Auteur Sujet: Grille tarifaire téléphonie OrneTHD  (Lu 2974 fois)

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Optix

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Grille tarifaire téléphonie OrneTHD
« le: 13 juin 2019 à 10:15:27 »
Petite update, la grille tarifaire des appels est dispo sur le site : https://ornethd.net/files/grille_voip.pdf
En gros, les prix sont nettement revus à la baisse. La liste est longue, car il y a plusieurs prix pour le même pays. Cela permet de facturer au plus juste et de réduire le coût du hors-forfait. Ce qui ne change pas, le coût d'établissement des appels qui reste gratos et la gratuité entre abonnés.

Bientôt, on va rajouter les destinations France fixe vers les abonnés Polymag/Neticable et la régie d'Amnéville, avec un prix à 0€ vu qu'on est branché ensemble.

Sur le fonctionnement, les conso hors-forfait vont être reportés à postériori sur la prochaine facture. Il n'y aura plus à "recharger" votre compte.
La notion de "recharge" est gardée en interne pour limiter l'explosion du hors forfait et qui coupe les appels sortants si abus. Faudra juste contacter l'équipe si ça vous arrive, et je travaille pour que vous puissiez débloquer et relever le plafond par vous-mêmes (vous saurez que vous avez déjà dépassé les 20 euros, 50 etc.).

« Modifié: 13 juin 2019 à 10:57:30 par Optix »

vivien

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Grille tarifaire téléphonie OrneTHD
« Réponse #1 le: 13 juin 2019 à 10:38:42 »
Petite suggestion : répéter la première ligne sur chaque page.

Je vois que c'est réalisé avec LibreOffice 6.2, le tutoriel:
Si vous voulez imprimer par exemple les deux premières lignes de la feuille ainsi que la première colonne (A) sur toutes les pages, procédez comme suit :
1 Choisissez Format - Zones d'impression - Éditer. La boîte de dialogue Éditer les zones d'impression s'affiche.
2 Cliquez sur l'icône placée tout à droite dans la zone Ligne à répéter. La boîte de dialogue est minimisée de façon à ne pas cacher la feuille en prenant trop de place à l'écran.
3 Sélectionnez les deux premières lignes (cliquez par ex. sur la cellule A1 et faites glisser la souris sur A2). La boîte de dialogue réduite affiche $1:$2. Les lignes 1 et 2 sont maintenant définies comme lignes à répéter.
4 Cliquez à nouveau sur l'icône la plus à droite dans la boîte de dialogue Lignes à répéter. La boîte de dialogue est à nouveau restaurée.
5 Pour définir la colonne A comme colonne à répéter, cliquez sur l'icône placée tout à droite dans la zone Colonne à répéter.
6 Cliquez sur la colonne A (mais pas sur son en-tête !).
7 Cliquez à nouveau sur l'icône la plus à droite dans la zone Colonnes à répéter.


Je suis étonné de voir une telle différence de prix entre les appels vers des mobiles Orange/SFR/Bouygues Telecom (2,2 centimes €/min) et Free Mobile (4,6 centimes €/min)

Les prix de gros sont si différents ?

Optix

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Grille tarifaire téléphonie OrneTHD
« Réponse #2 le: 13 juin 2019 à 10:56:03 »
Je suis étonné de voir une telle différence de prix entre les appels vers des mobiles Orange/SFR/Bouygues Telecom (2,2 centimes €/min) et Free Mobile (4,6 centimes €/min)

Les prix de gros sont si différents ?

Tu le sais sans doute, mais je vais expliquer pour les gens.

Quand vous composez un numéro vers Orange, vous quittez le réseau OrneTHD pour "utiliser" le réseau Orange pour rejoindre l'abonné Orange. Du coup, Orange facture l'utilisation de son réseau à nous, qui èmettons l'appel. Ainsi, plus un opérateur a d'appels entrants, plus il peut facturer les autres opérateurs qui lui envoient des appels.

Sauf que (si ma mémoire est bonne) Free Mobile a une disposition réglementaire qui lui autorise à facturer davantage pour construire plus rapidement son réseau. Appeler Free Mobile coûte donc plus cher, et il nous parait pas juste de facturer ce même prix pour les autres destinations qui nous coûtent moins cher (si on les aggrège). D'où le split sur différents opérateurs, car on souhaite facturer au plus juste.

TLDR, oui, les coûts d'achats varient fortement suivant les opérateurs.

vivien

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« Réponse #3 le: 13 juin 2019 à 11:05:02 »
Pour moi la terminaison d'appel vocal mobile facutrée par Free est identique aux autre opérateurs depuis le 1er juillet 2013 :

Historique de la terminaison d'appel vocal mobile en métropole :


On retrouve le même tableau sur le site de l'Arcep : https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-thematiques-transverses/les-terminaisons-dappel.html

La raison est donc probablement ailleurs.

Optix

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« Réponse #4 le: 13 juin 2019 à 11:19:24 »
La raison est donc probablement ailleurs.
merci pour le tableau :)

Je me doute, j'ignore encore certains tenants et aboutissements de la VOIP.

Pa-90

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Grille tarifaire téléphonie OrneTHD
« Réponse #5 le: 13 juin 2019 à 12:02:10 »
Bonjour
merci pour l'info.

Si je comprends bien, nous pouvons téléphoner en France 20h par mois sans surfacturation puis au delà, cette grille tarifaire est appliquée ?
Ce n'est pas exactement ce qui était prévu au départ, on avait la téléphonie illimitée... ci-dessous le tarif que j'ai archivé à l'époque.
(bon, ça me semble logique qu'il y ait une limite vu que certains abusent toujours, 20h c'est déjà pas mal)
Cordialement


Nico

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« Réponse #6 le: 13 juin 2019 à 20:23:07 »
et la gratuité entre abonnés
Les opérateurs n'avaient pas été sanctionnés pour ce genre de pratiques ?

vivien

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« Réponse #7 le: 13 juin 2019 à 21:47:03 »
Je ne suis pas sur qu'OrneTHD ait la taille suffisante pour faire un "effet club"...

Surtout que je vois mal un autre opérateur qui perd des client à cause de ce tarif d'OrneTHD.

13 décembre 2012 :


L'Autorité de la concurrence sanctionne Orange et SFR à hauteur de 183 millions d'euros pour avoir mis en œuvre des pratiques anticoncurrentielles sur le marché de la téléphonie mobile.
Orange et SFR ont commercialisé, essentiellement entre 2005 et 2008, des offres donnant la possibilité d'appeler en illimité uniquement au sein de leurs réseaux.
Ces forfaits, qui ont constitué le cœur de l'offre post payée proposée aux particuliers, ont créé une différenciation tarifaire abusive entre les appels « on net » (sur leurs réseaux respectifs) et « off net » (vers les réseaux concurrents).
Ces offres ont freiné la concurrence de deux manières.
Elles ont contribué, d'une part, à figer le marché en attirant les consommateurs vers les deux plus gros réseaux et en les verrouillant de fait une fois le choix opéré.Elles ont, d'autre part, été de nature à affaiblir le troisième opérateur,
Bouygues Télécom, qui a dû riposter en lançant des offres qui ont nettement renchéri ses coûts.


Saisie par Bouygues Télécom, l'Autorité de la concurrence vient de rendre une décision par laquelle elle sanctionne France Télécom, Orange France et SFR à un montant total de 183,1 millions d'euros pour avoir mis en œuvre des pratiques anticoncurrentielles sur le marché de la téléphonie mobile en commercialisant des offres d'abondance « on net » c'est-à-dire permettant aux abonnés d'appeler en illimité leurs seuls interlocuteurs clients du même réseau.

En commercialisant ces offres, Orange et SFR ont mis en œuvre des pratiques de différenciation tarifaire excessive entre les appels « on net » (passés sur leur propre réseau) et les appels « off net » (à destination d'un réseau concurrent) et ainsi abusé de la position dominante que chacun d'eux détient sur les marchés de leur terminaison d'appel respective (c'est-à-dire sur la prestation d'interconnexion qu'ils offrent aux autres opérateurs pour « terminer » les appels sur leurs réseaux) /pour plus de précisions, voir les fiches 1 et 2 du dossier de presse.

Attractives de prime abord pour les consommateurs, ces offres ont entravé la dynamique du marché en verrouillant les abonnés et en fragilisant Bouygues Télécom, le plus susceptible  d'animer le marché en tant que dernier entrant à l'époque des faits.

Il convient de noter qu'au cours des dernières années, les trois opérateurs Orange, SFR et Bouygues Télécom ont tour à tour dénoncé la mise en œuvre, par leurs concurrents, de pratiques de différenciation tarifaire entre appels on net et appels off net, qu'ils considéraient unanimement comme abusives. Ces saisines ont ainsi donné lieu à de nombreuses décisions du Conseil, puis de l'Autorité de la concurrence (pour plus de précisions, voir la fiche 3 du dossier de presse).


Les offres d'appels illimités dénoncées par Bouygues Télécom

A partir de 2005, Orange et SFR, qui détenaient respectivement 47 % et 36 % des parts du marché de la téléphonie mobile « grand public », soit un total de 83 %, ont commercialisé des offres d'abondance on net, c'est-à-dire permettant à leurs clients d'appeler des interlocuteurs abonnés auprès du même opérateur « en illimité », c'est-à-dire pour un prix forfaitaire, indépendant du nombre et de la durée des appels.

Orange a, par exemple, commercialisé les gammes de forfaits Orange Classique, Orange Intense et Orange Pro qui permettaient d'appeler gratuitement trois numéros favoris Orange 24 heures sur 24 sans que les communications soient décomptées du forfait. L'option « 3 N° KDO » proposait aussi des appels illimités vers des numéros Orange pour les forfaits n'intégrant pas de composante d'abondance. Chez SFR, ce sont les gammes « SFR Essentiel » et « SFR Evolution Pro » qui proposaient des appels illimités vers 3 numéros SFR. Ces offres ne sont plus commercialisées depuis le 1er trimestre 2008 mais de nombreux abonnés qui n'ont pas changé de forfait depuis y sont encore liés aujourd'hui.

Ces offres étaient devenues le cœur de l'offre postpayée proposée aux particuliers. En effet, les clients qui souhaitaient souscrire ou renouveler leur forfait auprès d'Orange et de SFR n'avaient pas d'autre choix que les offres d'abondance on net entre 2005 et le début de l'année 2008. Elles ont d'ailleurs représenté jusqu'à un tiers du chiffre d'affaires des offres grand public pour SFR et jusqu'à plus de 40 % pour Orange.

Cette différenciation tarifaire ne repose sur aucune justification objective

Toutes ces offres se traduisent par une différenciation tarifaire entre les appels on net et les appels off net, l'avantage de l'abondance étant réservé aux seuls appels on net.

Orange et SFR n'ont pas démontré que la différenciation tarifaire entre les appels « on net » (passés sur leur propre réseau) et « off net » » (à destination d'un réseau concurrent) était objectivement justifiée, par exemple par une différence entre les coûts supportés pour fournir les deux types d'appel. Elles n'ont pas non plus démontré qu'elle serait indispensable à la réalisation de gains d'efficience l'emportant sur ses effets anticoncurrentiels, dès lors notamment que les deux opérateurs auraient pu commercialiser des offres d'appels illimités vers tous les opérateurs (offres « cross net »), ne donnant lieu à aucune différenciation entre les deux types d'appels.

Les pratiques reprochées  à Orange et SFR ont eu plusieurs effets négatifs sur le marché de la téléphonie mobile

- Ces offres ont amplifié l'effet « tribu » et dégradé la fluidité du marché


Ces offres ont amplifié tout d'abord artificiellement l'effet « tribu », c'est-à-dire la propension des proches à se regrouper auprès d'un même opérateur, en incitant les consommateurs à changer d'opérateur pour rejoindre celui de leurs proches. Ces offres ont joué un rôle très important, ce critère constituant, devant le prix, le principal moteur d'abonnement (70% des consommations d'un abonné sont destinées à ses trois interlocuteurs favoris).

Une fois les tribus constituées, ces offres ont « verrouillé » durablement les consommateurs auprès de leur opérateur1 en augmentant significativement les coûts de sortie encourus par les abonnés aux offres illimitées on net comme par leurs proches qui souhaitent souscrire une nouvelle offre auprès d'un opérateur concurrent.

La différenciation tarifaire entre appels « on net » et « off net » décourage en effet tout changement d'opérateur puisqu'une telle option a pour conséquence de faire perdre à l'abonné ou à ses proches abonnés au même opérateur la possibilité d'appeler et d'être appelé « en illimité ».

Cette différenciation entre appels on net et off net a donc eu pour effet de dégrader la fluidité du marché de détail, en rendant plus difficile la migration des clients vers un autre opérateur en place.
 
- Ces offres ont mécaniquement favorisé les opérateurs de grande taille (effet de réseau) au détriment des petits opérateurs

Les abonnés étant intéressés pour appeler le plus grand nombre d'interlocuteurs sans que ces appels soient décomptés de leurs forfaits, les offres illimités « on net » ont mécaniquement favorisé Orange et SFR qui disposaient du plus grand nombre d'abonnés. De cette façon, en effet, ils maximisaient leur chance de trouver des interlocuteurs abonnés auprès du même opérateur qu'eux et tiraient ainsi davantage parti de l'offre on net.

Compte tenu de la petite taille de son parc d'abonnés, Bouygues Télécom (17 % des abonnés) s'est trouvé dans l'incapacité de s'aligner sur les offres on net d'Orange et SFR.

Bouygues Télécom s'est par conséquent vu contraint de commercialiser des offres d'abondance « cross net » permettant à ses clients d'appeler leurs interlocuteurs « en illimité », quel que soit leur réseau (lancement de l'offre Néo en 2006) mais au prix d'une forte hausse de ses coûts.

En lançant cette offre, Bouygues Télécom a dû supporter des charges de terminaison d'appel beaucoup plus lourdes, ce qui a affaibli sa capacité à animer la concurrence sur le marché. Compte tenu des effets négatifs de ces offres sur son équilibre financier, il existait un risque important que Bouygues Télécom soit évincé du marché.

Des sanctions proportionnées à la gravité des faits, à l'importance du dommage causé à l'économie et à la situation d'Orange et de SFR

Pour déterminer les sanctions, l'Autorité de la concurrence s'est appuyée sur la méthode précisée dans son communiqué du 16 mai 2011, dans le respect du principe de proportionnalité et des critères définis par le code de commerce.

L'Autorité a pris en considération le caractère certain de gravité des faits, s'agissant de pratiques tarifaires abusives tendant à affaiblir, voire à exposer les concurrents de plus petite taille à une éviction du marché de détail de la téléphonie mobile en élevant significativement leurs coûts. Elle a cependant tenu compte de l'importance modérée du dommage causé à l'économie en l'espèce, la société Bouygues Télécom ayant notamment été en mesure de se maintenir sur le marché au moyen de la commercialisation d'offres d'abondance « cross net ».

L'Autorité a également pris en compte les éléments propres au comportement et à la situation individuelle de chaque entreprise, notamment le fait que chacune d'elles était ou appartenait à un groupe de dimension mondiale, possédait des activités diversifiées et disposait de ressources très importantes. Le montant de la sanction imposée à France Télécom intègre une majoration de 50 % due à la réitération, en raison de six infractions au droit de la concurrence similaires déjà commises par l'entreprise au cours des quinze dernières années. Par ailleurs, l'Autorité a retenu, à l'égard des deux opérateurs, l'existence d'une circonstance atténuante : la progressivité de la baisse des plafonds de tarifs de terminaison d'appel imposés par la régulation sectorielle a créé en effet un intérêt économique transitoire des opérateurs à inciter leurs clients à passer des appels « on net ». A ce titre, l'Autorité a diminué le montant des sanctions imposées aux deux entreprises de 50 %.

L'Autorité a en conséquence infligé les sanctions pécuniaires suivantes :
- 117 419 000 euros à Orange France et France Télécom, se répartissant comme suit : 78 279 000 euros infligés conjointement et solidairement aux sociétés Orange France et France Télécom, et 39 140 000 euros infligés à la société France Télécom ;
- 65 708 000 euros à SFR.


1 Le taux de résiliation très faible des abonnés à des offres on net est un indicateur de cet effet de verrouillage. Le taux de résiliation des clients aux offres Classique 2h d'Orange, qui utilisent effectivement la composante d'appels illimités on net, est par exemple seize fois inférieur à celui de l'ensemble des clients d'Orange.


Source : Site institutionnel de l’Autorité de la concurrence

Nico

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Grille tarifaire téléphonie OrneTHD
« Réponse #8 le: 13 juin 2019 à 22:26:02 »
"effet club", merci, je ne retrouvais pas. Mais en effet tes 2 arguments se tiennent.

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« Réponse #9 le: 15 juin 2019 à 17:05:57 »
Si je comprends bien, nous pouvons téléphoner en France 20h par mois sans surfacturation puis au delà, cette grille tarifaire est appliquée ?
Ce n'est pas exactement ce qui était prévu au départ, on avait la téléphonie illimitée... ci-dessous le tarif que j'ai archivé à l'époque.
(bon, ça me semble logique qu'il y ait une limite vu que certains abusent toujours, 20h c'est déjà pas mal)
Cordialement
Merci pour l'info, je ne connaissais pas les conditions avant mon arrivée. Je ne sais pas si la limite est contractualisée dans les CGV. Quand bien même, j'imagine que l'engagement est dépassé et que les modifications du contrat de l'une ou l'autre partie est possible sans le casser.

En pratique, les prix ont été divisés par 5 voire 10x (selon les destinations) par rapport à avant. La grande majorité des particuliers ne sentiront pas ce changement, car dans la limite des 20h, sinon ce sera très marginal (qq centimes à qq euros sur la facture). Là où le gain se fera sentir c'est pour nos professionnels qui payent dès la première communication :)

Je ne suis pas sur qu'OrneTHD ait la taille suffisante pour faire un "effet club"...

Surtout que je vois mal un autre opérateur qui perd des client à cause de ce tarif d'OrneTHD.
Oui, le jugement s'appuie sur la position dominante. Techniquement, on est dans la même configuration d'un grand compte avec toute la téléphone interne qui est gratuite entre collaborateurs en fait. Après, on applique bêtement un taux de marge... Mettre X points de marge sur un coût d'achat à 0, ça donnera toujours 0.

Aussi, quand bien même nos tarifs sont cassés comparé à d'autres FAI, il nous est malheureusement impossible de rendre des services en dehors des zones couvertes par OrneTHD pour des raisons juridiques (liés au status de SPL, le L pour local). Impossible de livrer du téléphone pour une boite parisienne par ex. Genre pour faire venir LDN (Lorraine Data Network, un FAI associatif local), il faut qu'ils nous prenne au moins un 1U chez nous par exemple.