longue tradition de service public visant à satisfaire l'intérêt général
et favoriser la compétitivité de la Nation.

Reposant sur une achitecture pérenne, évolutive et en étant ouvert,
alors que d'autres n'ont de cesse que d'aller pleurnicher à Bercy et à
Bruxelles alors qu'ils pourraient gérer leurs entreprises en véritables
entrepreneurs visionnaires, le réseau FTTH de Free constitue une
véritable réponse concrète aux aspirations des pouvoirs publics visant à
capitaliser le succès RE/SO 2007 pour transformer l'essai sur les
véritables autoroutes de l'information.

> > Pourquoi ne pas également aller sur ce type de réseau (sur PAU, plus de
> > 30 000 prises déjà exploitables)?

Parce qu'au délà des conditions économiques qui cadrent déjà pas
vraiment avec les prérequis de l'offre, l'architecture même de ce type
de réseau ne répond pas aux attentes de Free.

> > Ensuite pour le dégroupage, le conseil général des pyrénées-atlantiques
> > a créé un réseau NEUTRE (Iris 64) pour pouvoir dégrouper entièrement le
> > département (98% de la populations à la fin 2006). Neuf-cégétel est déjà
> > présent sur ce réseau pourquoi pas vous?

Free a vocation d'être cliente de tous les réseaux d'initiative publique
(et pas nécessairement les plus gros, cf. par exemple Cosnes sur Loire)
dès lors que techniquement cela répond aux attentes de Free (de la fibre
nue, rien d'autre, donc les réseaux qui ne proposent que de la bande
passante ou de la porte DSLAM, no way) et que les modalités proposées
par ces derniers restent compatibles avec l'équilibre économique de
l'offre.

Pour l'instant, ce n'est pas le cas pour quelques réseaux, dont
notamment les Pyrénées-Atlantiques, mais les discussions continuent et
on a bon espoir de parvenir à une solution d'ici les prochains mois.

> > Merci encore pour toutes les innovations que vous nous apportez mais je
> > trouve regrettable que vous ne faites pas profiter plus de monde de ces
> > innovations quand vous en avez l'occasion.

Si Free avait souscrit les yeux fermées à toutes les DSP, elle n'aurait
pas pu dégager la rentabilité nécessaire pour pouvoir lancer ses
nouveaux projets. Une nouvelle fois, contrairement à ce quelques uns
peuvent ressentir, Free a une vision à long terme, ce qui implique donc
un certain pragmatisme et donc de savoir dire non lorsque cela ne cadre
pas.


Alec,
-- 

Voilà j'ai pas tout compris à sa réponse mais grosso modo je pense que pour le PBC on peut se brosser mais il y a peut etre une ouverture pour Iris64

Leon

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Free va venir sur le Pau Broadband Country ? autant demander aux intéressés...
« Réponse #1 le: 12 septembre 2006 à 20:17:55 »
Etrange, très étrange cette réponse!

Si c'est bien l'Alec qu'on connait de chez Free, sa réponse me surprend. Il se fout peut-être de votre gueule. Je pense quand même qu'ils ont bien étudié les expérimentations FTTH existantes. Ils devraient donc connaitre Pau.

Citation de: alec
Euh, sur le papier peut-être. En pratique, si c'est pour rééditer les
galères d'IP/ADSL puis de DSL Access IP, non merci.

Car pour l'instant, la plupart des réseaux FTTH existants sont en PON,
ce qui peut se concevoir dans un contexte d'exploitation en monopole
avec ressources limitées, mais qui au final ne cadre pas avec la vision
qu'a Free du FTTH, à savoir une technologie qui se doit d'être exploitée
à son entier potentiel pour le plus grand nombre modulo les contraintes
de déploiement.
Le FTTH à Pau, ce n'est pas du PON (1 fibre pour plusieurs dizaines d'utilisateurs), mais de l'Ethernet commuté, exactement comme ils comptent faire chez Free!!!
Leur argument ne tient pas une seconde, tu peux leur reballancer ça à la gueule.

Citation de: alec
Et à cet égard, la frilosité des opérateurs historiques sur ce sujet, en
préférant déployer sciemment une architecture limitée pour ne pas avoir
à dégrouper la fibre (qui va passer dans pas mal de galeries issues de
l'ancien monopole public) et donc condamner les autres à ne pas faire
mieux en cas de transposition à la fibre d'une offre d'accès au débit
façon Bitstream (DSL Access sur le cuivre), voire ne rien déployer du
tout, en dit long sur la considération qu'ils portent désormais à leur
longue tradition de service public visant à satisfaire l'intérêt général
et favoriser la compétitivité de la Nation.
Mais qui parle d'opérateur historique? A Pau, c'est un "petit" opérateur sous délégation de service publique.


Citation de: alec
Parce qu'au délà des conditions économiques qui cadrent déjà pas
vraiment avec les prérequis de l'offre, l'architecture même de ce type
de réseau ne répond pas aux attentes de Free.
C'est à dire? Free utilise exactement la même architecture...

J'attend avec impatience la suite de l'histoire...

Leon.

elmo

  • Invité
Free va venir sur le Pau Broadband Country ? autant demander aux intéressés...
« Réponse #2 le: 12 septembre 2006 à 20:40:23 »
merci pour tes éclaircissement leon, en fait leur probleme est plutot de dépendre d'axione si je comprend bien, ils veulent leur réseaux a eux et rien qu'a eux et éventuellement le louer. mais peut etre que je me trompe, enfin y a pas que Free, d'autres y viendront peut etre ( neuf, etc...) ils vont bien etre obliger de suivre, et pour finir mediafibre va finir par bouger et presenter de nouveaux services surement, enfin j'espere.

corbere

  • Invité
Free va venir sur le Pau Broadband Country ? autant demander aux intéressés...
« Réponse #3 le: 12 septembre 2006 à 20:50:18 »
Citer
Si c'est bien l'Alec qu'on connait de chez Free, sa réponse me surprend.
Je te confirme qu'il s'agit bien d'Alec autrement dit Alexandre Archambault

N'y cromprenant pas grand chose côté technique, je te fais confiance. Je vais lui envoyer tes remarques (mais reformulées sinon il risque de se vexer)

feyb64

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #4 le: 12 septembre 2006 à 22:36:14 »
Leon_m a raison  ;D

Il a bafouillé un truc à la va vite le sieur Alec  :o

Ou alors y aurait t'il eu désinformation envers Free sur ce qu'est réellement le PBC au moins au niveau infra ?

Corbere ! sur quelle liste a tu posté exactement ? histoire d'aller voir les réponses ... et s'il le faut rectifier le tir !


lepalois

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #5 le: 12 septembre 2006 à 23:21:55 »
Je trouve cette réponse très dangereuse si c'est vraiment la position de FREE.
Passons qu'ils ne savent pas que le réseau de Pau soit Ethernet tout comme leur Futur réseau (On va les croire  ::) ).

Car en sous entendu ca veut dire que FREE veut avoir le monopole des réseau FTTH en France soit un France télécom nouvelle génération.

Il m'arrive à mes oreilles que FREE ne serait pas intéresser par les réseau d'Axione (concurant).
Bientôt je posterais un message sur pourquoi FREE ne viendrais pas sur Pau.

fox 64

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #6 le: 13 septembre 2006 à 00:01:03 »
La discussion est sur proxad.free.ftth

La seule partie de la discussion qui concerne le PBC c'est çà :
Citer
Parce qu'au délà des conditions économiques qui cadrent déjà pas vraiment avec les prérequis de l'offre, l'architecture même de ce type de réseau ne répond pas aux attentes de Free.

L'aspect économique est clair, lepalois nous a déjà dit que c'était 24€ par mois la location à axione alors quel intéret pour eux puisque ça leur revient plus cher qu'un dégroupé  ::)

Par contre je ne vois pas en quoi la position de free est dangereuse et où tu vois qu' ils veulent avoir le monopole des réseaux FTTH ? En plus ils n'en ont pas le pouvoir et encore moins les moyens financiers comparés à un FT ou même à un neuf.
Ensuite le fait de ne pas vouloir utiliser les réseaux d'axione me semble logique puisque cela revient à tomber dans le même système que l'ADSL à part que tu remplaceras FT par axione. Alors à moins qu'Axione propose sa fibre moins cher que FT ses lignes ils ne devraient pas y aller ... c'est quand même l'argent que lui rapporte ses abonnés dégroupés qui va permettre à free de financer sa fibre.

corbere

  • Invité
Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #7 le: 13 septembre 2006 à 00:14:12 »
Citer
Corbere ! sur quelle liste a tu posté exactement ? histoire d'aller voir les réponses ... et s'il le faut rectifier le tir !

Sur les newsgroups de Free news.free.fr puis à proxad.free.ftth le sujet c'est fibre optique.

Je lui ai déjà répondu pour lui dire que le réseau de Pau n'est pas en PON mais en éthernet. J'espère qu'il y répondra.

Je pense aussi que la Communauté d'Agglo aurait pu faire la démarche de contacter des fournisseurs d'accès nationaux (autre que France Télécom) pour expliquer le projet PBC. Si cela est déjà fait, je ne comprends pas pourquoi Free insite les collectivités territoriales à investir alors que quand c'est à disposition il n'y vont pas. Le message de Free est pour moi plus que confus.

Citer
L'aspect économique est clair, lepalois nous a déjà dit que c'était 24€ par mois la location à axione alors quel intéret pour eux puisque ça leur revient plus cher qu'un dégroupé

J'avais déjà demandé sur un autre sujet : qui fixe les prix? Est-il possible de changer ce prix?
« Modifié: 13 septembre 2006 à 00:18:30 par corbere »

fox 64

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #8 le: 13 septembre 2006 à 00:20:54 »
Pourtant je trouve que le message de free est clair, il veut être propriétaire de sa fibre être libre ( humour  ;) ). C'est marqué en toute lettre dans son premier communiqué :
Citer
Ce déploiement en fibres optiques va apporter au groupe une totale indépendance par rapport à l’opérateur historique, une amélioration de ses marges et une différenciation encore accrue sur le marché.

Pourquoi se débarrasser de la tutelle de FT si c'est pour se mettre sous celle d'axione ou d'un autre ?

lepalois

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #9 le: 13 septembre 2006 à 07:44:14 »
Il faudrais savoir si Axione a des offres de fibres noires Pour le PBC.

Ce qui est marrant c'est que FREE annonce que son réseau sera ouvert à tous, mais le PBC est déjà ouvert à tous et celà ne les intéresse pas . Ils veulent être un FT bis dans la fibre, ils ne veulent pas proposer des abonnements fibres là ou c'est possible ils veulent faire un maximum d'argent là ou c'est possible. (Normal c'est une entreprise privé).


Nino64

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #10 le: 13 septembre 2006 à 08:11:40 »
je crois surtout pour pau que s'ils doivent louer à axione en se branchant apres le materiel d'axione, ils ne sont pas sur d'avoir la fiabilité attendue, ( ca on le subit au quotidien) et surtout ils devront utiliser l'architecture actuelle.

je crois que free veut bien à la rigueur utiliser les bouts de fibre mais pas plus. je crois qu'ils veulent pouvoir brancher leurs propres matériels au bout...

ce qui revient à dire qu'on a un beau reseau mais tellement exploité/organisé qu'ils ne veulent pas se mettre dans le bourbier ... non ?

fox 64

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Re : autant demander aux intéressés...
« Réponse #11 le: 14 septembre 2006 à 11:22:59 »
J'espère que ça ne dérange pas corbère mais en passant sur les NG j'ai vu la réponse d' Alexandre Archambault :

 Corb :La technologie utilisée sur le réseau FTTH de PAU n'est pas en PON mais de l'éthernet commuté.

Citer
Qui est au *vrai* point à point ce que DSL Access est au dégroupage. Le réseau de Pau ne peut donc être véritablement considéré comme un réseau neutre dans la mesure où il y a de l'équipement actif entre le POP/NRO et l'abonné final.
Ce qui ne veut pas dire que cette architecture doit être considérée comme naze, ça peut tout à fait convenir à d'autres prestataires qui n'ont pas les mêmes besoins de Free. Tout simplement, on dit que cela ne permet pas de s'insérer harmonieusement dans le réseau de Free

Corb : Il me semble que vous pensez utiliser la même technologie pour votre réseau FTTH.

Citer
Il vous semble mal :-)

Corb : Sur Pau il ne s'agit pas d'un opérateur historique mais d'un petit  "opérateur" sous délégation de service publique

Citer
Dont les modalités d'accès relèvent tant de l'usine à gaz tout en plombant l'équilibre économique de l'offre qu'il est plus judicieux au final d'y aller via le dégroupage dans un premier temps


Je pense messieurs que maintenant vous (nous  ;D) pouvez faire une croix sur la venue de free sur le PBC.