Auteur Sujet: Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes  (Lu 2557 fois)

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Nico

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #24 le: 22 août 2024 à 21:21:31 »
Est-ce que ça veut dire qu'il va y avoir 2 déploiements en parallèle sur Val de Briey, 2 réseaux FTTH, avec 2 opérateurs d'infra différents: Orne-THD et Orange?
Ca serait ubuesque comme situation.
C'est ce qui - de manière pas très étonnante - semble se dessiner.

Nico

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #25 le: 22 août 2024 à 21:21:57 »
Un déploiement à 100% chez Orange ou juste une adduction sur un réseau existant ?
"Orange OI" c'est un déploiement "à 100% chez Orange".

vivien

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #26 le: 22 août 2024 à 21:24:17 »
Vivien, tu nous dira également si tu penses que 2 opérateurs d'infra (Orne-THD et Orange) peuvent déployer en parallèle dans une telle zone. Ca n'est pas souhaitable, et ça serait idiot, mais si rien ne s'y oppose, ça se fera peut-être.
Oui, il est tout à fait possible à deux opérateurs d'infrastructure de déployer la même zone.

C'est déjà arrivé plusieurs fois, cf. sujet Zone avec 2 opérateurs d'infrastructure mais cela reste extrêmement rare quand on regarde le nombre de prises avec deux OI et le nombre total de prises.

Si Orne THD souhaite une convention avec les communes, c'est pour tenter de minimiser ce risque et éviter qu'Orange parte sur son propre déploiement.

l'Arcep essaye d'éviter les doubles déploiements, car c'est du perdant-perdant. C'est un non-sens économique que de déployer deux fois la même infrastructure. Toutefois, rien n'interdit à Orange de déployer du FTTH sur la même zone qu'Orne THD. Il me semble que les mairies ne pourront pas refuser les points de mutualisation d'Orange, si Orange souhaite déployer. Il sera possible de faire trainer en longueur les autorisations, mais pas de bloquer.

Ce qui pourrait inciter Orange à déployer, ce n'est pas le travail d'Orne THD, mais le fait de référencer un tout petit OI dans les process et SI d'Orange. Il y a de nombreues années, Orange a demandé des OI qui ont des réseaux de la taille d'un département au minimum.

Leon

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #27 le: 22 août 2024 à 21:34:59 »
Si Orne THD souhaite une convention avec les communes, c'est pour tenter de minimiser ce risque et éviter qu'Orange parte sur son propre déploiement.
Merci Vivien. Pour continuer la compréhension, ça consiste en quoi une convention, dans ce cas de déploiement par un opérateur d'infra qui opère sur fond propre?

Dans le CR du conseil municipal de la mairie de Avril, ils parlent d'une proposition de déploiement par Orange sans demande conventionnelle.
C'est quoi la différence entre un déploiement avec convention (Orne-THD) et un déploiement sans demande conventionnelle (Orange) ?

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)




Leon.

vivien

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #28 le: 22 août 2024 à 21:46:42 »
La convention est nécessaire quand il y a paiement du déploiement ou s'il est gratuit, mais qu'il y a des pénalités en cas de retard.

Ici Orne THD souhaite un vote des élus pour avoir plus de légitimité pour faire son déploiement.

Je pense qu'il faudrait qu'Orne THD et Orange discutent de leurs projets devant l'Arcep pour tenter de trouver une médiation et éviter un double déploiement qui pourrait être très préjudiciable à Orne THD, s'il se retrouve le seul opérateur sur l'infrastructure déployée (elle devra tout de même être mutualisée, même si les 4 opérateurs nationaux vont chez Orange OI - Si les deux OI déploient, on risque d'avoir SFR, Bouygues et Free qui utilisent Orange, pour des raisons de simplicité et de fibre vers le NRO d'Orange qui est souvent aussi le NRO de SFR, Bouygues et Free en ZMD.

Bref, pour moi, il est encore possible et souhaitable d'éviter un double déploiement.

Optix

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Orne THD et Orange souhaitent déployer le FTTH sur les mêmes communes
« Réponse #29 le: 22 août 2024 à 23:00:57 »
La convention est nécessaire quand il y a paiement du déploiement ou s'il est gratuit, mais qu'il y a des pénalités en cas de retard.

Ici Orne THD souhaite un vote des élus pour avoir plus de légitimité pour faire son déploiement.

Je pense qu'il faudrait qu'Orne THD et Orange discutent de leurs projets devant l'Arcep pour tenter de trouver une médiation et éviter un double déploiement qui pourrait être très préjudiciable à Orne THD, s'il se retrouve le seul opérateur sur l'infrastructure déployée (elle devra tout de même être mutualisée, même si les 4 opérateurs nationaux vont chez Orange OI - Si les deux OI déploient, on risque d'avoir SFR, Bouygues et Free qui utilisent Orange, pour des raisons de simplicité et de fibre vers le NRO d'Orange qui est souvent aussi le NRO de SFR, Bouygues et Free en ZMD.

Bref, pour moi, il est encore possible et souhaitable d'éviter un double déploiement.

Une médiation ? Orange et Orne THD sont nullement en conflit.
Et pourquoi éviter un double déploiement ?
Et si justement, on le voulait, ce double déploiement...
Et si justement, on transformait ce préjudice en une force.
Vous vous êtes déjà posé la question ? Moi oui.

Nous, on a une mission de service public où l'on doit continuité, mutabilté et égalité.
Qui est là pour raccorder les gens qui sont été blacklistés des gros opérateurs parce qu'ils sont racistes, parce qu'ils puent, un logement insaluabre avec du caca sur les murs, ou de gros impayés ? Orne THD.
Qui est là pour réparer les câbles le jour-même ou le jour d'après d'un incident ? Orne THD
Qui est là pour diffuser les chaines et les informations locales à la population ? Orne THD
Qui est là pour diffuser le signal original des jeux olympiques par le plus grand groupe audiovisuel public du pays ? Orne THD
...

Etre sur un réseau d'un autre opérateur qui ne nous laisse pas intervenir comme on voudrait, à qui on doit faire des tickets pour des débranchements sauvages, qui ne distribue pas les chaines locales, qui applique des hausses de 100% sur son occupation de génie civil (3 opérateurs ont tenté d'attaquer l'arcep, tous ont perdu, super)... Et il faut en discuter devant l'ARCEP, sérieusement ?

A l'inverse, si Orange veut venir, ils sont et ont toujours été les bienvenus. Le réseau OrneTHD a toujours été ouvert à la concurrence (la preuve, on a quelques petits opérateurs qui tapent dans du pro). Malgré nos sollicitations (également pour les autres, Bouygues, Free, et SFR) quand par exemple ils voulaient équiper un nouveau pylone, ils ont préféré péter des trottoirs, casser les couilles de tous les riverains, alors qu'on avait de la fibre, elle était juste là, à côté... Là, on n'a pas entendu l'ARCEP qu'il fallait discuter....

Là au moins, on a la garantie de maitriser la chaine, de maitriser notre qualité de service, de maitriser nos délais, de garantir l'accès à nos chaines publiques, bref, juste de faire correctement notre boulot. Même si on doit payer seul le réseau, ça ne nous fait pas peur. Oui ça va couter du pognon, mais on n'a pas de logique de rentabilité nous (par exemple la FTTO à 40€, personne fait ça). Le peuple veut qu'on déploie, on nous dit de déployer, on déploie.

Et si les communes nous font confiance (à l'unanimité en plus), c'est bien la preuve qu'on fait un travail exemplaire et qu'on pourra le continuer en se donnant les moyens. Et tant mieux, ça évitera qu'on court partout faire du rebranchement sauvage le soir, nos armoires resteront clean pendant 40 ans pendant que celles à côté, les techs se débrancheront entre eux haha :)

La régie depuis 30-40 ans, a toujours été là pour servir ses habitants, et continuera à le faire.  Et tant que je reste chez Orne THD c'est qu'on est loin d'en voir la fin, il reste des choses incroyables à faire, des exploits à réaliser et surtout, de continuer à entretenir les réseaux municipaux (parce que oui, ils font parti de votre patrimoine) : c'est ça le nerf de la guerre : entretenir

Nous on ne déploie pas pour cocher une case "c'est fait" et laisser pourrir après. Derrière il faut _assumer_ On déploie un réseau pour qu'il tienne 40 ans, aussi longtemps voire plus longtemps que les réseaux coax que nos pères ont posé (et vous le voyez très bien, ce réseau tourne très bien, on arrive à foutre de la 4K HDR Atmos dessus que les nationaux ne savent pas livrer sur leur belle fibre, donc oui je confirme il va continuer à être allumé).
« Modifié: 22 août 2024 à 23:41:38 par Optix »

Leon

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Ouah, ça va loin...
Orne-THD est sans doute le premier opérateur qui se vante ouvertement d'un double déploiement.

Les élus locaux ont réellement conscience qu'ils viennent d'accepter un tel double-déploiement, que c'est contraire au principe de la mutualisation des réseaux physique FTTH, préconisé par l'ARCEP, et largement adopté en France?
Ca serait intéressant que l'ARCEP contacte ces élus locaux pour vérifier ça, je ne sais pas si l'ARCEP a le droit de le faire.

Au final, je ne suis pas certain que la majorité des habitants adhèrent à votre démarche plus qu'étrange. Quand il découvriront que s'ils changent d'opérateur FTTH, il auront des travaux supplémentaires dans leur logement...
Quand ils découvriront que les trottoirs vont être ouverts 2 fois de suite pour installer 2 armoires de rue au lieu d'une seule.
OK, le double déploiement est sans doute avantageux pour Orne-THD. Mais pas forcément pour les habitants.
On verra quand les 2 déploiements parallèles auront suffisamment avancés.

Message aux habitants de ces communes : n'hésitez pas à contacter vos mairies, comme le conseille régulièrement Cédric=Optix, pour demander des explications sur cette décision étrange, si vous n'êtes pas d'accord.

Quand aux réparations en moins de 24h, certains de vos abonnés sont visiblement en galère depuis des mois, des années : https://lafibre.info/ornethd/offre-haut-debit-sur-briey-en-2024-fibre-othd/msg1083224/#msg1083224
N'hésitez pas à leur répondre dans l'autre post.

Leon.
« Modifié: Hier à 07:00:06 par Leon »

rata

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Bonjour

je comprend Optix qui défend sa société , mais il oublie de dire que tout n'ai pas tout rose chez ORNETHD et surtout au début de leurs aventure avec de gros problèmes de coaxial et surtout qu'une partie de la population attend la fibre depuis un moment surtout que leurs opérateurs arrivent avec leurs offres , pour qu'il y ai un peu de concurrence
a trop regarder son nombril en oublie le client qui lui a besoin d'une chose qui fonctionne bien et non par intermittence , pour moi deux infrastructures aurai aucun sens surtout que certaines communes veulent tout enterrer
et la ou j'ai un doute c'est que ça va faire mal a ORNETHD , si les 4 arrivent avec leurs offres
:)

vivien

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Orne THD expose son projet de FTTH sur fonds propre, lors du conseil municipal du 20 juin 2024 de la commune du Val de Briey (Meurthe-et-Moselle)

J'ai retouché la piste audio, car lors des questions / réponses, certaines personnes n'ont pas de micro, j'ai fait une forte augmentation du volume audio (donc il y a du bruit), afin d'entendre quelques mots de la question posée sans micro.


Leon

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Merci beaucoup Vivien pour la vidéo.
 
C'est très instructif. C'est lunaire comme situation. On n'y comprend rien; entre ce que nous dit Cédric=Optix et ce qu'on entend dans ce conseil municipal, il y a un gros écart.

Dans ce conseil municipal,
 - Orne-THD fait comme si la venue de Orange, SFR, Free sur leur futur réseau FTTH Orne-THD était acquise
 - ils ne parlent pas du tout du fait qu'Orange a déjà émis une intention de déploiement de FTTH (mensonge par omission?)
 - ils ne parlent pas du tout d'un potentiel double déploiement

Bref, je vois 2 possibilités
 - soit on n'a pas toutes les info, Cédric=Optix ne nous a pas tout dit, et les 4 gros FAI ont déjà signé avec Orne-THD, ou sont à minimum en discussion sur le sujet. Au minimum Orange. C'est tout à fait possible.
 - soit chacun se fera une idée sur l'honnêteté d'Orne-THD envers les élus, et les manipulations en cours, pour tirer avantage de la situation, de leur proximité avec les élus.

L'avenir nous le dira. J'espère de tout coeur que c'est la première possibilité qui est la vraie.

Si j'étais un élu d'une de ces communes ayant voté ça, j'essayerais de clarifier rapidement la situation, en contactant Orange directement (service collectivités probablement), pour comprendre leurs intention : maintien de déploiement par Orange en propre (donc probable double déploiement en parallèle), ou utilisation du futur réseau FTTH Orne-THD.
Comme le dit Vivien, en cas de double déploiement planifié, il n'est pas trop tard pour rattraper le coup.

Leon.
« Modifié: Hier à 08:11:09 par Leon »

Free_me

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Une médiation ? Orange et Orne THD sont nullement en conflit.
Et pourquoi éviter un double déploiement ?
Et si justement ...

J'allais dire la meme chose. Qu'est ce que c'est que cette phobie du double deploiement ?
Ca me parait parfaitement sain, au contraire. C'est parfaitement legitime de vouloir rester sur son infra en propre et de ne pas louer le reseau d'un autre. Et economiquement ca peut aussi etre parfaitement justifié.
Je dirai meme que au contraire, louer le reseau a un autre, c'est juste la solution de facilité...

Steph

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Une médiation ? Orange et Orne THD sont nullement en conflit.
Et pourquoi éviter un double déploiement ?
Et si justement, on le voulait, ce double déploiement...
Et si justement, on transformait ce préjudice en une force.
Vous vous êtes déjà posé la question ? Moi oui.
En tout cas, c'est une force de négociation pour que OrneTHD OI fasse le raccordement dans ces PM y compris pour les gros OC.

A l'inverse, si Orange veut venir, ils sont et ont toujours été les bienvenus. Le réseau OrneTHD a toujours été ouvert à la concurrence (la preuve, on a quelques petits opérateurs qui tapent dans du pro). Malgré nos sollicitations (également pour les autres, Bouygues, Free, et SFR) quand par exemple ils voulaient équiper un nouveau pylone, ils ont préféré péter des trottoirs, casser les couilles de tous les riverains, alors qu'on avait de la fibre, elle était juste là, à côté... Là, on n'a pas entendu l'ARCEP qu'il fallait discuter....
En l'état actuel, Orange préfère double déployer. C'est le méchant de l'affaire.  ;)

Et si les communes nous font confiance (à l'unanimité en plus), c'est bien la preuve qu'on fait un travail exemplaire et qu'on pourra le continuer en se donnant les moyens. Et tant mieux, ça évitera qu'on court partout faire du rebranchement sauvage le soir, nos armoires resteront clean pendant 40 ans pendant que celles à côté, les techs se débrancheront entre eux haha :)
L'état actuel de ce que fait OTHD et les autres, comme repoussoir pour le futur.
J'ai l'impression qu'OTHD veut bien mutualiser à condition de garder le contrôle du PM.
Visiblement Orange ne veut pas...