Auteur Sujet: Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?  (Lu 12773 fois)

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vivien

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« le: 17 novembre 2007 à 14:18:14 »
Je serais preneur d'un traceroute depuis Neuf Fibbre Pau vers www.wisbear.fr (un seulement suffit, c'est jute pour vérifier si pour joindre ce site qui est sur le Pau Broadband Country, Neuf vous force ou pas le passage par Paris)

tborda

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #1 le: 17 novembre 2007 à 14:26:59 »
voila
Citer
C:\>tracert www.wisbear.fr

Détermination de l'itinéraire vers www.wisbear.fr [217.119.183.197]
avec un maximum de 30 sauts :

  1     1 ms    <1 ms    <1 ms  neufbox [192.168.1.1]
  2     3 ms     2 ms     2 ms  1.255.199-77.rev.gaoland.net [77.199.255.1]
  3     3 ms     1 ms     1 ms  85.14.188.49
  4     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  5    15 ms    15 ms    14 ms  85.14.188.6
  6    15 ms     *        *     105.159.64-86.rev.gaoland.net [86.64.159.105]
  7    15 ms    16 ms     *     V3798.nts1-co-2.gaoland.net [84.96.251.137]
  8    15 ms    17 ms    15 ms  axione.FreeIX.net [213.228.3.138]
  9    17 ms    15 ms    15 ms  ge-1-2-1-v200-mpe-th275-01.bcb.axione.fr [217.119.176.186]
 10     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
 11    32 ms    32 ms    32 ms  unknown.axione.fr [217.119.178.92]
 12    32 ms    32 ms    31 ms  217.119.183.197

Itinéraire déterminé.

vivien

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #2 le: 17 novembre 2007 à 14:42:45 »
Merci !

On passe par paris.

Voici le propriétaires des réseaux traversés :

1 - NeufBox (Chez toi)
2 - Neuf (Pau)
3 - Axione (Pau)
4 - ? (lien Paris - Pau)
5 - Axione (Paris)
6 - Neuf (Paris)
7 - Neuf (Paris)
8 - Free (Paris)
9 - Axione (Paris)
10 - ? (lien Paris - Pau)
11 - Axione (Pau)
12 - Axione (Pau)

feyb64

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #3 le: 17 novembre 2007 à 14:43:02 »
Ce qu'on peut déduire de celà et de la réponse RIPE que l'adresse du serveur (qui dit que c'est Axione l'AS de cette plage IP), c'est que tout le trafic PBC <-> PBC n'est pas local ...
Donc sur le Gix local, vis à vis du récent lien de Neuf FTTH dessus, il n'y a pas TOUTES les plages IP d'Axione PBC d'annoncées à Neuf FTTH PBC mais seulement certaines (à priori donc uniquement celles concernant les plages Médiafibre, à vérifier depuis une IP Heliantis par exemple). Fou non ?
Tu parles d'un "réseau local"  ::)
J'aurai crû qu'il y eu l'intelligence que contractuellement TOUT fai PBC se devait d'être sur le GIX et obligatoirement peerer avec tous les autres au moins toutes ces plages locales au PBC  ::)
Imaginez la société connectée par le FAI x, société à 90% locale dans ces activitées, qui se voit inaccessible par le client potentiel chez un autre fai pbc, pourtant juste à 5km à vol d'oiseau (et 2ms à vol de fibre :) ) de la société, qui ne peut visiter le site et commander parce que le lien pau-paris est hs  ::) Fou non ?
« Modifié: 17 novembre 2007 à 14:49:01 par feyb64 »

vivien

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #4 le: 17 novembre 2007 à 14:45:50 »
Normal, l'IP de départ (ip publique qui n'apparait pas mais qui appartient au réseau de la 2ème ligne est a Neuf et non Axione).

Neuf n'est pas présent sur le Gix de Pau.
Toutefois Axione étant son opérateur de transit il pourrait demander un peering pour cette plage d'IP sur Pau au lieu de peerer sur Paris sur le FreeIX.

lepalois

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #5 le: 17 novembre 2007 à 14:56:18 »
S'il y avait un peering alors Axione ne serait pas gagnant dans l'affaire  ::)

feyb64

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« Réponse #6 le: 17 novembre 2007 à 14:58:48 »
Normal, l'IP de départ (ip publique qui n'apparait pas mais qui appartient au réseau de la 2ème ligne est a Neuf et non Axione).

Neuf n'est pas présent sur le Gix de Pau.
Toutefois Axione étant son opérateur de transit il pourrait demander un peering pour cette plage d'IP sur Pau au lieu de peerer sur Paris sur le FreeIX.
je sais bien et c'est bien là que le bas blaisse !
Cela aurait dû être contractuellement imposé (par la cda à axione qui impose aux autres) pour être FAI ou fournisseur de service pbc ... c'eut été de bon aloi et permis vraiment des applications 'locales' d'èmerger. Comment faire par exemple aujourd'hui de la vision HD ou encore de la vidéo-surveillance en local si la moitié du trafic doit passer inutilement vers Paris ou redescendre (avec donc risques perturbations lien, temps de réponse et pour le 2e exemple garantie de connectivité) ?

Encore un loupé qu'il n'est pas trop tard de combler, juste quelques câbles à raccorder au gix local et quelques 'annonces' de routes à établir ... J'en appelle à la 'raison' la CDA pour une meilleure attractivité du PBC ;)
« Modifié: 17 novembre 2007 à 15:14:35 par feyb64 »

feyb64

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« Réponse #7 le: 17 novembre 2007 à 15:09:56 »
S'il y avait un peering alors Axione ne serait pas gagnant dans l'affaire  ::)

Comme c'est la CDA qui paie les liens Pau-Paris (il me semble), Axione effectivement 'touche' les 'transits vendus' sans rien reverser (au pire ça leur permet de payer une partie du loyer du PBC), il est donc grand temps que la CDA impose à Axione de faire ces peering systématiquement afin de permettre des applis VRAIMENT locales quelque soit le point PBC source ou destination, cerise sur le gâteau de diminuer la bande passante des liens pau-paris par du traffic totalement inutile qui aurait pû rester local.
Certains diront qu'à aujourd'hui cela doit être une 'goutte d'eaux' par rapport au global, mais demain lorsque tout un chacun fera sa tv locale en unicast (car pas possible le musticast sur le pbc sans payer le vlan multicast) ...
Autant faire maintenant ce qui sera absolument nécessaire demain, car plus on attend moins ce sera facile de l'imposer aux fait déjà rentrés sur le pbc ... et en plus ça ne coute (ou ne devrait justement rien couter) pour aucune des parties (au pire le câble Ethernet de 10M entre la bai du fai x et le Gix et l'heure de config des routes, encore que ça pourrait être inclu dans le prix de l'hébergement des racks des matos du fai ou du fournisseur de services)

vivien

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« Réponse #8 le: 17 novembre 2007 à 15:14:13 »
je sais bien et c'est bien là que le bas blaisse !
Cela aurait dû être contractuellement imposé (par la cda à axione qui impose aux autres) pour être FAI ou fournisseur de service pbc ... c'eut été de bon aloi et permis vraiment des applications 'locales' d'èmerger. Comment faire par exemple aujourd'hui de la vision HD ou encore de la vidéo-surveillance en local si la moitié du trafic doit passer inutilement vers Paris ou redescendre (avec donc risques perturbations lien, temps de réponse et pour le 2e exemple garantie de connectivité) ?

Plus que le risque de coupure c'est le prix qui refroidit vu que le tarif vers Paris est facturé 42 euros/mois (source : http://www.euditis.net/component/option,com_wrapper/Itemid,33/) Le tarif est unique pour le trafic qui sort du PBC, qu'il soit a destination de l'australie, France telecom ou sur un Peering FreeIX (ce dernier cas ne coute rien a Axione a part un cable sur le peering, c'est Free qui paye l'infrastructure)

Et neuf doit repayer a Axione pour la remontée du trafic depuis Paris

Encore un loupé qu'il n'est pas trop tard de combler, juste quelques câbles à raccorder au gix local et quelques 'annonces' de routes à établir ... J'en appelle à la 'raison' la CDA pour une meilleure attractivité du PBC ;)

Pas de cable a connecter dans ce cas précis, juste des plage IP a définir dans les routeurs de Pau.
Il faut une volontée politique, le pb n'est pas technique.

feyb64

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« Réponse #9 le: 17 novembre 2007 à 15:22:35 »
Plus que le risque de coupure c'est le prix qui refroidit vu que le tarif vers Paris est facturé 42 euros/mois (source : http://www.euditis.net/component/option,com_wrapper/Itemid,33/)

Et neuf doit repayer a Axione pour la remontée du trafic depuis Paris

Pas de cable a connecter dans ce cas précis, juste des plage IP a définir dans les routeurs de Pau.
Il faut une volontée politique, le pb n'est pas technique.
Je ne parle pas que de Neuf, ça coute aussi aux hébergés 'pro' des autres fais 'pro' locaux, puisque le fai 'pro' doit lui faire payer le trafic utilisé, et c'est là que l'on voit des prix élevés, surtout pour les ceux à activité 90% locale. Ils payent trop cher alors que 90% de leur trafic est 'virtuellement' local mais physiquement 'distant'. C'est malheureux à dire, mais faut mieux se faire héberger à 'NewYork' ou 'Taïwan' ça coute moins cher ...

Côté, technique, si c'est en plus simplement ça, c'est vraiment nul de ne pas faire systématiquement et gratos de surcroit.
Je suis bien d'accord avec toi que c'est encore une décision à prendre par les 'politiques' et pas technique (quel qu'elle soit d'ailleurs). Mais est ce que l'information leur est donnée sur le 'pourquoi comment' ?


vivien

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« Réponse #10 le: 17 novembre 2007 à 15:30:12 »
Je ne parle pas que de Neuf, ça coute aussi aux hébergés 'pro' des autres fais 'pro' locaux, puisque le fai 'pro' doit lui faire payer le trafic utilisé, et c'est là que l'on voit des prix élevés, surtout pour les ceux à activité 90% locale. Ils payent trop cher alors que 90% de leur trafic est 'virtuellement' local mais physiquement 'distant'. C'est malheureux à dire, mais faut mieux se faire héberger à 'NewYork' ou 'Taïwan' ça coute moins cher ...

Le prix de 42 euros HT / mb (tarif au 95 percentile) est le tarif pour les hébergeurs palois.

Neuf : il ne prend pas son transit chez Axione, il emprunte juste le lien paris - pau : prix public 5 euros/mb. donc ca doit pas lui couter si cher que ca et il doit pas trop s'en occuper, c'est néglegable pour lui.

Les opérateurs locaux qui hébergent un service local eux ne payent rien si cela reste sur le PBC mais payent 42 euros HT /mb pour tout ce qui sort du PBC donc pour eux cela change complètement le modèle économique.

Leon

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Traceroute Neuf FTTH pau => @IP PBC - Passage par paris ?
« Réponse #11 le: 17 novembre 2007 à 15:41:05 »
Citation de: feyb64
S'il y avait un peering alors Axione ne serait pas gagnant dans l'affaire  
Qui ne veut pas de ce peering? Neuf? Axione?
Je ne suis pas certain que neuf y soit gagnant non plus. Imaginez ce que représenterai le volume de données échangées entre les quelques milliers d'abonnés de neuf à  Pau et quelques serveurs hébergés à Pau: ridicule à mon avis! OK, ça serait "élégant" comme solution, mais ça complexifie le routage pour rien.

Personnellement, ce que je ne compend pas dans ce réseau (bien avant de parler de peering): pourquoi neuf ne collecte-t-il pas le trafic des abonnés FTTH à Pau? Est-ce que c'est une question de temps, une solution provisoire? Si c'était le cas, Axione serait (selon votre idée à feyb64 et à lepalois) gagnant à faire du peering avec Neuf en local... Bref, vous voyez que ça n'est pas si simple!

Pour ceux qui savent, ou plutôt ceux qui ont les contacts (lepalois): as-tu une réponse à cette question essentielle de la collecte surParis? Quoique: à 5000€ le lien 1Gb, ça peut peut-être s'expliquer! C'est quand même très bon marché! Mais bon, c'est la collectivité qui paye, là où neuf aurait très bien pu le faire...

Cela aurait dû être contractuellement imposé (par la cda à axione qui impose aux autres) pour être FAI ou fournisseur de service pbc ...
Pourquoi pas! Ca aurait été une bonne idée, surtout pour développer l'activité locale. Cependant, à ma connaissance, ce type d'obligation ne s'est jamais vu en europe. Je me rappelle en avoir entendu parler à propos de l'asie (si je me souviens bien), je fouille pour retrouver l'info. Mais que peut-on raisonnablement imposer à un gros opérateur qui accède à un tel réseau? Annoncer gratuitement tout son réseau? Certainement pas! Ca serait assez injuste comme relation, et très déséquilibré entre un tout petit hébergeur et un gros FAI.
Annoncer uniquement les adresses locales? Mais alors que veux dire "local"? L'agglo de Pau? Tout le 64? Toute la région?

Citation de: feyb64
Encore un loupé qu'il n'est pas trop tard de combler, juste quelques câbles à raccorder au gix local et quelques 'annonces' de routes à établir ... J'en appelle à la 'raison' la CDA pour une meilleure attractivité du PBC ;)
Le problème est plutôt "politique", donc c'est plus complexe que ça à mon avis. Axione et Neuf se sont-ils déjà prononcés sur leur "politique" de peering à Pau?

Citation de: feyb64
Plus que le risque de coupure c'est le prix qui refroidit vu que le tarif vers Paris est facturé 42 euros/mois (source : http://www.euditis.net/component/option,com_wrapper/Itemid,33/) Le tarif est unique pour le trafic qui sort du PBC, qu'il soit a destination de l'australie, France telecom ou sur un Peering FreeIX (ce dernier cas ne coute rien a Axione a part un cable sur le peering, c'est Free qui paye l'infrastructure)
oh, là, grave erreur! tu confond le prix du transit facturé par axione, avec le prix revendu par un hébergeur. Le transport pau-paris et à 5€, et le transit depuis Pau est à 33€.
« Modifié: 17 novembre 2007 à 15:49:29 par leon_m »