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Faut-il mettre en place une terminaison d’appel data en Europe (similaire à la terminaison d’appel dans un réseau voix) ?

Oui: les GAFAM sur-sollicitent les réseaux des FAI et ils doivent financer les investissements capacitaires
20 (20.8%)
Non: on reste dans la situation actuelle, où l'abonnement des clients finance le réseau des FAI
64 (66.7%)
Je n'ai pas d'avis
12 (12.5%)

Total des votants: 94

Auteur Sujet: Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p  (Lu 58329 fois)

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matrix-bx

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #60 le: 03 octobre 2022 à 22:49:19 »
Ptdr je préfère que l'argent des GAFAM soit en France que dans leurs poches ou comme en grande partie dans les paradis fiscaux

L'objectif est donc d'aller leur taper du pognon, pas de soit disant financer le réseau, ce que ces opérateurs sont parfaitement en mesure de faire sur fonds propres.
Dont acte, que les politiques fassent les lois pour les contraindre à payer leurs justes part d'impôt en dézinguant l'optimisation fiscale.
Ça permettra en plus de taper tout les autres qui font pareil, Total, LVMH, Lagardère, etc, ça rapportera bien plus dans les caisses de l'état (ce qui profitera à tout le monde) que cette taxe débile qui elle va profondément modifier le modèle économique d'Internet, l'acheminement des flux et donc la charge du réseau, impacter les coûts et la qualité de service des clients finaux.

Il est complètement illusoire de croire que les fournisseurs de contenus vont se laisser faire.
Au mieux ils baisseront la qualité vidéo (comme en Corée) en ne se privant pas d'expliquer qu'ils y sont contraints par l'avidité de ces opérateur et la lâcheté des politiques.
L'utilisateur final perd en qualité de service, éventuellement il y aura une option (évidement payante) pour des flux HD.
Les clients finaux paieront donc plus cher ce qu'ils ont aujourd'hui, ou auront une qualité moindre

Au pire, ils couperont les serveurs de caches locaux, les peering payants et passeront en transit (toujours comme en Corée).
Les opérateurs perdront les revenus des peering, devront payer beaucoup plus cher de transit et la charge en cœur de réseau va grimper en flèche engendrant des investissements massifs.
Enfin quel intérêt, quel attrait pourraient bien encore avoir les offres haut de gamme TDH que ces opérateurs vendent à prix d'or, sans la possibilité des multi flux vidéo HD des fournisseurs de contenus ?

Finalement on a tous tout à perdre avec cette taxe débile.

Paulo31

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #61 le: 03 octobre 2022 à 22:59:48 »

hwti

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #62 le: 03 octobre 2022 à 23:06:31 »
Effet pervers possible: de grosses plateformes passent en P2P WebRTC.
Les CGNAT s'écroulent sous le nombre de sessions.
La QoS est dégradé pour tout l'Internet IPv4.
Tout le monde est perdant (le temps de déployer en urgence IPv6 chez tout le monde?)
En France les connexions avec CGNAT sans IPv6 sont rares sur le fixe.
En 4G/5G, le P2P serait gênant pour l'utilisateur (consommation de batterie et upload décompté du forfait), et probablement délicat à implémenter (pertes de paquets, latence variable).

Dans le cas de flux en direct, je ne sais pas ce que le P2P donnerait comme délai additionnel.

Le seul point positif que je vois serait d'inciter les diffuseurs à déployer l'AV1 (Twitch c'est toujours du H264).
Google a développé un encodeur HW pour YouTube l'année dernière, je ne sais pas s'il supporte l'AV1.
Les nouvelles cartes graphiques Intel ont un encodeur AV1, côté NVIDIA les RTX4000 aussi, et côté AMD ce serait la même chose pour les futures cartes.
Et bien sûr la répartition des vues fait qu'il n'est pas nécessaire d'encoder en AV1 la majorité des flux, il suffit de ce concentrer sur les plus populaires.

Gabi

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #63 le: 03 octobre 2022 à 23:29:27 »
Le P2P est déjà largement utilisé en France pour le streaming, au moins par certaines chaînes de télé.
Historiquement, une boîte française, Streamroot, rachetée en 2019 par CenturyLink / Lumen était pionnière sur le sujet.
On trouve encore des "success stories" sur leur site : https://streamroot.io/customers/


Pour revenir au sujet principal, ces évolutions me semblent dangereuses, pas tant vis-à-vis des "très gros" fournisseurs de contenus, mais surtout par rapport aux "petits", qui seront des victimes collatérales.
On se souvient de l'histoire Qobuz / Orange (https://www.nextinpact.com/article/25482/103217-qobuz-annonce-fin-soucis-connexion-avec-orange) qui avait éveillé des soupçons quand on savait qu'Orange était actionnaire du concurrent Deezer.

Et à une échelle encore plus petite, ça risque de mettre un coup d'arrêt sur la tendance baissière jusqu'à présent du coût de la bande passante facturée par les hébergeurs et les fournisseurs de cloud.
Ce genre de taxe finit toujours par être refacturée d'une manière ou d'une autre, et la tarification scandaleuse d'AWS & co. (https://blog.cloudflare.com/aws-egregious-egress/) finira par trouver une justification...

thenico

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #64 le: 03 octobre 2022 à 23:45:42 »
En France les connexions avec CGNAT sans IPv6 sont rares sur le fixe.
Est-ce que le couple SFR / Disney+ est rare ?
Les FAI française CGNATise lentement mais sûrement.

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #65 le: 03 octobre 2022 à 23:55:10 »
Il est complètement illusoire de croire que les fournisseurs de contenus vont se laisser faire.
Au mieux ils baisseront la qualité vidéo (comme en Corée) en ne se privant pas d'expliquer qu'ils y sont contraints par l'avidité de ces opérateur et la lâcheté des politiques.
L'utilisateur final perd en qualité de service, éventuellement il y aura une option (évidement payante) pour des flux HD.
Les clients finaux paieront donc plus cher ce qu'ils ont aujourd'hui, ou auront une qualité moindr

Sauf qu'encore une fois ils ont aucun intérêt, ils perdront des clients, le fait que certains flux deviendront payant va compenser (et encore pas sûr) l'écart de revenus générer par les clients qui se sont désabo/partis bref les CDN n'ont pas d'intérêt à le faire quand on voit que quand Netflix augmente ses tarifs c'est la la bérézina dans la presse sachant que Netflix fait déjà payer en fonction de la qualité, j'ai hâte de voir si Youtube ou Twitch sortent ça un jour comment ça va gueuler sévère, ils vont se prendre une bad buzz en pleine tronche et vont arrêter leurs caprices financier, après c'est sûr si personne gueule ils vont pas se gêner pour le faire jusqu'à pousser à l'extrême  (genre un abonnement de 100€ par mois pour avoir de la HD, conneries dans le genre)

Il reste des alternatives comme Peertube qui supporte aussi maintenant le streaming en direct

hwti

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #66 le: 03 octobre 2022 à 23:58:13 »
Est-ce que le couple SFR / Disney+ est rare ?
Les FAI française CGNATise lentement mais sûrement.
SFR n'active le CGNAT que sur les connexions IPV6, bien sûr il faut que les CDN activent IPv6, ce qui n'est bizarrement pas le cas pour tous.

cali

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #67 le: 04 octobre 2022 à 02:26:11 »
Il faut vraiment être complètement con pour mettre ça en place dans un pays isolé.

Sinon, lorsque l'ensemble de la population aura le choix de s'abonner à des vrais FAI, je ne verrai plus le problème de laisser les opérateurs minitels entuber leurs clients. Tant qu'on reste obligé de s'abonner chez eux, il faut les obliger à maintenir leur réseau.

J'attends avec impatience les offres d'Orange et Free pour le 100 Gbit/s à 4,99 € par mois, financés par Netflix et Google.

Bon youtube a l'air d'aimer cette idée...
https://www.macrumors.com/2022/10/03/youtube-premium-to-watch-4k-videos/

Aucun rapport.

testing5555

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #68 le: 04 octobre 2022 à 09:19:18 »
En fait il n'y a rien qui va dans ce système.

On dit que ça serait pour financer le déploiement de la fibre et de la 5G alors que le premier est déjà largement fait avec des fonds publics (donc pas de raison de payer les opérateurs encore en plus) et je ne vois pas pourquoi le second serait financé par les acteurs qui poussent de la vidéo qui je pense consomme bien plus de bande passante sur le fixe (recours à la 4K, ...) que sur le mobile.

Comment serait répartie cette taxe pour ne pas créer de distorsion de la concurrence ? En fonction de la bande passante consommée (donc celui qui a le plus de client touche le plus pour investir dans le déploiement fibre/5G ce qui l'avantage pour avoir plus de clients, donc plus de bande passante et donc encore plus de taxe reversée...) ? De manière équitable (et donc celui qui a peu de client reçoit une rente financée par les gros opérateurs) ?

Comment serait choisie les acteurs sommés de payer ? Parce qu'ils sont étrangers ? Ils feront une filiale française qui ne fait pas de bénéfice et un minimum de CA ou au contraire supprimeront leur filiale française pour être intouchables. Parce qu'ils consomment beaucoup de BP ? Cela risque aussi d'impacter des entreprises françaises.

Certains imaginent que ça serait prendre de l'argent de grosses boites à l'étranger sans qu'elles ne répliquent. Au final ça va juste faire déménager les serveurs à l'étranger (par exemple au UK hors UE) et pénaliser les opérateurs (passage de peering à transit) et potentiellement les hébergeurs et acteurs français (moins de clients pour eux et risque d'augmenter leurs coûts comme la BP).

Certains imaginent que ça serait bénéfique pour les opérateurs français, les réseaux voire les employés. Les premiers ne vont probablement pas investir plus (ils utiliseront juste cette taxe à la place de leur fonds propres), les seconds seront plombés par le recours au transit (sans parler du fait que si on est limité au 720p pourquoi prendre une connexion fibre, autant prendre une connexion 4G donc attention à la saturation des réseaux mobiles) et les troisièmes n'en verront jamais la couleur (comme d'habitude).

En fait c'est typiquement la super mauvaise idée politique de base : on tente d'appliquer un truc qui est facile à contourner, qui ne pénalisera au final pas ceux attendus (ça pénalisera sûrement plus les acteurs français que les autres) et qui va au final pénaliser les consommateurs (qui devront d'une manière ou d'une autre payer aux entreprises ce qu'on leur prend comme taxes). Tout ça parce qu'on se croit au pays des bisounours sans se dire que tous les acteurs impliqués vont chercher à préserver leur propre intérêts...
Et au final il faudra probablement sans fin faire des rustines tout aussi bancales pour essayer de faire investir les opérateurs, de faire payer les acteurs, ...

Si on veut taxer les GAFAM c'est au niveau de l'UE qu'il faut se positionner, par exemple en les empêchant de n'avoir qu'une filiale pour toute l'Europe, basée en Irlande pour optimiser leurs taxes. Pas au niveau des réseaux...

raf

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #69 le: 04 octobre 2022 à 11:05:43 »
Twitch n'a qu'à monter des chaines TV avec ses streams
Diffuses en unicast via des CDN classiques ?

raf

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #70 le: 04 octobre 2022 à 11:08:28 »
Je comprends pas les gens qui vote non : ça ferait plus de sous pour les opés pour le déploiement mobile, déploiement fibre, hausse des salaires pour les salariés maltraité ect...
Attends le moment quand les fournisseurs de contenu US arretent de croiser l'atlantique, ou pire encore, ils font de tarifs en fonction du FAI que tu utilises (ce qui est improbable, ils vont juste augmenter les prix pour tout le monde).

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #71 le: 04 octobre 2022 à 11:22:14 »
Attends le moment quand les fournisseurs de contenu US arretent de croiser l'atlantique, ou pire encore, ils font de tarifs en fonction du FAI que tu utilises (ce qui est improbable, ils vont juste augmenter les prix pour tout le monde).

Pour au moins la 4eme fois si ils augmentent les prix ils vont perdre des clients, surtout dans le contexte actuelle ils ont aucun intérêt à augmenter les prix, juste a assumé leurs part de responsabilité sur Internet ça demande par un effort surhumain