Auteur Sujet: Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free  (Lu 14404 fois)

0 Membres et 4 Invités sur ce sujet

Dom75

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 6
  • Arcachon (33)
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #48 le: 22 avril 2025 à 18:07:50 »
Au temps pour moi, c'était la suite de ce message.

La copro est composée de trois immeubles acquis (construits ?) par la même famille au 19e ou 20e siècle, même parcelle cadastrale.
Puis démembrement oblige ils ont commencé à tout vendre il y a une trentaine d'années.
C'est aussi pour cela qu'il y a un syndic unique pour les trois et que les AG sont à rallonge puisque c'est comme s'il y avait trois copros en fait.

Ils n'ont strictement aucun rapport les uns les autres lorsqu'on les voit depuis la rue : trois numéros de rue (disons 1, 3 et 5) trois styles différents, nombre d'étages différents, trois entrées carrossables, trois réseaux d'égouts, trois compteurs d'eau, trois compteurs EDF, etc.
La seule chose qui les lie ce sont les ouvertures dans les caves qui sous l'Occupation permettaient de passer d'immeuble en immeuble dans tout le pâté, murées depuis.
Et aussi une arrivée télécom commune à deux des trois adresses (3 et 5) passant par le 5, datant probablement de l'avènement du cuivre sous Giscard, le 1 devait déjà vivre surement un peu sa vie à l'époque.
Chaque immeuble est composé de plusieurs bâtiments.
Il y a de temps en temps un projet de scission de copropriété en trois copros distinctes mais pour le moment on résiste car économiquement ce n'est pas top.

C'est la raison pour laquelle il y a trois infrastructures Free âgées de plus de 15 ans avec trois adductions A, B et C, cela a très bien fonctionné jusque aujourd'hui.

Oui @vivien, Sogetrel pour le compte d'Orange et trois PMI (1, 3 et 5) mais en utilisant que deux adductions depuis les égouts, la 5 desservant le 3 et le 5, comme pour le réseau FT et le réseau câble.
Je demande à ce qu'on continue d'utiliser les infras Free pour lesquelles nous avons passé trois conventions il y a 17 ans (que je retrouve plus dans mes archives mais ce n'est pas trop grave).
On ne peut plus s'abonner à Bouygues qui refuse toute nouvelle souscription sur mon NRO (plusieurs dizaines d'adresses dans l'arrondissement) depuis des années.
Si Free ne s'était pas bougé les fesses et avait fait attendre un an ou deux alors on aurait donné suite à l'offre d'Orange.

Si j'ai bien tout compris, Free va rénover totalement les trois infras, ne conservant que les PTO.
Ils vont raccorder tous les abonnés de tous les opérateurs sur les trois nouvelles structures et les trois nouveaux PMI, conservant le mode de fonctionnement NRO Free.
Puis lorsque les trois autres opérateurs le décideront, chacun tirera sa fibre depuis les égouts vers leurs chambres respectives dans les trois PMI.
Ils procèderont ensuite aux raccordements de leurs propres abonnés sans passer par le NRO Free.

En résumé il y aura trois PMI pour trois infras distinctes dans trois immeubles distincts (1, 3 et 5).
« Modifié: 22 avril 2025 à 19:02:47 par Dom75 »

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 51 594
    • Bluesky LaFibre.info
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #49 le: 22 avril 2025 à 21:33:37 »
Si je comprends bien, dans la rénovation Free, il y a changement du point de branchement ? (c'est le boitier qui est présent à plusieurs étages pour brancher les câbles qui viennent des appartements).

Cela serait intéressant de faire des photos de toute l'infra avant et après. Un peu comme Photos des travaux de réingénierie des réseaux XpFibre de Cesson / Vert-Saint-Denis (77) mais pour montrer le travail fait sur une infra PMGC.

Cela fait des années que Free ne fibre plus d'immeubles, il a peut-être changé d'équipementier ou de stratégie.

Dom75

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 6
  • Arcachon (33)
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #50 le: 22 avril 2025 à 23:55:55 »
Je ne serai pas rentré à temps pour faire les photos avant / après.

Mes trois infras sont en bi-fibre et ressemblent à ça, sans les trois boitiers PRI.
https://lafibre.info/free-les-news/photos-dune-installation-free-quadrifibre-4670/

Dans chaque cave j'ai ce genre de PM d'il y a plus de quinze ans, deux boitiers dont un n'a jamais servi.


Et ce genre de PBO, un par étage.


Je ferai des photos des nouveaux PMI mais ils ressemblent à ce qui existe depuis des lustres ainsi que des nouveaux PBO (dorénavant un tous les deux étages).
« Modifié: 23 avril 2025 à 00:26:23 par Dom75 »

nikolems

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 2
  • massy 91
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #51 le: Aujourd'hui à 00:36:34 »
Bonjour a tous,
je me permet de vous laisser un message car j'ai l'impression en lisant vos messages que mon problème pourrait bien etre celui des PM et PMGC.
Voila mon historique:
la fibre a était installé dans ma résidence et la résidence voisine (même immeuble, mais 2 résidences) par FREE 2008/2010 je dirais, le président du CS m'a expliqué qu'ils ont installés une fibre pour free et une fibre tout opérateur, ils ont un local dans l'immeuble avec un PM nommé ALB91 l'opérateur infra c'est ROF maintenant.
En 2019 en arrivant j'ai pu souscrire a une offre FIBRE ORANGE, j'ai changé pour free entre temps et je souhaite depuis 1 ou 2 ans changer d'opérateur sauf que surprise plus aucun opérateur ne propose la fibre sauf FREE.
J'avais appelé Bouygues et orange au début de mes recherches, l'un d'eux m'a dit qu'il y avait un problème au niveau de "l'imb" ( je suis plus certains du termes) et que seul l'opérateur d'infra pouvait intervenir, je n'ai jamais réussi a joindre quelqu'un de chez FREE INFRA a l'époque.
Depuis je vérifie souvent l'éligibilité de mon adresse et celle de nos voisin jusqu'à maintenant j'obtenais le même résultat pour les 2 résidences.
Avec la MAJ T3 2025 de l'ARCEP la donne a changé je vois que mes voisins ont un nouveau point sur la carte de l'ARCEP (PM de rattachement : FI-91377-0028 OI: ORANGE)
Je souhaite savoir comment de notre coté de l'immeuble nous pouvons bénéficier de ce changement de PM, si vous avez des pistes je suis preneur.
Le CS et le syndic sont très peu réceptifs a mes demandes pour que l'on puisse de nouveau moi et les 200 copropriétaires bénéficier du choix de FAI.

J'espère avoir était clair, en vous lisant j'ai cru comprendre que certains était des PRO de la fibre.
je vous joint des captures du site de l'arcep pour vous permettre peut être de mieux comprendre.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 799
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #52 le: Aujourd'hui à 07:12:33 »
Depuis je vérifie souvent l'éligibilité de mon adresse et celle de nos voisin jusqu'à maintenant j'obtenais le même résultat pour les 2 résidences.
Avec la MAJ T3 2025 de l'ARCEP la donne a changé je vois que mes voisins ont un nouveau point sur la carte de l'ARCEP (PM de rattachement : FI-91377-0028 OI: ORANGE)
Je souhaite savoir comment de notre coté de l'immeuble nous pouvons bénéficier de ce changement de PM, si vous avez des pistes je suis preneur.
Le CS et le syndic sont très peu réceptifs a mes demandes pour que l'on puisse de nouveau moi et les 200 copropriétaires bénéficier du choix de FAI.
A première vue, vos voisins ont signé une convention avec Orange pour le (double) fibrage de votre immeuble. Il est possible (probable ?) qu'Orange ait entamé la même démarche chez vous mais que le CS n'y a donné suite.

A défaut il faudra attendre la reprise du réseau par Free (peut-être aidé par la mise en demeure de l'ARCEP : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/le-probleme-des-pmgc-free/msg1140829/#msg1140829 ) pour avoir plus de choix de FAI.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 51 594
    • Bluesky LaFibre.info

lot33

  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 178
  • puy l'eveque 46
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #54 le: Aujourd'hui à 10:48:54 »
Désolé mais dans le monde du datacenter, on arrive très bien a gérer des fermes optiques de plusieurs milliers de connexions aléatoires, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible dans un PMGC. Le souci ce n'est pas le concept mais bien les intervenants et les process. Idem pour les fermes cuivre des NRA.

 J ai lu cela plus haut  Mais dans un  DATACENTER aucune FIBRE ABONNE n'  arrive il me semble

 il faut passer par un FAI puis un fournisseur de service  et on arrive dans les datacenter  !!!!!!
« Modifié: Aujourd'hui à 10:59:18 par Leon »

nikolems

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 2
  • massy 91
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #55 le: Aujourd'hui à 10:52:20 »
A première vue, vos voisins ont signé une convention avec Orange pour le (double) fibrage de votre immeuble. Il est possible (probable ?) qu'Orange ait entamé la même démarche chez vous mais que le CS n'y a donné suite.

A défaut il faudra attendre la reprise du réseau par Free (peut-être aidé par la mise en demeure de l'ARCEP : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/le-probleme-des-pmgc-free/msg1140829/#msg1140829 ) pour avoir plus de choix de FAI.

Ok je vais me renseigner auprès de mes voisins et je fais parti du CS, je n'ai eu a mon niveau aucune trace de demande d'orange. Savez vous comment faire pour contacter Orange pour qu'il fasse la même installation que chez mes voisins.
J'ai toujours était étonné que tout le quartier soit fibré par ORANGE sauf nos 2 résidences.
Si des choses doivent passer en AG de copro, il faut que je mette vite en route, car le reste du CS a l'air de s'en foutre :(
merci d'avoir pris le temps de me répondre

Leon

  • Abonné Bbox fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 798
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #56 le: Aujourd'hui à 10:55:23 »
Désolé mais dans le monde du datacenter, on arrive très bien a gérer des fermes optiques de plusieurs milliers de connexions aléatoires, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible dans un PMGC. Le souci ce n'est pas le concept mais bien les intervenants et les process. Idem pour les fermes cuivre des NRA.

 J ai lu cela plus haut  Mais dans un  DATACENTER aucune FIBRE ABONNE n'  arrive il me semble

 il faut passer par un FAI puis un fournisseur de service  et on arrive dans les datacenter  !!!!!!
Oui, on est d'accord, mais je crois que tu as mal compris le message. Ici la personne faisait la comparaison entre du brassage fibre en datacenter et du brassage fibre en FTTH, rien de plus.
Mais côté temps d'intervention, salaire, motivation des équipes, ce sont 2 mondes complètement différents.
Les opérateurs ont voulu
 - à juste titre instaurer le mode STOC, que je trouve très pertinent.
 - pour réduire les couts, et suivre la cadence, sous traiter les raccordements en mode "ubérisation" / paiement à la tâche, souvent sans vérification des compétences.
La somme des 2 fonctionne franchement assez mal.

Je trouve la comparaison avec les NRA cuivre très très pertinente, personnellement. Les erreurs de câblage et les dégradations dans les NRA étaient quand même très rares, même avec des changements d'opérateur ADSL réguliers.

Mais pour moi, le gros désavantage des PMGC, c'est qu'ils ne font pas profiter du gros avantage des technologies PON : la mutualisation d'une fibre pour plusieurs dizaines d'abonnés. Pour profiter du gain de place dans les infrastructure, il faut que les splitters optiques soient proches des abonnés sur le terrain.
On le voit dans d'autres pays qui veulent faire du FTTH en infrastructure P2P, ça nécessite d'énormes quantité de génie civil.

Je trouve personnellement que le choix des PM de 300/500 lignes en France, c'est un très bon choix.

Leon.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 18 269
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #57 le: Aujourd'hui à 12:14:12 »
Les opérateurs ont voulu
 - à juste titre instaurer le mode STOC, que je trouve très pertinent.

A mon avis non, le principe de base est vicié. Quelle entreprise accepterait que des sous-traitants inconnus interviennent sans arrêt sur ses installations, alors qu'ils ne sont pas intéressés à la préservation de l'infrastructure ? Je crois personne.

Là, les OIs ont du laisser faire, car ils y ont été obligés par l'ARCEP, du fait de la méfiance des OCs envers Orange et SFR, craignant que ceux-ci privilégient leurs abonnés lors des raccordements, et trainent pour raccorder les leurs. Un peu la méfiance qu'il y avait quand il y avait un problème sur une ligne ADSL, et que l'OC devait ouvrir un ticket GAMOT auprès d'Orange, craignant qu'il privilégie ses abonnés dans la résolution des problèmes.

Mais le résultat, on le voit ce sont des sous-traitants négligents (ce n'est pas le cas de tous, mais il y en a suffisamment dans ce cas), qui laissent dans le PM les sachets de fibre optique, laisse pendre les jarretières, ne respectent pas les consignes de passage de celles-ci pour qu'elles ne se mêlent pas, débranchent des abonnés s'il n'y a plus de ports fonctionnels, pour brancher leur abonné, parce qu'ils ne sont payés que si le raccordement a réussi, cassent des ports etc...

Et pour les coûts, on peut rappeler que les OC sont payés par les OIs pour le raccordement final. On peut se demander si certains ne font pas des bénéfices en payant moins cher le sous-traitant que ce qu'ils sont payés eux-mêmes par l'OI !

jerome34

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 1 321
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #58 le: Aujourd'hui à 12:50:25 »
Là, les OIs ont du laisser faire, car ils y ont été obligés par l'ARCEP, du fait de la méfiance des OCs envers Orange et SFR, craignant que ceux-ci privilégient leurs abonnés lors des raccordements, et trainent pour raccorder les leurs. Un peu la méfiance qu'il y avait quand il y avait un problème sur une ligne ADSL, et que l'OC devait ouvrir un ticket GAMOT auprès d'Orange, craignant qu'il privilégie ses abonnés dans la résolution des problèmes.

Sauf que les GAMOT, ça fonctionnait bien. Y compris pour les abonnés des autres opérateurs.

Leon

  • Abonné Bbox fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 798
Orange propose un déploiement en propre sur les PMGC Free
« Réponse #59 le: Aujourd'hui à 12:55:32 »
A mon avis non, le principe de base est vicié. Quelle entreprise accepterait que des sous-traitants inconnus interviennent sans arrêt sur ses installations, alors qu'ils ne sont pas intéressés à la préservation de l'infrastructure ? Je crois personne.
Pas d'accord avec toi. Je persiste à penser que le mode STOC n'est pas le problème principal.
Je suis convaincu que la majorité des problèmes sur le terrain, c'est du à un manque de compétence, de formation, d'implication, qui va de pair avec le salaire et l'ubérisation du métier de "technicien FTTH".

Tu parles de "sous traitant que ne seraient pas intéressés par la préservation de l'infrastructure"... Mais une énorme partie des problème de déconnexion sauvage en FTTH, ça vient du non respect des positions assignées côté splitter optique, soit par incompétence, soit par non respect des procédures. (Beaucoup de techniciens essayent à tout prix de prouver que la tâche a été effectuée pour être rémunéré, et ne remontent pas les problèmes constatés sur le terrain.) Le splitter en question appartient à l'opérateur commercial. Donc en mode STOC, si un salarié Bouygues (et non un sous traitant de Bouygues) intervient sur un PM en zone moyennement dense Orange, il devrait être (pour reprendre tes propos) intéressé par la préservation au moins des splitters Bouygues, des jarretières Bouygues sur cette armoire Orange, le respect des positions, la suppression des jarretières inactives.
Si chaque opérateur faisait comme ça et surveillait son voisin en bonne intelligence, je pense que la qualité serait bien meilleure.

Leon.