La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Paris (75) => Discussion démarrée par: Nico le 03 décembre 2024 à 18:55:29
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Courrier reçu par le syndic d'un immeuble fibré par Free. Confirmant qu'Orange a stoppé la commercialisation sur les PMGC, et souhaite donc déployer en propre.
Bonjour,
Dans le cadre de la poursuite du déploiement de la fibre optique, nous venons vers vous car les adresses ci-dessous , sont actuellement équipées en fibre par un opérateur tiers.
[adresses de l'immeuble]
Cependant, Orange rencontre de grandes difficultés pour raccorder et dépanner ses clients qui utilisent cette infrastructure.
Aujourd’hui, cela rend impossible la commercialisation des offres Fibre Orange et Sosh dans les immeubles concernés dans lesquels nous constatons un taux de panne élevé.
C’est la raison pour laquelle Orange vous contacte pour vous proposer l’installation d’une infrastructure Fibre Orange dans votre immeuble pour pouvoir proposer nos offres d’abonnement fibre à vos résidents.
Pour rappel, ces travaux de pose en fibre optique sont financés par l’opérateur ORANGE.
Ils sont donc sans aucune participation financière pour les propriétaires/locataires.
Veuillez, après accord nous transmettre pour chaque adresse la convention ci-jointe complétée
Ainsi que le DTA (dossier technique amiante) de l’immeuble.
Ce dernier n’est pas nécessaire pour les immeubles construits après le 1er juillet 1997 ou sans partie commune couverte.
Une fois les documents réceptionnés, nous vous contacterons afin d’effectuer l’étude technique qui vous sera transmise pour validation avant travaux.
N’hésitez pas à nous contacter pour toutes informations complémentaires.
cordialement
xxx
Projet PARIS ORANGE/PMGC
16/18 avenue du Québec – 91140 Villebon Sur Yvette
www.sogetrel.fr
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Intéressant. Il faudra que je vois si cela peut concerner mon immeuble qui est dans le même cas, PMGC Free, qui est le seul à proposer des offres fibre. Il faut que j'interroge les membres du syndic pour savoir s'ils ont reçu ce courrier.
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Faire et refaire, c'est toujours faire...
Heureusement que je ne suis pas écolo. :o
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À noter que Free a prévu de démonter tous les PMGC (les clients qui sont connectés sur des switchs en point à point vont basculer en 10G-EPON). Les locaux hébergeant les PMGC seront revendus.
Cela nécessite donc une adaptation de l'infrastructure des immeubles pour mettre un PMI classique.
Il est possible que la demande d'Orange soit liée à un accord avec Free et que Free supprime son infrastructure et se connecte au PMI déployé par Orange.
Autre hypothèse, Il n'y a aucun accord avec Orange et Free va lui aussi re-faire son infrastructure et mettre un PMI plus classique, dans l'objectif de supprimer les PMGC. Il y aura donc deux nouvelles infrastructures.
Maintenant, je trouve le timing étonnant : Si Orange avait voulu faire un double déploiement, il aurait pu le faire depuis 10 ans. Le fait que cela intervienne après l'annonce de Free de supprimer les PMGC est une drôle de coïncidence.
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À noter que Free a prévu de démonter tous les PMGC (les clients qui sont connectés sur des switchs en point à point vont basculer en 10G-EPON). Les locaux hébergeant les PMGC seront revendus.
Sans déconner ? Ca aurait été utile pour faire du FTTO pourtant...
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J'ai visité deux PMGC Free, ce sont vraiment de grands locaux au cœur de Paris. Chaque PMGC > 100m². Chaque PMGC permettrait d'héberger un petit Franprix (c'est à chaque fois un local au rez-de-chaussé avec accès extérieur utilisé pour la climatisation).
Ils sont fortement sous-utilisés, Free avait prévu la place pour qu'Orange, SFR et Bouygues mettent leur OLT chez lui.
(https://lafibre.info/images/free/201411_free_nro_paris_16.jpg)
Financièrement, c'est pas terrible (comme au passage l'immeuble vide, au-dessus du datacenter DC4 de Scaleway Opcore dans Paris, car la mairie de Paris a refusé qu'il soit transformé en Datacenter).
L'immeuble en question :
(https://lafibre.info/images/online/201906_scalway_dc4_exterieur_3.jpg)
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La question est justement pourquoi Orange, SFR et Bouygues Telecom n'ont pas installé leurs OLT dans le PMGC Free. Car dans ce cas, ils ne peuvent pas proposer leurs offres fibre dans les immeubles fibrés par Free. C'est ce qui se faisait dans les NRA Orange, ou les autres opérateurs installaient leurs DSLAM.
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Les immeubles fibrés par Free ont une fibre dédiée jusqu'au PMGC et une autre jusqu'à un point de mutualisation d'immeuble, il me semble.
Je suppose que dans ces zones très denses, il n'est pas difficile pour Orange, Bouygues et SFR d'amener de la fibre jusqu'à ces points de mutualisation d'immeuble et de servir les abonnés ainsi. Ca rentre dans leur process, ca permet d'uniformiser le déploiement et ca diminue le taux d'échec de raccordement.
De plus, il n'est pas évident pour moi que si les opérateurs tiers étaient venu poser leurs OLT dans le PMGC, les fibres dédiées PMGC<>logements auraient été mises à leur disposition. Dans ce cas, si de toute facon ils doivent re-déployer de la fibre entre le PMGC et l'immeuble, la proposition n'est pas super intéressante.
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De plus, il n'est pas évident pour moi que si les opérateurs tiers étaient venu poser leurs OLT dans le PMGC, les fibres dédiées PMGC<>logements auraient été mises à leur disposition. Dans ce cas, si de toute facon ils doivent re-déployer de la fibre entre le PMGC et l'immeuble, la proposition n'est pas super intéressante.
Pourtant c'est bien ce qui est fait, la seule différence c'est que les coupleurs sont au PMGC et les OLT dans leurs NRO (et pas dans le PMGC free)
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OK, merci de l'info, je ne savais pas si c'était le cas.
D'une manière générale, le PMGC reproduit un peu le schéma du réseau RTC. Pour moi, ca a beaucoup de sens (il n'y a qu'un seul déploiement fibre dans l'espace public, qu'une seule jarretière à changer au PMGC pour changer d'opérateur, on mutualise la clim/UPS, etc.) mais il en a été décidé autrement, on ne va pas refaire le monde :)
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Pourtant c'est bien ce qui est fait, la seule différence c'est que les coupleurs sont au PMGC et les OLT dans leurs NRO (et pas dans le PMGC free)
C'est un peu ce qu'on retrouve avec Orange sur certains RIP. Ils restent dans leur NRA et posent un "déport" optique vers le NRO de l'OI. L'actif est donc dans leur NRA et il y a du passif au NRO.
Rien de bien grave en soit, les 2 façons d'adresser les PMGC s'entendent. Le soucis n'est pas là.
Aujourd'hui Orange a coupé volontairement l'éligibilité devant les trop nombreux échecs à la prod et au SAV. On parle d'un réseau qui n'évolue plus vraiment depuis >10 ans maintenant tout de même.
D'une manière générale, le PMGC reproduit un peu le schéma du réseau RTC. Pour moi, ca a beaucoup de sens (il n'y a qu'un seul déploiement fibre dans l'espace public, qu'une seule jarretière à changer au PMGC pour changer d'opérateur, on mutualise la clim/UPS, etc.) mais il en a été décidé autrement, on ne va pas refaire le monde :)
Décidé, décidé... Si l'idée sur le papier est bonne, comment voulais-tu vendre l'idée avec ces problèmes (car ça ne date pas d'aujourd'hui, en 2013 quand j'ai déménagé j'ai été confronté au même soucis avec une éligibilité volontairement coupée).
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Les immeubles fibrés par Free ont une fibre dédiée jusqu'au PMGC et une autre jusqu'à un point de mutualisation d'immeuble, il me semble.
Beaucoup d'immeubles sont en infra v1 et donc n'ont pas de point de mutualisation (enfin si, ils ont un point de mutualisation qui n'accepte que des fibres soudées, donc inutilisables).
Les fibres noires est la fibre arrivant des PMGC.
Les fibres blanches descendent des logements.
A Paris :
(https://lafibre.info/images/free/201102_free_ftth_paris19_02.jpg)
A Massy :
(https://lafibre.info/images/free/201407_massy_immeuble_free_1ere_generation_1.jpg)
Dans ces cas-là les autres opérateurs se connectent au PMGC ce qui en pratique marche très mal (c'est Free qui fait le brassage au PMGC, pas le technicien qui intervient à ton domicile).
De nombreux opérateurs ont donc rendu inéligibles ces zones PMGC dans lesquelles une part importante des raccordements sont en échecs.
Les immeubles plus récents ont effectivement un point de mutualisation et le PMGC n'est utilisé que par Free :
(https://lafibre.info/images/free/201104_free_quadrifibre_1.jpg)
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Maintenant, je trouve le timing étonnant : Si Orange avait voulu faire un double déploiement, il aurait pu le faire depuis 10 ans. Le fait que cela intervienne après l'annonce de Free de supprimer les PMGC est une drôle de coïncidence.
Si je regarde le site de l'ARCEP :
T4 2022 – fin 2026
Premier temps du plan notifié à l'Arcep le 25 janvier 2023.
En septembre 2023 : processus adapté en place sur la totalité du parc de PMGC
2e temps du plan notifié le 31 octobre 2023
Expérimentations de la reprise structurelle sur une cinquantaine d’adresses effectuée en fin d’année 2023, dégel prévu en septembre 2024.
Début de la phase industrielle en septembre 2024.
Peut-être qu'Orange considère pouvoir faire mieux que fin 2026. Si on regarde les autres plans de reprise, c'est max T4 2025.
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/infrastructures-raccordements-processus-suivi-des-travaux-pour-ameliorer-la-qualite-des-reseaux-en-fibre-optique.html
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Décidé, décidé... Si l'idée sur le papier est bonne
Il y a beaucoup de choses dans le déploiement du FTTH sur lequel on (de manière collective) s'est trompé.
Par exemple la taille de point de mutualisation. En lisant les réponses à la consultation publique de l'Arcep sur la taille des PM dehors des communes ZTD, tous les acteurs (sauf Orange) demandaient des PM de plus de 1000 lignes.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/201012_arcep_decision_ftth_zmd_taille_point_de_mutualisation.avif) (https://lafibre.info/images/pon/201012_arcep_decision_ftth_zmd_taille_point_de_mutualisation.pdf)
Extrait de la décision de l'Arcep de 2010 sur la taille des point de mutualisation :
(https://lafibre.info/images/pon/201012_arcep_decision_ftth_zmd_taille_point_de_mutualisation_1.webp)
(https://lafibre.info/images/pon/201012_arcep_decision_ftth_zmd_taille_point_de_mutualisation_2.webp)
PM 1000 lignes : c'est plus un shelter, généralement non électrifié
PM 300 lignes : armoire de rue de taille classique
La taille minimale pour un PM a été défini de 1000 lignes. Orange a réussi à avoir une exception à 300 lignes minimum en proposant une offre de raccordement distante permettant de regrouper plus de 1000 lignes.
Même moi, à l'époque, je trouvais qu'un PM de grande taille était pertinent : on rempli mieux les coupleurs optiques, moins de point de présence à entretenir pour les opérateurs,...
10 ans plus tard, plus aucun acteur ne soutient une taille minimale de 1000 lignes, car ce sont des zones à problèmes, que ce soit des PMGC, PM1000 ou autre.
Certains oublient qu'ils ont poussé pour des PM de grande taille en 2010 :
Extrait de l'intervention de monsieur Arthur Dreyfuss, président directeur géneral d’Altice France
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_3_altice_arthur_dreyfuss.mp4
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Financièrement, c'est pas terrible (comme au passage l'immeuble vide, au-dessus du datacenter DC4 de Scaleway Opcore dans Paris, car la mairie de Paris a refusé qu'il soit transformé en Datacenter).
Iliad et l'immobilier, on pourrait écrire un livre .. Les anecdotes sur les acquisitions des NRO, c'est à peine croyable. Un gouffre financier que heureusement pour eux, les bons résultats ont masqué.
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Pour rappel en ce qui concerne la taille des PMs, c'est le mode STOC qui a entrainé les plats de nouille dans les PMs. Quand le PM est petit, le plat de nouille est aussi plus petit et plus gérable. Quand le PM fait 1000 lignes, le plat de nouille est bien plus gros, bien plus visible, et bien moins gérable.
Dans tous les cas, il ne faudrait qu'un seul intervenant, l'OI. En mode STOC, c'est une question de temps, que le PM fasse 300 lignes ou plus, pour qu'il soit bordélisé, avec des anciennes jarretières déconnectées mais pas enlevées, des jarretières qui se croisent dans tous les sens. Surtout quand les sous-traitants mal-payés, doivent intervenir à toute vitesse, pour faire un maximum de raccordements pour arriver à gagner leur vie.
Dans un PMGC, s'il est tenu correctement par Free, le problème est surtout que le sous-traitant ne peut pas y entrer, et donc le raccordement échoue. C'est hors process, il n'y a pas les OLT dedans. Il faudrait demander à Free pour qu'un technicien se déplace et fasse le raccordement pour l'OC. Hors process, trop lourd actuellement.
Mais le mode STOC pose problème même pour les petits PM, mais moins vite. Et se répare plus facilement.
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Oui, le mode STOC pose des problèmes.
Mais les grands PM également (et les deux ensemble, c'est la catastrophe assurée).
Dans les PMGC Free, seul l'OI intervient, pas de mode STOC, mais pourtant pleins de problèmes, Free n'arrivant pas à allumer la bonne fibre.
PM sans mode STOC, où seul l'OI (XpFibre) intervient : (ou plutôt n'intervient plus, cela fait 3 ans qu'il ne touche plus à ce plat de nouille, ceux qui n'ont pas souscrit avant à la fibre ne peuvent plus l'avoir)
(https://lafibre.info/images/dsp/202406_semafor77_pm_poche1_cesson_vert-saint-denis_2.webp)
Il va être refait en 2025 en 4 PM de plus petite taille (et ouvert au mode STOC).
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Désolé mais dans le monde du datacenter, on arrive très bien a gérer des fermes optiques de plusieurs milliers de connexions aléatoires, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible dans un PMGC. Le souci ce n'est pas le concept mais bien les intervenants et les process. Idem pour les fermes cuivre des NRA.
Les PMGC restent le meilleur modèle possible pour la FTTH.
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À priori, les meet-me rooms sont exploitées par des gens formés et correctement payés, qui ont le temps de bien faire et de vérifier leur travail.
Dans le monde du FTTH, on a choisi un modèle entièrement différent, et on ne peut pas dire que la formation soit la règle. Il vaut mieux, du coup, avoir des PMZ plus petits si tu dois les décâbler et recâbler tous les ans, je suppose...
Mais je suis d'accord avec toi sur le fond: le modèle NRA/PMGC est probablement le plus optimal sur beaucoup de plans (il suffit qu'un opérateur ajoute son OLT au local pour que tous les logements raccordés soient éligibles, plutôt que de forcer chaque opérateur à déployer son réseau dans le GC).
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Il vaut mieux, du coup, avoir des PMZ plus petits si tu dois les décâbler et recâbler tous les ans, je suppose...
Au prix de couts d'exploitation délirants, mais ça ne choque visiblement personne...
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Désolé mais dans le monde du datacenter, on arrive très bien a gérer des fermes optiques de plusieurs milliers de connexions aléatoires, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible dans un PMGC. Le souci ce n'est pas le concept mais bien les intervenants et les process. Idem pour les fermes cuivre des NRA.
Les PMGC restent le meilleur modèle possible pour la FTTH.
J'y connais rien mais j'imagine que ces milliers de connexions ne changent pas aussi souvent que celles des PM au gré des promotions?
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j'imagine que ces milliers de connexions ne changent pas aussi souvent que celles des PM au gré des promotions?
Non, je ne pense pas qu'elles changent si souvent, en effet.
Ceci dit, tu peux commander des cross-connects pour des temps très courts, et demander à déplacer une extrémité entre tes équipements relativement fréquemment.
Mais de manière générale, si les techniciens étaient sous pression pour les câbler/décabler, manquaient de formation et étaient mal payés, je ne pense pas que ces meet-me rooms resteraient propres très longtemps... il y a peu de raison de penser que les jarretière installées passeraient proprement dans les passe-câbles, et encore moins de raison de penser que celles décâblées seraient retirées.
Au prix de couts d'exploitation délirants, mais ça ne choque visiblement personne...
Tu crois que les coûts de faire reprendre les PMZ problématiques une fois par an ou tous les deux ans sont si importants que ca, par rapport à ce qui est économisé en salaire et formation des techs ?
Les opérateurs FTTH ne paient pas de pénalités sur les pannes, et encore moins sur l'échec de raccordement. Je pense qu'ils s'y retrouvent, même si c'est triste.
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Tu crois que les coûts de faire reprendre les PMZ problématiques une fois par an ou tous les deux ans sont si importants que ca, par rapport à ce qui est économisé en salaire et formation des techs ?
À long terme, oui.
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Pour rappel, l'OI paye l'OC pour le raccordement final, avec ses propres sous-traitants. Ensuite, c'est l'OI, avec ses sous-traitants à lui, qui doit réparer les dégradations des divers sous-traitants des divers OC.
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Réparations qui à ma connaissance sont financées (en partie) par les OC.
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Tu crois que les coûts de faire reprendre les PMZ problématiques une fois par an ou tous les deux ans sont si importants que ca, par rapport à ce qui est économisé en salaire et formation des techs ?
À long terme, oui.
Les PM qu'il faut remettre en conformité tous les 2 ans, c'est sont les PM de grande taille, pas les petits PM.
On parle ici beaucoup des PM dont l'état est catastrophique, mais ce n'est qu'une petite part des PM.
David Elfassy, président d’Altitude Infrastructures explique que les PM à problème, c'est 200 PM sur 7500 PM en exploitation :
Extraits de l'intervention de Monsieur David Elfassy, président d’Altitude Infrastructures
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_4_altitude_infrastructure_david_elfassy_1.mp4
Les règles évoluent (Photos du PM avant et après intervention par exemple) pour qu'à terme, dans quelques années, les PM à reprendre soient anecdotiques.
Ce PM XpFibre sur Cesson (77) par exemple va être remplacé en 2025 par 4 PM300 localisés au plus proche des logements et le terrain de ce PM1000 sera rendu à la mairie de Cesson. La mairie hésite à garder le shelter pour une seconde vie ou à le supprimer du terrain. En tout cas, c'est une reprise complète du réseau vu que les nouveaux PM300 ne seront plus sur le même site que l'ancien PM1000.
(https://lafibre.info/images/dsp/202406_semafor77_pm_poche2_cesson_vert-saint-denis_4.webp)
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Les PM qu'il faut remettre en conformité tous les 2 ans, c'est sont les PM de grande taille, pas les petits PM.
Pardon ?
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Mais le mode STOC pose problème même pour les petits PM, mais moins vite. Et se répare plus facilement.
Comment explique tu le problème sur le pmgc et certains réseaux comme xpfibre si c'est le mode STOC le responsable ?
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Pardon ?
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas du tout de reprise sur les PM300, j'ai dit que ce n'était pas tous les 2 ans sur ce type de PM.
(un bon exemple : Remise en conformité d'un PMZ, avec changement du passage central ("résorbeur") avec passage des cordons "en M" (https://lafibre.info/reseau-orange/remise-en-conformite-pmz/))
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Perso j'ai entendu parler de reprises annuelles chez un OI
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Remise en conformité ou simple passage pour supprimer les jarretières inutilisées ?
Pour moi les PM qu'il faut reprendre régulièrement, c'est ce type :
2 petites photos dans le cadre d'une réparation d'un câble de transport. Il existe des PM en bon état quoi ;)
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201710_pm1000_sfr_bastia_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201710_pm1000_sfr_bastia_2.jpg)
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Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas du tout de reprise sur les PM300, j'ai dit que ce n'était pas tous les 2 ans sur ce type de PM.
(un bon exemple : Remise en conformité d'un PMZ, avec changement du passage central ("résorbeur") avec passage des cordons "en M" (https://lafibre.info/reseau-orange/remise-en-conformite-pmz/))
Et bien après le mode STOC V2, il va falloir une V3 là :
Fibre optique en Essonne : des armoires à nouveau dégradées quelques mois après des travaux de remise en état (https://actu.fr/ile-de-france/saint-michel-sur-orge_91570/fibre-optique-en-essonne-des-armoires-a-nouveau-degradees-quelques-mois-apres-des-travaux-de-remise-en-etat_61778364.html)
(https://www.zdnet.fr/wp-content/uploads/zdnet/2024/10/armoires.jpg)
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Courrier reçu par le syndic d'un immeuble fibré par Free. Confirmant qu'Orange a stoppé la commercialisation sur les PMGC, et souhaite donc déployer en propre.
Bonjour.
Expérience approchante de mon côté.
Immeubles en plein Paris, fibrés par Free infrastructure depuis 2009 / 2010 avec des abonnés Free, Orange, et quelques SFR et Bouygues.
Depuis quelques temps (années ?) des résidents Bouygues m'ont fait part qu'ils ne pouvaient pas s'abonner ou migrer de l'ADSL vers la fibre.
Ce que je constate également en comparant la carte d'éligibilité Bouygues à celle de l'Arcep, les immeubles fibrés par Free infra ne sont pas éligibles à la fibre.
Je vois aussi qu'une écrasante majorité d'immeubles (à la louche 90 %) du quartier est fibrée par Orange.
Début octobre le syndic signe sans me le dire (je suis président conseil syndical) des fiches d'accès immeubles Orange pour les immeubles de ma copro.
Il y a une semaine je suis "harcelé" (3 appels) par un chargé d'étude qui me demande les accès afin de faire une étude de faisabilité pour la fibre Orange.
Ne comprenant pas pourquoi vu qu'on est fibré depuis 15 ans ni à qui avait demandé (certaines infos sur les fiches reprenaient un syndic qu'on a quitté il y a 25 ans), je refuse.
Il le prend mal et fait preuve d'arrogance en ironisant sur le fait que c'est un sachant qui travaille pour les quatre opérateurs et qu'il sait que je reviendrai vers lui.
Dans la foulée j'ai appelé Free infrastructure qui m'a expliqué qu'au bout d'une quinzaine d'années, il y avait une sorte de remise en jeu mais que justement Free rénovait ses infrastructures d'immeuble mais que devant le nombre cela allait prendre du temps.
Mon interlocuteur s'est bien gardé de me dire pourquoi les immeubles Free n'étaient plus éligibles Bouygues dans mon quartier...
Hier j'ai été contacté par une personne de chez Sogetrel qui souhaitait savoir pourquoi j'ai refusé.
L'échange est moins conflictuel et il prend la peine de m'expliquer en prononçant l'acronyme qui m'a conduit ici : PMGC.
Et maintenant tout est plus clair pour le refus de Bouygues de commercialiser ses offres à plusieurs adresses de mon quartier, desservies par Free infra et le même NRO.
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/le-probleme-des-pmgc-free/
Ayant toutes ces infos, tout à l'heure je vais rappeler Free infrastructure afin d'avoir plus de détails sur ce qu'ils appellent rénovation et est ce que cela permet de redevenir éligible aux autres opérateurs.
Mais sinon, pour celles et ceux qui en ont fait l'expérience, vous me conseillez quoi et en quoi consiste cette "reprise" Orange ?
Deux installations cote à cote et les résidents "choisissent' l'infrastructure ?
Une reprise de l'existant avec interruption de service ?
Et il faut que je remette la main sur la convention Free de 2009 histoire de voir ce qu'on peut faire.
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Non, très probablement deux installations côte à côte, et les résidents prenant Bouygues Telecom, Orange ou SFR se retrouvent sur la 2eme, avec probablement un nouveau PTO.
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Dom75 pourrais-tu faire un test d'éligibilité sur le site de chacun des 4 opérateurs pour voir quel opérateur est encore éligible FTTH ? Uniquement Free ? Il y a un gel commercial sur l'immeuble touchant les 4 opérateurs ?
Je serais moins affirmatif que alain_p.
C'est une question à poser Sogetrel : Cette nouvelle infrastructure sera utilisée par Orange, SFR et Bouygues ou les 4 opérateurs (avec migration de Free vers la nouvelle infrastructure et l'abandon de Free OI sur ces immeubles avec la fermeture du PMGC.
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Il y a un gel commercial sur l'immeuble touchant les 4 opérateurs ?
Ce n'est pas un gel commercial, c'est une fermeture de l'éligibilité par les opérateurs qui considèrent que c'est trop "compliqué".
Si je prends l'adresse de mon ancien appart à Paris, Orange me dit "La Fibre n’est pas disponible à votre adresse...". Alors que j'ai été abonné Orange FTTH à l'époque !
ByTel ne me propose pas non plus le FTTH. SFR me propose le FTTH (sachant qu'à l'époque, c'est SFR qui avait fermé l'éligibilité devant les soucis avec les PMGC). Free me propose le FTTH.
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Ce n'est pas un gel commercial, c'est une fermeture de l'éligibilité par les opérateurs qui considèrent que c'est trop "compliqué".
Si je prends l'adresse de mon ancien appart à Paris, Orange me dit "La Fibre n’est pas disponible à votre adresse...". Alors que j'ai été abonné Orange FTTH à l'époque !
ByTel ne me propose pas non plus le FTTH. SFR me propose le FTTH (sachant qu'à l'époque, c'est SFR qui avait fermé l'éligibilité devant les soucis avec les PMGC). Free me propose le FTTH.
Pour SFR, ce n'est pas du câble ? Chez moi, SFR propose du câble, mais pas du FTTH. Orange avait des abonnés fibre dans l'immeuble, mais ne le propose plus. Bouygues Telecom ne l'a jamais proposé (contrat Faber je suppose).
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Non non c'est bien du FTTH, jusqu'à 8gbps d'ailleurs. On a donc 2 opérateurs sur 4 en FTTH, et 2 qui bloquent l'éligibilité.
Après selon la zone et les soucis recontrés, j'imagine que la solution peut différer.
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Mais sinon, pour celles et ceux qui en ont fait l'expérience, vous me conseillez quoi et en quoi consiste cette "reprise" Orange ?
Deux installations cote à cote et les résidents "choisissent' l'infrastructure ?
Une reprise de l'existant avec interruption de service ?
J'ai conseillé à mon ami de donner suite à cette sollicitation de mon côté. Il aura du coup une seconde colonne montante gérée par Orange et SFR/ByTel choisiront bien ce qu'ils préfèrent pour leurs abonnés.
Mais je ne vois à priori pas de bonne raison de refuser.
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Tout d'abord merci à tous.
Ça me rajeunit de 15 ans de devoir me replonger la-dedans, ce n'est pas pour me déplaire. :)
Dom75 pourrais-tu faire un test d'éligibilité sur le site de chacun des 4 opérateurs pour voir quel opérateur est encore éligible FTTH ? Uniquement Free ? Il y a un gel commercial sur l'immeuble touchant les 4 opérateurs ?
Mon adresse fibrée Free infra :
Orange (https://reseaux.orange.fr/les-cartes-de-couverture/carte-de-couverture-fibre)
FIBRE XGS-PON
Jusqu'à 8 Gbit/s Download
Jusqu'à 8 Gbit/s Upload
Bouygues (https://www.bouyguestelecom.fr/reseau/cartes-de-couverture-reseau-fixe)
Pas éligible
SFR (https://www.sfr.fr/carte-couverture-reseau-sfr-fibre-optique), moins simple
Raccordement en fibre optique avec terminaison optique
Mais SFR peut me vendre SFR Fibre Premium jusqu’à 8 Gb/s ↓ et 8 Gb/s descendant 8 Gb/s ↑
Free (https://www.free.fr/freebox/carte-fibre-optique/)
Pas de précision sur la vitesse
Sur le site vitesse de l'Arcep (https://maconnexioninternet.arcep.fr/) cela donne ça.
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/333177) (https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/333177)
Ce n'est pas un gel commercial, c'est une fermeture de l'éligibilité par les opérateurs qui considèrent que c'est trop "compliqué".
Oui c'est exactement ça.
Et apparemment cela a débuté il y a plusieurs années car j'ai des voisins qui se plaignaient de ne pas pouvoir s'abonner chez Bouygues.
Pour SFR, ce n'est pas du câble ? Chez moi, SFR propose du câble, mais pas du FTTH. Orange avait des abonnés fibre dans l'immeuble, mais ne le propose plus. Bouygues Telecom ne l'a jamais proposé (contrat Faber je suppose).
Pour SFR c'est trés récent que chez moi ce soit en fibre terminaison optique.
Pendant longtemps ils ont utilisé la terminaison de Lyonnaise Cable - -> Noos -> Numéricable, etc.
J'ai un abonné SFR fibre depuis des années mais c'est suite aux rachats successifs de Neuf Telecom.
Quant à Bouygues, d'après Free infra il y a au moins un abonné fibre mais je ne sais pas qui. Surement un rachat ou alors un ancien lorsque c'était peut être possible à une époque.
C'est une question à poser Sogetrel : Cette nouvelle infrastructure sera utilisée par Orange, SFR et Bouygues ou les 4 opérateurs (avec migration de Free vers la nouvelle infrastructure et l'abandon de Free OI sur ces immeubles avec la fermeture du PMGC.
J'ai conseillé à mon ami de donner suite à cette sollicitation de mon côté. Il aura du coup une seconde colonne montante gérée par Orange et SFR/ByTel choisiront bien ce qu'ils préfèrent pour leurs abonnés.
Mais je ne vois à priori pas de bonne raison de refuser.
Finalement j'ai rappelé le chargé d'étude Sogetrel pour Orange. Il s'est un peu moqué de moi en me disant qu'il savait bien que j'allais le rappeler.
Je lui ai expliqué que c'était grâce à son boss chez Sogetrel qui a pris le temps de bien m'expliquer, avec le mot clef PMGC, plutôt que de me mettre devant le fait accompli.
Et que j'avais vérifié grâce aux présentes recherches sur les forums spécialisés.
RV pris pour dans une dizaine de jours.
Durant les trois heures de visite, je pourrai lui poser les questions qui m'intéressent puis je prendrais connaissance de son étude avant de décider.
Je demanderai ce qu'il sera fait : une seconde colonne ou non, s'il y aura interruption de service, une ou deux prises par appartement, où seront les BPI, etc.
En parallèle j'ai appelé Free infra et j'ai mis un peu les choses au clair maintenant que j'ai eu toutes les infos sur ce blog.
J'ai exprimé que priver les gens de s'abonner à Bouygues et potentiellement d'Orange comme c'est le cas dans d'autres secteurs n'est pas envisageable et que nous n'attendrons pas deux ans que nos adresses soient rénovées.
Il m'a expliqué en gros (car ce n'est pas son domaine) que justement les rénovations étaient faites suite aux soucis de PMGC, que Free ne faisait rien d'illégal mais que les autres opérateurs n'avaient pas opté pour cette méthode, etc.
Lundi il transmet les infos aux services compétents, j'espère être recontacté dans la semaine et voir pour accélérer un rendez-vous sur place.
En résumé j'aurai une étude d'avance d'ici la fin du mois et peut-être une réponse de Free infra.
Sous entendu si Free ne fait rien, à la prochaine AG de mars je soumettrai l'installation Orange.
Je vous tiendrai informés évidemment.
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Donc il y a des PMGC où Orange commercialise encore et d'autres non.
Un lecteur non attentif pourrait penser qu'Orange va fibrer cet immeuble pour que Bouygues puisse venir (vu qu'Orange commercialise encore dans ton immeuble).
La vérité, c'est que les SAV ne sont pas rapides et que de toute façon Free va fermer ses PMGC : Orange, Bouygues et SFR doivent venir dans le PMI de l'immeuble, que ce PMI soit un nouveau PMI Free ou un PMI Orange.
Un opérateur me disait qu'il vaut mieux ne pas déployer en tant qu'OC que de gérer la vie d'un client sur une zone qui est chaotique.
Il est intéressant de suivre ces travaux.
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Pour SFR c'est trés récent que chez moi ce soit en fibre terminaison optique.
Comme cela faisait quelque temps que je n'avais pas vérifié, j'ai refait un test d'éligibilité, et effectivement, SFR me propose maintenant "Raccordement en fibre optique avec terminaison optique", et effectivement avec débits 8 Gb/8 Gb. Je suis étonné (et un peu sceptique).
P.S : du coup, j'ai testé pour Bouygues Telecom et eux me proposent une box 5G. Chez Orange, je suis éligible à une box ADSL (4 km du NRA...)
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alain_p tu n'es pas éligible à une box 5G Orange ?
Ils ont une éligibilité qui me semble très importante (y compris quand le logement est éligible à la fibre Orange), je trouve étonnant que tu ne sois pas éligible.
Jusqu'à présent j'avais l'impression que toute personne raisonnablement éligible à la 5G 3,5 GHz Orange est éligible à la box 5G d'Orange.
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alain_p tu n'es pas éligible à une box 5G Orange ?
Après vérification, si.
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Free s'est engagé à reprendre à l'ensemble de ses installations PNGC d'ici fin 2026 :
J'imagine que cela entraine la fermeture de tous les PMGC à l'échéance.
Cela concerne également les immeubles dans lesquels Orange aura fait un double déploiement (il y aura donc deux infrastructures parfaitement fonctionnelles).
Si Orange se lance des déploiements, c'est simplement qu'ils ne souhaitent pas attendre encore 2 ans.
https://lafibre.info/videos/arcep/202409_arcep_plans_remise_en_etat_reseaux_ftth_accidentogenes.mp4
(extrait d'une présentation Arcep lors de la conférence annuelle Territoires connectés de septembre 2024)
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Petit update de mes aventures...
L'auditeur pour Sogetrel est passé en décembre.
Sans surprise, pose d'une seconde infra.
L'étude technique est arrivée peu après.
Mi-décembre j'ai reçu un appel de Free infra pour un rendez-vous d'audit, au plus tôt le 20 janvier...
L'idée était que l'audit soit réalisé en janvier pour une rénovation en mars lors de ma fenêtre de retour en France.
Le sous-traitant me pose un lapin (le technicien qui devait passer a démissionné la semaine d'avant) et me dit qu'il a prévenu Free bien en amont.
Free me dit qu'ils ont bien des adresses annulées mais pas la mienne.
La personne de chez Free me propose un autre rendez-vous le lendemain : re lapin.
Je gueule car 1) je perds mon temps et 2) je repars en voyage plusieurs semaines donc ça repousse d'autant.
On me donne un troisième rendez-vous, troisième lapin.
Nouveau rendez-vous avec un autre sous-traitant pris pour mon retour en mars.
Il est passé, a fait ses relevés et a transmis son étude.
Rénovation prévue pour début mai.
Sogetrel a relancé deux fois mais je leur ai expliqué que je ne souhaitais pas donner suite pour une question technique (et aussi que cela m'embêtait d'avoir deux infras).
La copro court sur trois numéros de rue, Orange profite des anciennes adductions de l'époque DGT années 70/80 et un des numéros en dessert deux en fait, une sorte de servitude qui ne dit pas son nom.
Idem pour le câble époque Lyonnaise câble.
Hors cela se passe de plus en plus mal entre ces deux numéros et il est hors de question que l'un fasse une faveur à l'autre avec une servitude qui ne dit pas son nom.
Sauf qu'Orange ne veut pas payer pour une nouvelle adduction.
L'infra Free étant plus récente il y a bien trois adductions, une par numéro, donc pas de servitude qui ne dit pas son nom.
En résumé, sur ce coup, Free n'a vraiment pas aidé avec les trois lapins.
Et leur organisation digne de l'Union soviétique est d'une lenteur... un vrai mammouth.
Sérieusement, il faut en vouloir pour passer par eux, heureusement que je suis fidèle... ;)
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Tu n'as pas précisé, mais Sogetrel agissait pour le compte d'Orange ?
Je reformule pour voir si j'ai bien compris : Free va mettre en place 3 PMI pour desservir les 3 immeubles de ta copro (à la place de l'infra PMGC actuelle), tandis qu'Orange prévoyait de fibrer en double l'immeuble, mais avec seulement 2 PMI ?
Finalement tu refuses le second câblage d'Orange et tu demandes qu'il passe par les PMI que Free va mettre en place.
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Sachant que multiplier les PMI n'est pas non plus souhaitable, surtout si c'est une seule et même copro. D'autant plus que pour adducter les 3 PMI j'imagine qu'il faudra passer par les autres bouts de la copro donc ça n'est que déplacer le problème sans le résoudre.
On multiplie même le problème car au lieu d'avoir 1 opérateur (l'OI) qui gère, il faudra que chaque OC (3, 4 opérateurs) aille à chaque PMI et donc passe dans les autres parties de la copro de ce que je comprends.
Et si il y a blocage pour un seul opérateur, l'adresse sera gelée et plus personne ne pourra s'abonner.
(après j'entends les soucis d'entente entre les bâtiments, mais le choix technique semble plutôt être du bon sens)
Après en soit un déploiement en double n'est pas souhaitable mais les gros soucis de qualité pouvaient le justifier ici.
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Au temps pour moi, c'était la suite de ce message (https://lafibre.info/paris/orange-propose-un-deploiement-en-propre-sur-les-pmgc-free/msg1097833/#msg1097833).
La copro est composée de trois immeubles acquis (construits ?) par la même famille au 19e ou 20e siècle, même parcelle cadastrale.
Puis démembrement oblige ils ont commencé à tout vendre il y a une trentaine d'années.
C'est aussi pour cela qu'il y a un syndic unique pour les trois et que les AG sont à rallonge puisque c'est comme s'il y avait trois copros en fait.
Ils n'ont strictement aucun rapport les uns les autres lorsqu'on les voit depuis la rue : trois numéros de rue (disons 1, 3 et 5) trois styles différents, nombre d'étages différents, trois entrées carrossables, trois réseaux d'égouts, trois compteurs d'eau, trois compteurs EDF, etc.
La seule chose qui les lie ce sont les ouvertures dans les caves qui sous l'Occupation permettaient de passer d'immeuble en immeuble dans tout le pâté, murées depuis.
Et aussi une arrivée télécom commune à deux des trois adresses (3 et 5) passant par le 5, datant probablement de l'avènement du cuivre sous Giscard, le 1 devait déjà vivre surement un peu sa vie à l'époque.
Chaque immeuble est composé de plusieurs bâtiments.
Il y a de temps en temps un projet de scission de copropriété en trois copros distinctes mais pour le moment on résiste car économiquement ce n'est pas top.
C'est la raison pour laquelle il y a trois infrastructures Free âgées de plus de 15 ans avec trois adductions A, B et C, cela a très bien fonctionné jusque aujourd'hui.
Oui @vivien, Sogetrel pour le compte d'Orange et trois PMI (1, 3 et 5) mais en utilisant que deux adductions depuis les égouts, la 5 desservant le 3 et le 5, comme pour le réseau FT et le réseau câble.
Je demande à ce qu'on continue d'utiliser les infras Free pour lesquelles nous avons passé trois conventions il y a 17 ans (que je retrouve plus dans mes archives mais ce n'est pas trop grave).
On ne peut plus s'abonner à Bouygues qui refuse toute nouvelle souscription sur mon NRO (plusieurs dizaines d'adresses dans l'arrondissement) depuis des années.
Si Free ne s'était pas bougé les fesses et avait fait attendre un an ou deux alors on aurait donné suite à l'offre d'Orange.
Si j'ai bien tout compris, Free va rénover totalement les trois infras, ne conservant que les PTO.
Ils vont raccorder tous les abonnés de tous les opérateurs sur les trois nouvelles structures et les trois nouveaux PMI, conservant le mode de fonctionnement NRO Free.
Puis lorsque les trois autres opérateurs le décideront, chacun tirera sa fibre depuis les égouts vers leurs chambres respectives dans les trois PMI.
Ils procèderont ensuite aux raccordements de leurs propres abonnés sans passer par le NRO Free.
En résumé il y aura trois PMI pour trois infras distinctes dans trois immeubles distincts (1, 3 et 5).
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Si je comprends bien, dans la rénovation Free, il y a changement du point de branchement ? (c'est le boitier qui est présent à plusieurs étages pour brancher les câbles qui viennent des appartements).
Cela serait intéressant de faire des photos de toute l'infra avant et après. Un peu comme Photos des travaux de réingénierie des réseaux XpFibre de Cesson / Vert-Saint-Denis (77) (https://lafibre.info/photos-du-reseau-numericable/reprise-reseaux-xpfibre/) mais pour montrer le travail fait sur une infra PMGC.
Cela fait des années que Free ne fibre plus d'immeubles, il a peut-être changé d'équipementier ou de stratégie.
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Je ne serai pas rentré à temps pour faire les photos avant / après.
Mes trois infras sont en bi-fibre et ressemblent à ça, sans les trois boitiers PRI.
https://lafibre.info/free-les-news/photos-dune-installation-free-quadrifibre-4670/
Dans chaque cave j'ai ce genre de PM d'il y a plus de quinze ans, deux boitiers dont un n'a jamais servi.
(https://lafibre.info/images/free/201010_free_ftth_18.jpg)
Et ce genre de PBO, un par étage.
(https://lafibre.info/images/free/201010_free_ftth_36.jpg)
Je ferai des photos des nouveaux PMI mais ils ressemblent à ce qui existe depuis des lustres ainsi que des nouveaux PBO (dorénavant un tous les deux étages).