Auteur Sujet: Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free  (Lu 14405 fois)

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alain_p

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #60 le: Aujourd'hui à 13:01:16 »
Donc en mode STOC, si un salarié Bouygues (et non un sous traitant de Bouygues) intervient sur un PM en zone moyennement dense Orange, il devrait être (pour reprendre tes propos) intéressé par la préservation au moins des splitters Bouygues, des jarretières Bouygues sur cette armoire Orange, le respect des positions, la suppression des jarretières inactives.

Bah justement, ceux qui interviennent ne sont pas des salariés de Bouygues Telecom, c'est un sous-traitant, et possiblement, on le sait, un sous-tratant de sous-traitant (certains parlent de jusqu'à 5 niveaux de sous-traitance), qui souvent intervient pour plusieurs opérateurs, et la prochaine fois interviendra sur un autre splitter.

Ce serait effectivement mieux si c'était des salariés de Bouygues Telecom (ou autre OC), qui n'interviendrait que pour son opérateur, et serait contrôlé directement par celui-ci.

Celui qui remet les armoires en ordre, on le sait, c'est l'OI.

Optix

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #61 le: Aujourd'hui à 13:18:27 »
Aaaah, ça rallume les braises avec le mode STOC...


- L'élec : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT c'est toujours un technicien régie ou Enedis qui manipule ton compteur, et... ça se passe bien.

- Le gaz : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est toujours un technicien régie ou GRDF qui manipule ton compteur et... ça se passe bien.

- La fibre : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est ton fournisseur (ou ses sous-traitants foireux) qui manipulent le réseau et... c'est la merde  ;D


Question : pourquoi on n'a pas pris un truc qui marche déjà ? :clown:

Leon

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #62 le: Aujourd'hui à 13:24:05 »
Bah justement, ceux qui interviennent ne sont pas des salariés de Bouygues Telecom, c'est un sous-traitant, et possiblement, on le sait, un sous-tratant de sous-traitant (certains parlent de jusqu'à 5 niveaux de sous-traitance), qui souvent intervient pour plusieurs opérateurs, et la prochaine fois interviendra sur un autre splitter.
Donc on est d'accord que le mode STOC n'est pas fondamentalement en cause, contrairement à ce que tu disais dans ton précédent message (rappelé ci dessous)?
Le mode STOC avec (majoritairement) des salariés des 4 gros FAI, si possible avec des objectifs de qualité et non de quantité, ça fonctionnerait sans doute mieux.

Les opérateurs ont voulu
 - à juste titre instaurer le mode STOC, que je trouve très pertinent.
A mon avis non, le principe de base est vicié. Quelle entreprise accepterait que des sous-traitants inconnus interviennent sans arrêt sur ses installations, alors qu'ils ne sont pas intéressés à la préservation de l'infrastructure ? Je crois personne.
Donc je maintiens mon point de vue (n'hésites pas à relire mon message initial) :
 - le mode STOC n'est pas en cause
 - l'incompétence, l'ubérisation du métier, la sous-traitance mal gérée, c'est le problème majeur

Leon.

alain_p

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« Réponse #63 le: Aujourd'hui à 13:31:03 »
Aaaah, ça rallume les braises avec le mode STOC...


- L'élec : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT c'est toujours un technicien régie ou Enedis qui manipule ton compteur, et... ça se passe bien.

- Le gaz : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est toujours un technicien régie ou GRDF qui manipule ton compteur et... ça se passe bien.

- La fibre : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est ton fournisseur (ou ses sous-traitants foireux) qui manipulent le réseau et... c'est la merde  ;D


Question : pourquoi on n'a pas pris un truc qui marche déjà ? :clown:

La comparaison avec l'électricité ou le gaz n'est pas forcément pertinente, car c'est c'est le même câble électrique, ou canalisation de gaz, qui arrive chez toi, quelque soit l'opérateur que tu prends. On sait que par exemple que si tu prends un abonnement chez un opérateur qui commercialise de l'électricité "renouvelable", ce qui arrive chez toi est en fait un mélange de toutes les sources de production de l'électricité.

Ce serait comparable si tu changeais de câble électrique pour relier directement à la centrale du producteur.

La situation du marché libre de l'électricité ou du gaz est comparable à celle des petits OCs (K-Net...), qui prennent l'offre de gros de l'OI, et c'est bien l'OI qui raccorde pour leur compte.

vivien

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #64 le: Aujourd'hui à 16:25:34 »
Voici un raccordement en mode OI qui n'est pas exemplaire (Covage) :


alain_p

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« Réponse #65 le: Aujourd'hui à 16:42:46 »
Mais si l'OI a fait un mauvais travail, il est bien sûr responsable de le reprendre., à ses propres frais. A charge pour lui de reprendre le salarié qui a fait ce mauvais travail. En mode STOC, l'auteur est souvent inconnu et l'OI peut être légitiment réticent à réparer les  dégradations des autres.

alain_p

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« Réponse #66 le: Aujourd'hui à 16:51:37 »
Donc on est d'accord que le mode STOC n'est pas fondamentalement en cause, contrairement à ce que tu disais dans ton précédent message (rappelé ci dessous)?
Le mode STOC avec (majoritairement) des salariés des 4 gros FAI, si possible avec des objectifs de qualité et non de quantité, ça fonctionnerait sans doute mieux.
A mon avis non, le principe de base est vicié. Quelle entreprise accepterait que des sous-traitants inconnus interviennent sans arrêt sur ses installations, alors qu'ils ne sont pas intéressés à la préservation de l'infrastructure ? Je crois personne.
Donc je maintiens mon point de vue (n'hésites pas à relire mon message initial) :
 - le mode STOC n'est pas en cause
 - l'incompétence, l'ubérisation du métier, la sous-traitance mal gérée, c'est le problème majeur

Leon.

J'ai dit que c'était mieux, mais à mon avis, ce n'est pas non plus mirifique. Tu as au moins 4 entreprises qui interviennent sur tes infrastructures, sans compter les OC Entreprise qui font du FTTO, qui interviennent aussi, donc on peut compter 5 ou 4 entreprises, c'est déjà de trop. Si une dégradation est constatée, c'est très difficile de savoir qui l'a causée, et c'est beaucoup de temps perdu à essayer d'interroger chaque opérateur. Même chez les opérateurs, il y a des salariés négligents et incompétents, la preuve ce que montre Vivien.

De base, quand il y a trop d'intervenants, les risques de dégradations augmentent.

D'autre part, ce que tu dis est très théorique, car les opérateurs n'ont plus le nombre suffisant de salariés ayant les compétences nécessaires pour effectuer eux-mêmes ce travail. Et il est bien plus facile quand il y plus ou moins d'activité, de commander plus ou moins de travaux à un sous-traitant, que d'embaucher ou de licencier...

Leon

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #67 le: Aujourd'hui à 17:17:55 »
D'autre part, ce que tu dis est très théorique, car les opérateurs n'ont plus le nombre suffisant de salariés ayant les compétences nécessaires pour effectuer eux-mêmes ce travail. Et il est bien plus facile quand il y plus ou moins d'activité, de commander plus ou moins de travaux à un sous-traitant, que d'embaucher ou de licencier...
Oui, c'est théorique et c'est fait exprès. Si tu as suivi la discussion, tu auras compris que j'essaye de pointer les causes racines de la mauvaise qualité des installations, en séparant la cause [STOC] de la cause [sous traitant ubérisé, sous payé, non formé]. C'est ça mon propos et rien d'autre, je ne vois pas pourquoi tu vois autre chose que ça.

J'ai dit que c'était mieux, mais à mon avis, ce n'est pas non plus mirifique. Tu as au moins 4 entreprises qui interviennent sur tes infrastructures, sans compter les OC Entreprise qui font du FTTO, qui interviennent aussi, donc on peut compter 5 ou 4 entreprises, c'est déjà de trop.
Je ne vois pas en quoi avoir une multitude d'intervenants serait la source du problème. Il y a énormément de domaines où de nombreux intervenants, de nombreux sous traitant, interviennent sur un même chantier d'infrastructure critique, un même datacenter, une même usine, dans la maintenance d'avions, dans l'industrie aérospatiale, etc... Et pourtant, si on y mets le prix et si on mets des objectifs stricts de qualité, alors cette qualité est réellement au rendez-vous. Ce sont des exemples volontairement extrême, il y a évidemment un juste milieu à trouver pour obtenir des tarifs raisonnables pour du FTTH.

Leon.

jerome34

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« Réponse #68 le: Aujourd'hui à 17:29:33 »
Aaaah, ça rallume les braises avec le mode STOC...


- L'élec : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT c'est toujours un technicien régie ou Enedis qui manipule ton compteur, et... ça se passe bien.

- Le gaz : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est toujours un technicien régie ou GRDF qui manipule ton compteur et... ça se passe bien.

- La fibre : c'est un marché ouvert, tu peux choisir ton fournisseur, CEPENDANNNT, c'est ton fournisseur (ou ses sous-traitants foireux) qui manipulent le réseau et... c'est la merde  ;D


Question : pourquoi on n'a pas pris un truc qui marche déjà ? :clown:

Parce que l’Arcep fait n’importe quoi ? (Vivien pas taper stp).

Ils ont confondu ouverture du marché et destruction des infrastructures…

On obligeait l’ouverture de ticket chez l’OI sur le même principe que GAMOT et c’était réglé … On aurait pas eu ces problèmes.

Que je sache, Total ne vient pas raccorder des Linky.

Nico

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Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #69 le: Aujourd'hui à 17:45:57 »
Question : pourquoi on n'a pas pris un truc qui marche déjà ? :clown:
Genre on aurait appelé ça PMGC ? On voit où ça a mené.

pioup

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« Réponse #70 le: Aujourd'hui à 18:02:32 »
Parce que l’Arcep fait n’importe quoi ? (Vivien pas taper stp).

Ils ont confondu ouverture du marché et destruction des infrastructures…

On obligeait l’ouverture de ticket chez l’OI sur le même principe que GAMOT et c’était réglé … On aurait pas eu ces problèmes.

Que je sache, Total ne vient pas raccorder des Linky.

C'est étonnant ça, ça marchait si bien que tous les opérateurs ont voulu changé de système.

jerome34

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« Réponse #71 le: Aujourd'hui à 20:35:04 »
C'est étonnant ça, ça marchait si bien que tous les opérateurs ont voulu changé de système.

Avec SFR en xDSL, tant en zone dégroupée que non dégroupée, les techniciens d’Orange sont venus rapidement.

Ce qui est problématique, c’est de faire ouvrir éventuellement un GAMOT. Pas de le faire exécuter par Orange.